Forum Klix.ba

Jebote oko cega se ljudi raspravljaju! Pa nije u pitanju "ko je bolji Medunjanin ili Xavi" pa da se tek tako bez dvoje kaze "smijesan si, Xavi naravno i to 18 hiljada puta", rijec je o dvije svjetske klase i sad ljudi naglabaju ko je bolji igrac, smijesno! Prvo nikad se necete sloziti jer kad su nijanse u pitanju onda se svodi na stvar ukusa, a ukusi su razliciti, a drugo gotovo je nemoguce dati konacnu ocjenu u usporedbi dva igraca slicne kvalitete "ko je bolji" jer nijanse odlucuju. Ljudi nikad se nece sloziti izmedju Pelea i Maradone, Ronalda i Messia, Maldinija i Cannavara, Jasina i Meiera, Kahna i Casillasa, itd itd itd.., uglavnom shvatate poentu.
Lijepo je na slicne teme prodiskutovati, no na kraju dolazimo do toga da je to sizivof posao bar kada su ovakve rasprave u pitanju jer, ponavljam, nije u 5 klasa razlika izmedju dva igraca, vec dlaka ili nijansa - kako hocete! Nekome je ovaj bolji zbog tog i tog, nekome onaj iz nekih drugih razlga, frizure, kluba u kojem igra, stopanja lopte, pasa, trke, suta ili neceg desetog...

Bezze ce doci do toga da se pocne pljuvati ili umanjivati uspjeh i znanje jednog ili drugog, samo zato sto neko smatra da je prvi bolji od drugog ili obrnuto, ne treba vam to majkemi. Igracine oba i kraj price. Nekome je van Nistelrroy kralj napadaca, a ja opet volim Henryevo trk od 40 metara vidjeti, nekome je Xavi tito a ja opet volim Ronaldinhove egzibicije vidjeti i slicne stvari, dakle sve zavisi ko sta voli vidjeti i koji nacin igre. Slicna rasprava je oko Gomeza bila, ljudi ga ne vole jer je igrac 16metara, ali on svoj poso obavlja besprijekorno, to sto se vecini ne svidja nacin igre i davanja golova je sasvim druga stvar, no ne mozes mu osporiti da ne zna.

LSD wrote:Ništa on nije novo postao tad, ne može se jedan igrac preko noci promjeniti i podici na vecu klasu

On se nije promijenio, on se usavršio. Kvalitet njegovih igara postao je puno učinkovitiji od 2008 godine. Čak ni 2005 nije bio tako dominatan, kao što je postao dolaskom Pepa.

LSD wrote: nego je citav sistem igre dolaskom Guardiole promjenjen

To svakako. U takvom sistemu igre Xavi i Iniesta su motor ekipe. To je Barcina največa snaga - sistem igre.

jeza u ledja wrote:To ga ne cini niti svestranijim niti boljim igracem. I ne slazem se, Pirlovi kvaliteti lakse dolaze do izrazaja u jednoj sporoj ligi kao sto je italijanska, ili u reprezentaciji koja nema kontrolu lopte kao sto ima Spanija. Italija ovisi od njega kao jedinog kreatora igre, zato on dolazi do izrazaja i zato sad pricamo o njemu. To ga medjutim, ne cini boljim, niti svestranijim. Taj detalj samo istice slabost italijanske reprezentacije danas.

To. To je i razlog zašto Pirlo više pokušava "Hollywood pasove"... jednostavno je jedini kreativac u ekipi, ako on nešto ne napravi teško će neko drugi. Xavi ne mora inzistirati na takvoj igri jer će prilika za takav pas doći nakon dugog perioda posjeda lopte... njemu ili nekom drugom kreativnom igraču. I Pirlo je igrao puno sličnije današnjem Xaviju kada je igrao u Ancelottijevom Milanu ili Lippijevoj Italiji gdje je bilo još kreativaca.

Drugo, ne može se reći da je samo sistem zaslužan za uspjehe Barcelone ili Španije... sistem samo izvlači maksimum iz velike individualne kvalitete tih igrača. Bez individualnog kvaliteta mogao bi se igrati takav fudbal, ali na puno nižem nivou... što vidimo iz primjera Swansealone

necko_hz wrote:

Entropio wrote:Činjenica je da nije mogao biti dominantan u tom periodu kao što je sad zbog prisustva Deca i Ronaldinha.

Je li zato što se nije mogao izboriti za mjesto u prvih 11 ?! I to nam nešto govori.

Da, to nam nešto govori. Govori nam da se igra morala zasnivati na igračima koji su dovedeni i skupo plaćeni jer Rijkaard nije imao muda da vjeruje u mlade igrače (za razliku od Guardiole). Ali je uprkos tome Xavi uspio da postane najbolji fudbaler La Lige jedne godine -- činjenica koju uporno ignorišeš i stručno izbjegavaš da komentarišeš.

necko_hz wrote: Šta misliš koja je razlika između Pepove i Rijkaardove Barce. Jedno i osnovno - drugačiji sistem igre. I Xavi i Iniesta su kompatibilni tika taka taktici, dok im dinamičan stil igre i nije jača strana. Zato možemo reči da je Pep najzaslužniji za uspjeh njih dvojice, naročito Xavija, jer je znao kako da materijalzuje njihov kvalitet.

Koja je poenta ovoga što si rekao? Da nije bilo Guardiole, Xavi ne bi bio ovo što je danas? Ne vidim šta je tu loše. Da nije bilo Ancelotija da vrati Pirla na ovu poziciju na kojoj igra, sad bi vjerovatno gledao Euro na TV-u iz Cagliarija ili Bologne.

Entropio wrote:Govori nam da se igra morala zasnivati na igračima koji su dovedeni i skupo plaćeni jer Rijkaard nije imao muda da vjeruje u mlade igrače (za razliku od Guardiole).

U toj Barceloni oni nisu mogli igrati. Deco i Ronaldinjo su jednostavno kompatibilniji igrači takvom stilu igre od Xavija i Inieste. Dinamičniji su, brži, pokretljiviji i imaju brži protok lopte. To je tada bilo važno.

Entropio wrote:Ali je uprkos tome Xavi uspio da postane najbolji fudbaler La Lige jedne godine -- činjenica koju uporno ignorišeš i stručno izbjegavaš da komentarišeš.

Ko kaže ?! Ja sam nekoliko puta isticao da je Xavi oduvijek bio vrhunski igrač, ali

Čak ni 2005 nije bio tako dominatan, kao što je postao dolaskom Pepa.

Što li ?!

Entropio wrote:Koja je poenta ovoga što si rekao? Da nije bilo Guardiole, Xavi ne bi bio ovo što je danas?

Ne znam ja šta bi Xavi bio, a šta ne bi. Znam samo kakav je igrač postao i šta mu je omogučilo da to postane. To je sve.

ultima_palabra wrote:Drugo, ne može se reći da je samo sistem zaslužan za uspjehe Barcelone ili Španije... sistem samo izvlači maksimum iz velike individualne kvalitete tih igrača. Bez individualnog kvaliteta mogao bi se igrati takav fudbal, ali na puno nižem nivou..

To je tačno, ali ako povlačimo paralelu, moramo se zapitati koliko bi Pique dobro igrao u jednom Manchesteru, Xavi u Liveropoolu, Iniesta u Arsenalu itd. Da li bi bili ovako dominantni ?! Za Puyola sam siguran da bi, jer se on pokazao kao vrhunski igrač u više Barcinih generacija, ali ostali su mi šuhveli.
Ja ipak tvrdim da je Barcina snaga dobar sistem, timski duh i to što su u stanju da nadopunjuju jedni druge. Naravno da ima individualnog kvaliteta, da nema ne bi bili to što jesu, ali ove dvije stavke su mi ipak važnije. Ovo je već moje mišljenje.

ultima_palabra wrote:

jeza u ledja wrote:To ga ne cini niti svestranijim niti boljim igracem. I ne slazem se, Pirlovi kvaliteti lakse dolaze do izrazaja u jednoj sporoj ligi kao sto je italijanska, ili u reprezentaciji koja nema kontrolu lopte kao sto ima Spanija. Italija ovisi od njega kao jedinog kreatora igre, zato on dolazi do izrazaja i zato sad pricamo o njemu. To ga medjutim, ne cini boljim, niti svestranijim. Taj detalj samo istice slabost italijanske reprezentacije danas.

To. To je i razlog zašto Pirlo više pokušava "Hollywood pasove"... jednostavno je jedini kreativac u ekipi, ako on nešto ne napravi teško će neko drugi. Xavi ne mora inzistirati na takvoj igri jer će prilika za takav pas doći nakon dugog perioda posjeda lopte... njemu ili nekom drugom kreativnom igraču. I Pirlo je igrao puno sličnije današnjem Xaviju kada je igrao u Ancelottijevom Milanu ili Lippijevoj Italiji gdje je bilo još kreativaca.

Drugo, ne može se reći da je samo sistem zaslužan za uspjehe Barcelone ili Španije... sistem samo izvlači maksimum iz velike individualne kvalitete tih igrača. Bez individualnog kvaliteta mogao bi se igrati takav fudbal, ali na puno nižem nivou... što vidimo iz primjera Swansealone

što dovodi do zakljucka da Xavi ima ogroman individualni kvalitet (dobro to je nama koji pratim fudbal odavno jasno) vec radi ovih koji to dovode u pitanje pišem...da nema individualni kvalitet, nebi bio ni clan jedne Barce tolike godine niti reprezentativac Španije.
Uvijek je relativiziranje stvari kad je Barca u pitanju....kad se ocjenjuje Pep, onda ovi slijepci lupaju prica tipa "lahko je njemu pored takvih igraca", kad im se pomene da je covjek promjenio citav sistem igre, dao šansu mladim i domacim igracima- e onda zašute.
Kad se prica o Xavi onda je mantra stara šuplja tipa "postao igrac dolaskom Guardiole" - dakle onog istog kojeg omalovažavaju kad pricaju o njegovom trenerskom umjecu kontradikcija....a zaboravljaju da je taj isti Xavi 2005 ili tri godine prije dolaska Pep proglašen Najboljim igracem španske Primere.
Neki ne vide da nije samo Xavi zadužen za te "through" pasove ili PES-oviskim rijecnikom receno Trokut , one direktne koji sjeku odbranu protivnika (mada i to ubjedljivo najviše on radi u ekipi)....vec da to odlicno rade i Iniesta i Messi (za razliku od Pirla koji jedini sposoban za to u svojoj ekipi).

ultima_palabra wrote:Pirlo bio veliki talenat kao ofanzivni vezni... njegova karijera nije baš išla sjajno, dok mu Ancelotti nije promijenio poziciju. Neki će reći slučajno, jer je pokušavao uskladiti njega i Rui Costu u istom timu. Bio duša Ancelottijevog Milana, zadnje 2-3 godine osjetilo se zasićenje u Milanu i onda je napravio sjajan potez, prelazak u Juventus gdje igra kao u najboljim danima.

Xavi isto bio veliki talenat, ali nije imao konstantu... čak se razmišljalo o prodaji, sve dok dolazak Davidsa nije spasio Barcu i Rijkaarda 2004. Poslije toga se Xavi preporodio i postao reprezentativac, a dolaskom Guardiole i najbolji na svijetu na svojoj poziciji. Zadnju sezonu malo usporio zbog povreda.

Igrački, od Pirla ćemo češće vidjeti spektakularan potez, ali Xavi je konstantniji... kao mašina za protok lopte. Za mene Pirlo=Xavi.

+1. odlično primjećeno.

teško je reći ko je bolji. najpoštenije bi bilo zamijeniti im mjesta u reprezentaciji i u klubu pa da vidimo ko bi se bolje snašao. mada bih ja rekao da je pirlo ipak igrač sa više šmeka ali to bilo vjerovatno subjektivno jer sam ga više pratio. dok za xavija imam dojam da se bolje snalazi u manjem prostoru i da je dosta brži igrač od pirla dok je pirlo bolji šuter.

međutim bizaran mi je ovaj iznenađujući hype oko pirla zadnje vrijeme. je li to dosadilo cr7 vs messi poređenje pa hajmo sada u zvijezde kovati igrača koji je npr. 2006. za klasu bolji igrač bio kada je u godini dana osvojio krunu karijere, svjetsko prvenstvo kao najbolji igrač (kakav cannavaro crni), zatim ligu prvaka, superkup europe i interkontinentalni kup sa milanom i to kao jedan od ključnih igrača a trpao golove iz slobodnjaka kao na traci? jesam li to ja jedini pratio fudbal prije 6-7 godina?

forzamilan wrote:

ultima_palabra wrote:Pirlo bio veliki talenat kao ofanzivni vezni... njegova karijera nije baš išla sjajno, dok mu Ancelotti nije promijenio poziciju. Neki će reći slučajno, jer je pokušavao uskladiti njega i Rui Costu u istom timu. Bio duša Ancelottijevog Milana, zadnje 2-3 godine osjetilo se zasićenje u Milanu i onda je napravio sjajan potez, prelazak u Juventus gdje igra kao u najboljim danima.

Xavi isto bio veliki talenat, ali nije imao konstantu... čak se razmišljalo o prodaji, sve dok dolazak Davidsa nije spasio Barcu i Rijkaarda 2004. Poslije toga se Xavi preporodio i postao reprezentativac, a dolaskom Guardiole i najbolji na svijetu na svojoj poziciji. Zadnju sezonu malo usporio zbog povreda.

Igrački, od Pirla ćemo češće vidjeti spektakularan potez, ali Xavi je konstantniji... kao mašina za protok lopte. Za mene Pirlo=Xavi.

+1. odlično primjećeno.

teško je reći ko je bolji. najpoštenije bi bilo zamijeniti im mjesta u reprezentaciji i u klubu pa da vidimo ko bi se bolje snašao. mada bih ja rekao da je pirlo ipak igrač sa više šmeka ali to bilo vjerovatno subjektivno jer sam ga više pratio. dok za xavija imam dojam da se bolje snalazi u manjem prostoru i da je dosta brži igrač od pirla dok je pirlo bolji šuter.

međutim bizaran mi je ovaj iznenađujući hype oko pirla zadnje vrijeme. je li to dosadilo cr7 vs messi poređenje pa hajmo sada u zvijezde kovati igrača koji je npr. 2006. za klasu bolji igrač bio kada je u godini dana osvojio krunu karijere, svjetsko prvenstvo kao najbolji igrač (kakav cannavaro crni), zatim ligu prvaka, superkup europe i interkontinentalni kup sa milanom i to kao jedan od ključnih igrača a trpao golove iz slobodnjaka kao na traci? jesam to ja jedini pratio fudbal prije 6-7 godina?

Da.

Od početka karijere-2004 - Pirlo
2005-2008 - podjednaki
2008-11 - Xavi
2011-12 - Pirlo

505sCrtom wrote:

Pirlo

Xavi igra u istom sistemu uvjek.

ultima_palabra wrote:Da.

Od početka karijere-2004 - Pirlo
2005-2008 - podjednaki
2008-11 - Xavi
2011-12 - Pirlo

Bravo. S ovom konstatacijom mozemo zakljucati temu.

Ne znam je li ima neko da se s ovim ne slaze...

jeza u ledja wrote: Bravo. S ovom konstatacijom mozemo zakljucati temu.

Jedini ispravan zakljucak bio se mogao donijeti nakon rokade, odnosno Pirlo jednu sezonu u Barsi a Xavi u Juventusu.
Tek tada bi se vidjelo ko je igrac a ko igracina. U novom klubu i novom sistemu, s novim igracima pokazati sovje umijece.
Ovako su za sada u svojim plemenima glavne poglavice.

505sCrtom wrote:

jeza u ledja wrote: Bravo. S ovom konstatacijom mozemo zakljucati temu.

Ovdje se najbolje vidi da su Xavi i Iniesta klonovi sa ugradjenim chipom u La Masiji.

BHF_Manijak wrote:Jebote oko cega se ljudi raspravljaju! Pa nije u pitanju "ko je bolji Medunjanin ili Xavi" pa da se tek tako bez dvoje kaze "smijesan si, Xavi naravno i to 18 hiljada puta", rijec je o dvije svjetske klase i sad ljudi naglabaju ko je bolji igrac, smijesno! Prvo nikad se necete sloziti jer kad su nijanse u pitanju onda se svodi na stvar ukusa, a ukusi su razliciti, a drugo gotovo je nemoguce dati konacnu ocjenu u usporedbi dva igraca slicne kvalitete "ko je bolji" jer nijanse odlucuju. Ljudi nikad se nece sloziti izmedju Pelea i Maradone, Ronalda i Messia, Maldinija i Cannavara, Jasina i Meiera, Kahna i Casillasa, itd itd itd.., uglavnom shvatate poentu.
Lijepo je na slicne teme prodiskutovati, no na kraju dolazimo do toga da je to sizivof posao bar kada su ovakve rasprave u pitanju jer, ponavljam, nije u 5 klasa razlika izmedju dva igraca, vec dlaka ili nijansa - kako hocete! Nekome je ovaj bolji zbog tog i tog, nekome onaj iz nekih drugih razlga, frizure, kluba u kojem igra, stopanja lopte, pasa, trke, suta ili neceg desetog...

Bezze ce doci do toga da se pocne pljuvati ili umanjivati uspjeh i znanje jednog ili drugog, samo zato sto neko smatra da je prvi bolji od drugog ili obrnuto, ne treba vam to majkemi. Igracine oba i kraj price. Nekome je van Nistelrroy kralj napadaca, a ja opet volim Henryevo trk od 40 metara vidjeti, nekome je Xavi tito a ja opet volim Ronaldinhove egzibicije vidjeti i slicne stvari, dakle sve zavisi ko sta voli vidjeti i koji nacin igre. Slicna rasprava je oko Gomeza bila, ljudi ga ne vole jer je igrac 16metara, ali on svoj poso obavlja besprijekorno, to sto se vecini ne svidja nacin igre i davanja golova je sasvim druga stvar, no ne mozes mu osporiti da ne zna.

Istog sam misljenja ali bracini fanboyevi since 2006, ne daju da cuju za takvo misljenje da se valjda ne bi umanjio znacaj njihovog kluba i igraca koji ga predstavljaju

nemoguce vruce wrote: Tek tada bi se vidjelo ko je igrac a ko igracina.

Hajmo biti realni, igracine su oni i jedan i drugi.

Ko god tvrdi suprotno, ima karling, kriket, bejzbol, možda mu neki od toj kvazi sportova bude išao od ruke.

Pirlo ipak tehnicki potkovaniji igrac od Xavija, medjutim Xavi ima bolji dugi pas od njega, a Pirlo bolju dugu loptu po zraku, Xavi je brzi na terenu i zna se iz drugog plana ubaciti u napad, Pirlo to rijetko radi. Pirlo je duboki plejmejker (zadnji vezni i razigravac), puno je blizi odbrani, dok Xavi vise igra u sredini i prema napadu. Obojica odlicno sutaju sa vanjskih pozicija i dobro izvode slobodnjake. Tesko da se ta dva igraca mogu i porediti po nacinu igre zbog razlike u pozicijama. Pirlo je jedan od najelegantnijih igraca kojih sam gledao. Ne mogu se porediti zbog pozicija na kojim igraju, iako su slicne uloge koje imaju u timu nisu iste.

Po meni je Pirlo veci majstor i znalac. Doduse to je moje mozda nekome neobjektivno misljenje, ali covjeka sam gledao mnogo puta kao i Xavija i jbg to je moj prijeki sud.

nemoguce vruce wrote:Jedini ispravan zakljucak bio se mogao donijeti nakon rokade, odnosno Pirlo jednu sezonu u Barsi a Xavi u Juventusu.
Tek tada bi se vidjelo ko je igrac a ko igracina. U novom klubu i novom sistemu, s novim igracima pokazati sovje umijece.
Ovako su za sada u svojim plemenima glavne poglavice.

Pirlo bi poglavica u Milanu. Sada je poglavica u Juventusu. Bio bi poglavica i u Barceloni 100 %.
Za Xavia nisam siguran da bi bio bilo gdje osim u tika-taka skoli.

hostapler wrote:

nemoguce vruce wrote:Jedini ispravan zakljucak bio se mogao donijeti nakon rokade, odnosno Pirlo jednu sezonu u Barsi a Xavi u Juventusu.
Tek tada bi se vidjelo ko je igrac a ko igracina. U novom klubu i novom sistemu, s novim igracima pokazati sovje umijece.
Ovako su za sada u svojim plemenima glavne poglavice.

Pirlo bi poglavica u Milanu. Sada je poglavica u Juventusu. Bio bi poglavica i u Barceloni 100 %.
Za Xavia nisam siguran da bi bio bilo gdje osim u tika-taka skoli.

Nema to veze,dobar igrac je dobar igrac ma gdje da igra.Dobro je sto su ove dvije ekipe u finalu i koja ekipa osvoji prvenstvo mozemo katanac na ovu temu,jer ce taj igrac biti ipak bolji

Ljudi dovoljno je samo reci da je Gatuzo htio odustati od fudbalske karijere kada je vidio sta Pirlo radi sa loptom mislim da Xavi nikoga nije natjerao na ovakav radikalan potez

capitano10 wrote:

Nema sta, jos da Englesku ponovi u finalu i Pirlo bi trebao bit jedan od glavnih kandidata za zlatnu loptu.

Ako Italija dobije, Pirlo će biti proglašen za najboljeg igrača glatko..

odesveuhonduras wrote:Ako Italija dobije, Pirlo će biti proglašen za najboljeg igrača glatko..

I ako ne dobije Ima dobre sanse... isto ne mogu reci za Xavija