Forum Klix.ba

fidoremilienko wrote:

Nebitan32 wrote: Geneza svih problema se nalazi u postojanju genocidne tvorevine. To je tako i niko to ne moze poreci. Bespredmetno je i razgovarati i tome.

Jedno, a drugo je da su razlike izmedu istocnih i zapadnih Njemaca nebitne u poredenjima s razlikama koje postoje u Bosni. I trece Istocna Njemacka je jos uvijek nerazvijena u poredenju sa zapadnom. I to na svakom polju pa cak i na sportskom gdje npr ni danas nema neki fudbalski klub u prvoj ligi a da je iz Istocne Njemacke. Tu i tamo se neki probije ali brze bolje se vrati u nizi rang.

Ljudi se i dalje masovno iseljavaju iz Istocne Njemacke i pored silnog novca koji je upumpan. Prosetaj se jednim mjestom kao sto je npr. Chemnitz gdje u samom sredistu ima na stotine napustenih zgrada. Sve i jedna bitna firma je na zapadu.

Poredenje nije na mjestu

Ma nemoj, to ti najveci problem RS? E druze moj, pa kad ti je RS problem, sto se FBiH ne razvija? Zasto oni stagniraju? Ne valja ti teorija, odnosno teza

Jeste nerazvijenija, ali su razlike zanemarive. E sport je pravi pokazatelj ekonomske razvijenosti jedne drzave

To sto se ljudi iz Ceske, Slovacke, Poljske....doseljavaju u DE, ne znaci da oni pripadaju "istocnoj njemackoj". Dalje, naveo si mi jedan grad, to nije relevantan pokazatelj. Takvih gradova ima svugdje u svijetu

Da sumiramo, ukinuo bi RS i sta dalje?

Dode neko u tvoj stan ili konkretnije tvoj komsija Milos. Pobije ti pola clanova porodice, tebe pretuce, izbaci iz stana, vrsi teror naokolo. Nakon par godina potucanja i ulicarenja nekako uspijes vratiti sobu, balkon i pola ulaznog hodnika a komsija Milos zadrzao ostalo. Da bude jos gore, u tom malom dijelu zivis s komsijom Matom kojeg je isto tako izmaltretirao milosev rodak.

Kako je tako je ne mozes vratiti svoje i dalje trpis milosevu totruru. Hoce da popravis stubiste jer se urusava Milos kaze stop. Hoces da pravis garazu pokraj on ne da. Hoces da ofarbas zidove jer su crni od prljavstine on nece. I tako redom. Sjajni uvjeti da sredis svoj stan. Imas parazita u stanu.

Ovo je "prizemno" objasnjenje.

Ne vidis srz problema. Kao ni oni sto su mahali s jugozastavama i titovim slikama dok su se ukopavale haubice naokolo. Sve i jedan narod u bivsoj SFRJ je shvatio u cemu se radi i raskrstio s problemom samo se kod nas naivci nizu k'o na traci. A kakav narod takvi i predstavnici. Eto jucer ste imali posrbicu Tihica koji je trazio dogovor s Dodikom a danas je to Lagumdzija koji je jos i gori od ovog prvog jer koliki je on "vizionar" govori i cinjenica da je vec 2000-te govorio da ce se ujedini SDP i SNSD u jendu stranku. Nes' ti pameti.

Ne moras odgovarati jer nemam namjeru da te uvjeravam u bilo sto. 90% naseg naroda je politicki nepismeno i nevjerovatno naivno i zato i jeste kako jeste.

Smješno mi je optuživanje drugih za sopstvene greške.
Ne može meni niko reći kako je Sarajevo krivo za lošu ekonomsku siruaciju u RS, jer to isključivo krivica političara u RS zbog njihovog načina vođenja politike i (ne)rješavanja ekonomskih problema. Isto tako u FBiH za većinu problema su vam krivi vaši političari, ne može mi niko reći kako nema uslova za razvoj ekonomije, a i sredstava za kažnjavanje onih koji se ponašaju nezakonito i koče ekonomski razvoj privrednim kriminalom.
Uzećemo izgradnju autoputa kao banalni primjer, EBRD i EIB daju kredite pod uslovom da se održi tender i napravi projekat za određenu dionicu, ali to se ne sviđa domaćim političarima jer tu ne mogu uzeti masne provizije kao u slučaju organizovanja izgradnje nekim drugim načinima, zato imamo u oba entiteta izgrađenih 80 km autoputa za 10 godina, a ne recimo nekih 600 km koliko bi bilo potrebno na glavnim pravcima.
Slična priča i sa željeznicama, avionskim prevozom i u bilo kojoj drugoj sferi života. Skoro pa nigdje u svijetu nema situacije da u prosjeku čistačica u državnoj ustanovi dobija skoro pa istu platu kao određen broj inžinjera u privatnim kompanijama.

Nebitan32 wrote: Dode neko u tvoj stan ili konkretnije tvoj komsija Milos. Pobije ti pola clanova porodice, tebe pretuce, izbaci iz stana, vrsi teror naokolo. Nakon par godina potucanja i ulicarenja nekako uspijes vratiti sobu, balkon i pola ulaznog hodnika a komsija Milos zadrzao ostalo. Da bude jos gore, u tom malom dijelu zivis s komsijom Matom kojeg je isto tako izmaltretirao milosev rodak.

Kako je tako je ne mozes vratiti svoje i dalje trpis milosevu totruru. Hoce da popravis stubiste jer se urusava Milos kaze stop. Hoces da pravis garazu pokraj on ne da. Hoces da ofarbas zidove jer su crni od prljavstine on nece. I tako redom. Sjajni uvjeti da sredis svoj stan. Imas parazita u stanu.

Ovo je "prizemno" objasnjenje.

Ne vidis srz problema. Kao ni oni sto su mahali s jugozastavama i titovim slikama dok su se ukopavale haubice naokolo. Sve i jedan narod u bivsoj SFRJ je shvatio u cemu se radi i raskrstio s problemom samo se kod nas naivci nizu k'o na traci. A kakav narod takvi i predstavnici. Eto jucer ste imali posrbicu Tihica koji je trazio dogovor s Dodikom a danas je to Lagumdzija koji je jos i gori od ovog prvog jer koliki je on "vizionar" govori i cinjenica da je vec 2000-te govorio da ce se ujedini SDP i SNSD u jendu stranku. Nes' ti pameti.

Ne moras odgovarati jer nemam namjeru da te uvjeravam u bilo sto. 90% naseg naroda je politicki nepismeno i nevjerovatno naivno i zato i jeste kako jeste.

Druze, "prizemno objasnjenje" ti je jako, jako lose. To veze nema sa ekonomijom i kapitalizmom, odnosno sa razvojem jedne "propale" drzave.

Pitam te konkretno: RS je prepreka? Zasto FBiH stagnira, ne razvija se? Jel nam to brane ovi iz RS-a? Ima i projekata koji nisu na drzavnom nivou, dakle na nivou su Entiteta, pa dokle se stiglo? Prvo mi to odgovori pa mozemo pricati dalje.
Druga stvar, strani investitori ne zele da investiraju svoj novac u ovu drzavu. Zapita li se ti ikad, zasto je to tako? Mislis li da je opet zbog RS-a? Ne, vec zbog visokog stepena korupcije i birokratije....

Dalje, ostavi se ti i Tihica i Fahre i Zlaje i Dode. Hebe se njima za ovu drzavu i ovaj narod. Svakim danom to i dokazuju. Dovoljno je poci samo od nivoa lokalnih zajednica, pa cemo vidjeti na cemu smo.
i dobro si kazao

Ne moras odgovarati jer nemam namjeru da te uvjeravam u bilo sto. 90% naseg naroda je politicki nepismeno i nevjerovatno naivno i zato i jeste kako jeste

ja bih jos dodao: Ne mogu da vjerujem da tolike godine od zavrsetka rata trubimo o istom. Sve dok nam nacionalno bude prece od ekonomskog, bicemo tu gdje jesmo. A zna se, dno dna

EDIT: Jos jedno pitanje u skladu sa temom: Kako bi ti stimulisao ostanak mladih u BiH?

muzicar_iz_parka wrote:Smješno mi je optuživanje drugih za sopstvene greške.
Ne može meni niko reći kako je Sarajevo krivo za lošu ekonomsku siruaciju u RS, jer to isključivo krivica političara u RS zbog njihovog načina vođenja politike i (ne)rješavanja ekonomskih problema. Isto tako u FBiH za većinu problema su vam krivi vaši političari, ne može mi niko reći kako nema uslova za razvoj ekonomije, a i sredstava za kažnjavanje onih koji se ponašaju nezakonito i koče ekonomski razvoj privrednim kriminalom.
Uzećemo izgradnju autoputa kao banalni primjer, EBRD i EIB daju kredite pod uslovom da se održi tender i napravi projekat za određenu dionicu, ali to se ne sviđa domaćim političarima jer tu ne mogu uzeti masne provizije kao u slučaju organizovanja izgradnje nekim drugim načinima, zato imamo u oba entiteta izgrađenih 80 km autoputa za 10 godina, a ne recimo nekih 600 km koliko bi bilo potrebno na glavnim pravcima.
Slična priča i sa željeznicama, avionskim prevozom i u bilo kojoj drugoj sferi života. Skoro pa nigdje u svijetu nema situacije da u prosjeku čistačica u državnoj ustanovi dobija skoro pa istu platu kao određen broj inžinjera u privatnim kompanijama.

Odlicno kazano. O tome ja cijelo vrijeme pricam. Projekti, ekonomija, kapitalizam, komunikacije, putevi....to ne poznaje granice, ne poznaje nacionalnost, sve je to globalno. Ili da napravimo AP i da ne damo RS-ovcima da se voze "nasim" AP-om

Ovima što bi da idu, bukagije na obje noge pa neće mrdnut.
A što se dijaspore tiče, zamoliti zapadne zemlje da ih nogiraju i eto ih ovamo.
Ma tema je...Pa i prije rata su ljudi koji malo dalje gledaju od nosa furali na zapad, a sistem nam je bio koliko-toliko dobar a i privreda je bila u stalnom razvoju.

Sama rasprava na ovoj temi dovoljno govori zasto se raja ne vraca u tu civilizacijsku vukojebinu. Onaj gore poredi Istocnu Njemacku sa dodikovom prcijom, bas kao da ovi iz Istocne imaju nekakav entitetski veto kojim bi rusili zakone u Bundestagu. Pa mu onda nije jasno sto bar u pederaciji ruze ne cvjetaju a hercegovacka mafija ga uzima k'o malo majmunce svaki dan. E sad pokusavam da se zamislim u situaciji da svaki dan sa istim tokmakom moram dijeliti prostor na poslu, ulici, zgradi...ma jok, taman sam nasao neki mir i najmanje sto mi treba je da robijam nekog kretena. Vama tamo koji imate snage, volje i zivaca da se sa svim tim borite iz dana u dan zelim svako dobro.

cindrlimindrli wrote:Sama rasprava na ovoj temi dovoljno govori zasto se raja ne vraca u tu civilizacijsku vukojebinu. Onaj gore poredi Istocnu Njemacku sa dodikovom prcijom, bas kao da ovi iz Istocne imaju nekakav entitetski veto kojim bi rusili zakone u Bundestagu. Pa mu onda nije jasno sto bar u pederaciji ruze ne cvjetaju a hercegovacka mafija ga uzima k'o malo majmunce svaki dan. E sad pokusavam da se zamislim u situaciji da svaki dan sa istim tokmakom moram dijeliti prostor na poslu, ulici, zgradi...ma jok, taman sam nasao neki mir i najmanje sto mi treba je da robijam nekog kretena. Vama tamo koji imate snage, volje i zivaca da se sa svim tim borite iz dana u dan zelim svako dobro.

Polahko, nemoj se nervirati utice ti na ljepotu

I mislim da nema potrebe za vrijedjanjem, ja nikoga nisam uvrijedio. Ako ti smetaju moji postovi, preskoci, ima jos tema i pdf-ova pored ovog Ali evo, pitam i tebe: "Zasto te hercegovacka mafija uzima kao malo majmunce svaki dan"? Mora da je zbog RS-a ili Dodika ili ljudi koji tamo zive ili je mozda zbog Sarajeva...

Ja nisam poredio, samo sam naveo primjer. Dobro rece Slavo Kukic, gostujuci veceras na FaceTV-u, parafraziram:

Ja se iskreno nadam da ce doci do kataklizme i to one u glavama ljudi, kada ce obican covjek izaci na ulicu i ispred nacionalnog staviti socijalno te potjerati ovu "stoku" sa vlasti

cindrlimindrli wrote:Sama rasprava na ovoj temi dovoljno govori zasto se raja ne vraca u tu civilizacijsku vukojebinu. Onaj gore poredi Istocnu Njemacku sa dodikovom prcijom, bas kao da ovi iz Istocne imaju nekakav entitetski veto kojim bi rusili zakone u Bundestagu. Pa mu onda nije jasno sto bar u pederaciji ruze ne cvjetaju a hercegovacka mafija ga uzima k'o malo majmunce svaki dan. E sad pokusavam da se zamislim u situaciji da svaki dan sa istim tokmakom moram dijeliti prostor na poslu, ulici, zgradi...ma jok, taman sam nasao neki mir i najmanje sto mi treba je da robijam nekog kretena. Vama tamo koji imate snage, volje i zivaca da se sa svim tim borite iz dana u dan zelim svako dobro.

Vecina naseg naroda je prilicno naivna (blago receno). Ne tako kao prije 20-tak godina ali jos uvijek jeste. Recimo u Miljevini kod Foce su 1992 pozvali tamosnje Bosnjake zaposlene u rudniku da "im podijele" plate. Javilo ih se 40-tak.Vec je bio rat. Kosti tih ljudi se uvijek traze. Zamisli tu naivnost. U Kljucu je JNA pokupila s praga 5.000 Bosnjaka i odvela u Manjacu, Keraterm i Omarsku. Sve to bez ikakvog otpora. Vec sam spomenuo ljude koji su mahali jugozastavama dok su se ukopavale haubice. 1992 sam stigao iz Istocne Bosne u Hadzice. Drina je bila krvava a u Hadzicima su kafici radili u 16. Pricali ljudima sta ih ceka ali to je pisanje uz vjetar. Ma kakvi nece to kod nas. 10-tak dana iza je uhapseno oko 300 muskaraca iz Hadzica. Vecini ih i danas traze kosti. I tako redom.

Rat nije bio radi para vec upravo radi nerijesenih nacionalnihi odnosa. I sad opet imas nekog naivca koji ce ti pricati kako se integrise Istocna Njemacka u Njemacku i prica pricu kako se to moze prenijeti na Bosnu. Ideolozi genocidne tvorevine ne bi prihvatili Bosnu pa da je Sarajevo zlatom poploceno. Njemu nije jasno da nije rijec ni kakvim parama vec o suprotnim ideologijama i videnju drustva.

U Bosni nije izglasan jedan jedini bitan zakon za uspotavljanje funkcionalne drzave a da nije morao intervenirati SFOR, IFOR, NATO ili OHR. Sto s dugim cijevima sto sa smjenom na stotine srpskih predstavnika. I ovaj ocekuje neki bitan napredak a ima rak u samom tkivu. On bi se dogovarao s onima koji su napravili genocid i koji brane rezultate istog.

Zamisli gdje bi danas bila Hrvatska da je RSK ostala u zivotu. Umjesto Martica bi imali nekog lokalnog vola a la Dodik. Talasanje, zatezanje, prijecenje, zastajanje i kocenje u svakom pogledu. Nekakve srpske "policije", cetnicke parade. Umjesto da trose novac i energiju na razvoj turizma, skolstva,sporta, promocije drzave itd to bi radili sa tim lokalnim cetnicima.

Sto ne znaci da nema korupcije u RH. Naravno da ima. Sto ne znaci da nema mlaverzacija u RH. Naravno da ima. Ali imaju crvste temelje drzave a to je osnova za napredak u svim segmentima.

Razgovor s takvim osobama je gubljenje vremena.

Sto se tice migracija. Toga je bilo uvijek. Nije to tako ni katastrofalno. Neko ode neko se vrati. Historija je proces.
Nekad bude teze stanje u drzavi i proces iseljevanja se intezivira a nekad se desi suprotno.

Jedan od svjezijih primjera je Poljska. Nakon urusavanja berlinskog zida, Poljaci su masovno bjezali iz Poljske. Otislo ih je na milione. To je trajalo oko 20 god. Danas je Poljska jedna od najbolje stoljecih drzava u EU. Iseljavanje ne samo da je prestalo. Ne samo da se vracaju Poljaci vec se doseljavaju i ljudi iz zapadne EU.
Napravili su izvrsnu reformu agrarnog sektora (uz pomoc EU). Gradi se na sve strane i kao sto kaze jedan prijatelj Poljak, u Poljskoj ce naci posao i onaj ko ima dvije lijeve ruke. On su rascistili s komunizmom, okrenuli se slobodnom trzistu, u dobroj mjeri ostali privrzeni vjeri i dozivili procvat.

Ja ne bih dalje isao u diskusiju, s obzirom da ni ti ni tvoj prethodnik niste odgovorili na moja pitanja. Uporno vrtite tu pricu o nacionalizmu. Neka, tako i treba. Ja sam znam da se ta prica vrti, od kako se rat zavrsio i vidim koliko smo napredovali.

Ako je ta prica jedino sto imate da ponudite mladim ljudima u BiH i u inostranstvu, onda neka je nama (koji smo vani) a i vama (koji ste u BiH, ako uopste jeste) Bog na pomoci. Nama je dobrim dijelom i pomogao.

Ne vjerujem u neki masovni povratak dijaspore. Siguran sam da nema nekog interesa BiH da se dijaspora masovno vraca. Bilo bi lijepo privuci ljude koji mogu pomoci, a ostali bi trebalo da se vracaju o svom trosku (u svojoj reziji), ako vec zele.
A opet postoji i tu kvaka: Onaj ko stvarno vrijedi napolju je vjerovatno vec uzeo drzavljanstvo, pa mi nije jasno ni kako bi se to sve rjesavalo u BiH- jel' sad treba i svojevrsni Zeleni Karton za BiH?
Za pocetak treba napraviti neki registar (vec je spominjan "Imenik") dijaspore gdje bi se popisali ljudi. Da ne bude da se tereti drzava, neka bude na dobrovoljnoj bazi - plati 2 dolara mjesecno i mozes se uclaniti u "imenik". Ne znam koliko ima nasih ljudi koji rade napolju, ali neka "clanarinu" plati recimo 250,000 ljudi - pa to je sasvim dovoljno za 10-15 Bosanaca iz dijaspore (jer BiH ne razumije probleme dijasporasa ) da rade na popisu i povremenim (recimo mjesecnim) izvjestajima preko emejla (makar elektroni nisu skupi). Da ne kazem da moze daleko, daleko vise ljudi biti placeno ako se naplati reklama - pa ne mozes ziv ostati od ovih "nasih" turistickih kompanija (a gdje su cevabdzije, ascije...). Da bi sve bilo ozbiljno (makar na prvi pogled), takvo nesto mora doci od drzave - inace ima i fejsbuk. Na taj nacin bi se i ovi sto su vec postali stranci, ali su zainteresovani da se makar na papiru povezu sa BiH, dobili svoju priliku - a takvih je dosta. E, ako hoces da dobijes priliku da na neki nacin saradjujes sa BiH, onda plati 10-15 dolara mjesecno (ako si vani, a besplatno ako si u BiH) da dobijes pristup poslovnom dijelu webstranice. A onda kada biznis krene, sve cijene podici 5 puta, kako nalazu pravila zdravog trzista .
Tek kada se realno sagleda situacija, tek onda se moze ici u neke ozbiljnije razgovore. Nesto kao zakon ponude i potraznje. A povratak grlom u jagode nece dobro doci ni BiH ni dijaspori. Vjerujem da vecina dijasporasa moze biti korisnija za BiH dok su vani...

Gray wrote:

Lug wrote:

basicm wrote:Ko se god vrati nije normalan. A ko ima takve misli nek se odmah obrati psihijatru.

a sto? mozes li malo obrazloziti? recimo, kod nas u BiH se covjek smije svaki dan ili je nasmijan, sto nije slucaj sa ljudima na zapadu. ljudi na zapadu govore da nije bogat onaj covjek sto vozi ferarija vec onaj koji ima najmanje racuna na kraju mjeseca. kvalitet zivota se ne mjeri asfaltom i svjetlima vec upravo onim osmjesima , cistim zrakom, cistom vodom, prirodnom hranom.. zivot je umjetnost, nije sve crno i bjelo. ljudi na zapadu pate od depresije hronicno, velika vecina.. samo mali procenat ima slobodu tj. dovoljno novaca da sebi kupi tu slobodu.. ostali su na granici siromastva i totalno su zarobljeni ljudi sa ispranim mozgom. ti mislis da su oni na zapadu kao narod pametniji nego nas narod, varas se.. razlika je samo u onim sto vladaju zapadom i onim sto vladaju sa nama, a narod je i tamo i vamo tabula raza..

Kao što ti je nego već rekao, bojim se da si u velikoj zabludi. Ljudi na zapadu su puna zadovoljniji životom i nasmješeniji nego ljudi kod nas i puno ljubazniji. Više puno vidim osmjeha ovdje nego u BiH gdje je svako nezadovoljan nečim i istresa te frustracije na druge. Dalje, borba za materijalno je puno veća kod nas gdje ljudi rade sve i svašta da bi došli do para (jer vlada opšta nesigurnost u društvu) tako da smo mi u BiH puno više zarobljeni a ljudi na zapadu su puno slobodniji.

A što kažeš da narod nije ništa pametniji nego da je razlika u onim što vladaju... pa ko ih bira? Vlast je odraz naroda, a tužna činjenica je da je većina našeg naroda onakva kakva je i vlast koju bira.

Mislim da je tebi neko dobro izaprao mozak o zapadu, više nego što je njima izapran mozak (kao što ti tvrdiš).

Suvise si povrsan, neiskusan i mlad da bi dalje diskutovali.

filozofija wrote:Pozdrav svima,

U dijaposri sam, trenutno, cekam da zavrsim doktorat i namjeravam da se vratim u Sarajevo. Svakodneno citam da mladi odlaze iz BiH, a da se dijaspora ne vraca. Vazda se prica o tome kako je u BiH sve gore i gore i kako ima sve manje mogucnosti. Moje je misljenje da smo sami krivci i da dijaspora snosi dio odgovornosti, pogotovu ona obrazovana. Zasto? Pa iz prostog razloga, jer odlazi intelektualna radna snaga i sposobni samostalni poduzetnici. Kada bi se u BiH vratilo oko preko 100.000 visokoobrazovanih i visokokvalifikovanih osoba, mislim da bi se stanje u drzavi drasticno promjenilo na bolje. Cinjenica je da bi razni profili dijaspore sa iskustvima prikupljenim van BiH doprijeni razvoju novih preduzeca, usavrsavanju i poboljsanju postojecih i to samo na osnovu svoga iskustva vani.

Dalje, odlazak pismenih i visokostrucnih omogucava nesposobnih i ne strucnim osobama da zauzmu pozicije koje im ne pripadaju. Zar nije vise dosta suplje price da je u BiH korupcija, da vecinu poslova rade ne kvalifikovane osobe, da se zaposljava po nacionalnom i familijarnom kljucu. Moj je odgovor, nego se visokoobrazovani vrate i vremenom ce se stanje promjeniti. Ne mozemo samo cekati da to neko promjeni magicnim kljucem i onda da se vratimo.

Nadalje, potrebno je uspotaviti mehanizme kako se mladi kadrovi koji zavrse studije vani, ne bi zadrzavali vani, nego se vracali u BiH.

Interesuje me kakvo je vase misljenje o ovome? Ja licno mislim da za trenutno stanje, odredjenu krivicu snosi i dijaspora, koja ceka da se stanje popravi, a ono se moze samo popraviti, ako se i sama dijapora vrati. Otislo je jako mnogo sposbnih ljudi i vrijeme je da se pocnu vracati. Naravno da ce morati sve ispocetka, ali njihova djeca to nece morati.

Meni se vratiti u Sarajevo koje sam napustio 1986, pravo 2 godine u Umagu zivio a od 1988 u Ceskojslovackoj (danas, Ceska (Praha)), je besmisleno. Na forumu pomazem kome mogu sa nekim savjetom i to je to ono cisto humano. Moja djeca nece govoriti ni jedan jezik bivse Jugoslavije barem ja njih necu gonit da uce, jer smatram da nema nikakve koristi ali ako sami pocnu to je njihova odluka niti cu nato pokusavati da pravim neki pritsak. Ja se osjecam u Bosni i Hercegovini isto kao sto se osjecam u Sloveniji, Makedoniji ili Farncuskoj tj. kao stranac. Ja jesam stranac, ja sam ceh i brojim se kao turista koji zna pricati bosanski jezik sa jakim ceskim naglaskom i nekkao se formulisati pismeno. Zavrsio sam to sto ces ti zavrsiti i smatram da moje znanje moze samo pomoci Ceskoj jer sam toj drzavi duzan jer mi je matica tako ja to vidim i za moje srce je meni mjesto gdje dusu odmorim. Ja sebe nevidim kao dijasporu jer absolutno nista nemam u BiH ni pedalj zemlje a samo sam bio u njoj toliko puta da mogu sve nabrojati na jednoj ruci. Protiv BiH nemam nista, a moji su raskinuli kontakt sa rodbinom prije 10tak godina i od tada s nikim iz BiH nemam kontakta ali nevidim svrhu da poslje nepunih 30 godina nesto trazim u BiH, jer bi to od mene se trazilo da pocnem isponova sve a gdje vec zivim i sta vec imam nema te vrijednosti sto bi to mogla nadoknadit. Mozda postare dane da se ja i zena odselimo u Francusku jer smo kupili tamo nesto zemlje i stambenog prostora.

hrle1976 wrote: Meni se vratiti u Sarajevo koje sam napustio 1986, pravo 2 godine u Umagu zivio a od 1988 u Ceskojslovackoj (danas, Ceska (Praha)), je besmisleno. Na forumu pomazem kome mogu sa nekim savjetom i to je to ono cisto humano. Moja djeca nece govoriti ni jedan jezik bivse Jugoslavije barem ja njih necu gonit da uce, jer smatram da nema nikakve koristi ali ako sami pocnu to je njihova odluka niti cu nato pokusavati da pravim neki pritsak. Ja se osjecam u Bosni i Hercegovini isto kao sto se osjecam u Sloveniji, Makedoniji ili Farncuskoj tj. kao stranac. Ja jesam stranac, ja sam ceh i brojim se kao turista koji zna pricati bosanski jezik sa jakim ceskim naglaskom i nekkao se formulisati pismeno. Zavrsio sam to sto ces ti zavrsiti i smatram da moje znanje moze samo pomoci Ceskoj jer sam toj drzavi duzan jer mi je matica tako ja to vidim i za moje srce je meni mjesto gdje dusu odmorim. Ja sebe nevidim kao dijasporu jer absolutno nista nemam u BiH ni pedalj zemlje a samo sam bio u njoj toliko puta da mogu sve nabrojati na jednoj ruci. Protiv BiH nemam nista, a moji su raskinuli kontakt sa rodbinom prije 10tak godina i od tada s nikim iz BiH nemam kontakta ali nevidim svrhu da poslje nepunih 30 godina nesto trazim u BiH, jer bi to od mene se trazilo da pocnem isponova sve a gdje vec zivim i sta vec imam nema te vrijednosti sto bi to mogla nadoknadit. Mozda postare dane da se ja i zena odselimo u Francusku jer smo kupili tamo nesto zemlje i stambenog prostora.

Ti si upravo prototip onoga sto ce se desiti mnogim Bosancima ukoliko drzava nesto ne poduzme da veze ljude. Ma desice se svima na kraju (izumre rodbina i nemas rasta vise ici svake godine, pa svake pete, pa...). Onaj ko ima uzu familiju napolju (a kada ostaris tako ti je svakako), taj se nece vratiti u BiH ni da umre tamo - Sta cu umirati da mi se grob jednom godisnje obidje - Jok ja vala. Nemoj me pogresno shvatiti, ne mislim nista negativno i nije to tvoja greska. Kada se tome doda da nebi vidio vise hajra od drzave ni da si je ljubio svaki dan, normalno je i ocekivati to. Ali opet, imas kuveta da pomognes nekome makar savjetom (kojeg nemas kome dati jer drzavu boli ona donja stvar za tobom i sta ti mozes doprinijeti).

hrle1976 wrote: Meni se vratiti u Sarajevo koje sam napustio 1986, pravo 2 godine u Umagu zivio a od 1988 u Ceskojslovackoj (danas, Ceska (Praha)), je besmisleno. Na forumu pomazem kome mogu sa nekim savjetom i to je to ono cisto humano. Moja djeca nece govoriti ni jedan jezik bivse Jugoslavije barem ja njih necu gonit da uce, jer smatram da nema nikakve koristi ali ako sami pocnu to je njihova odluka niti cu nato pokusavati da pravim neki pritsak. Ja se osjecam u Bosni i Hercegovini isto kao sto se osjecam u Sloveniji, Makedoniji ili Farncuskoj tj. kao stranac. Ja jesam stranac, ja sam ceh i brojim se kao turista koji zna pricati bosanski jezik sa jakim ceskim naglaskom i nekkao se formulisati pismeno. Zavrsio sam to sto ces ti zavrsiti i smatram da moje znanje moze samo pomoci Ceskoj jer sam toj drzavi duzan jer mi je matica tako ja to vidim i za moje srce je meni mjesto gdje dusu odmorim. Ja sebe nevidim kao dijasporu jer absolutno nista nemam u BiH ni pedalj zemlje a samo sam bio u njoj toliko puta da mogu sve nabrojati na jednoj ruci. Protiv BiH nemam nista, a moji su raskinuli kontakt sa rodbinom prije 10tak godina i od tada s nikim iz BiH nemam kontakta ali nevidim svrhu da poslje nepunih 30 godina nesto trazim u BiH, jer bi to od mene se trazilo da pocnem isponova sve a gdje vec zivim i sta vec imam nema te vrijednosti sto bi to mogla nadoknadit. Mozda postare dane da se ja i zena odselimo u Francusku jer smo kupili tamo nesto zemlje i stambenog prostora.

Ti si Čeh, koji govori bosanski jezik i tek se znaš formulisati pismeno?

Nemaš s BiH nikakvog kontakta?

Pa što onda visiš po ovom forumu?

Koja si ti provala.

Idi na češki ili francuski, ako ideš po "svojoj priči".

harisl wrote:

hrle1976 wrote: Meni se vratiti u Sarajevo koje sam napustio 1986, pravo 2 godine u Umagu zivio a od 1988 u Ceskojslovackoj (danas, Ceska (Praha)), je besmisleno. Na forumu pomazem kome mogu sa nekim savjetom i to je to ono cisto humano. Moja djeca nece govoriti ni jedan jezik bivse Jugoslavije barem ja njih necu gonit da uce, jer smatram da nema nikakve koristi ali ako sami pocnu to je njihova odluka niti cu nato pokusavati da pravim neki pritsak. Ja se osjecam u Bosni i Hercegovini isto kao sto se osjecam u Sloveniji, Makedoniji ili Farncuskoj tj. kao stranac. Ja jesam stranac, ja sam ceh i brojim se kao turista koji zna pricati bosanski jezik sa jakim ceskim naglaskom i nekkao se formulisati pismeno. Zavrsio sam to sto ces ti zavrsiti i smatram da moje znanje moze samo pomoci Ceskoj jer sam toj drzavi duzan jer mi je matica tako ja to vidim i za moje srce je meni mjesto gdje dusu odmorim. Ja sebe nevidim kao dijasporu jer absolutno nista nemam u BiH ni pedalj zemlje a samo sam bio u njoj toliko puta da mogu sve nabrojati na jednoj ruci. Protiv BiH nemam nista, a moji su raskinuli kontakt sa rodbinom prije 10tak godina i od tada s nikim iz BiH nemam kontakta ali nevidim svrhu da poslje nepunih 30 godina nesto trazim u BiH, jer bi to od mene se trazilo da pocnem isponova sve a gdje vec zivim i sta vec imam nema te vrijednosti sto bi to mogla nadoknadit. Mozda postare dane da se ja i zena odselimo u Francusku jer smo kupili tamo nesto zemlje i stambenog prostora.

Ti si upravo prototip onoga sto ce se desiti mnogim Bosancima ukoliko drzava nesto ne poduzme da veze ljude. Ma desice se svima na kraju (izumre rodbina i nemas rasta vise ici svake godine, pa svake pete, pa...). Onaj ko ima uzu familiju napolju (a kada ostaris tako ti je svakako), taj se nece vratiti u BiH ni da umre tamo - Sta cu umirati da mi se grob jednom godisnje obidje - Jok ja vala. Nemoj me pogresno shvatiti, ne mislim nista negativno i nije to tvoja greska. Kada se tome doda da nebi vidio vise hajra od drzave ni da si je ljubio svaki dan, normalno je i ocekivati to. Ali opet, imas kuveta da pomognes nekome makar savjetom (kojeg nemas kome dati jer drzavu boli ona donja stvar za tobom i sta ti mozes doprinijeti).

Nije na državi da brine o ljudima, nego na ljudima da brinu o državi.

Jao šupljaka, majko moja.

Ovo ni za prve osnovne životne škole.

Za ovog "Čeha", vidim ja da ti pišeš bosanski izvanredno. Malo ti svoju priču stavi u praksu, pa manje po bosanskim forumima.

Ako si "Čeh", pošalji nam lijepih Čehinja u BiH.

Ti ne moraš ni dolaziti ako ti se ne dolazi.

Lug wrote: a sto? mozes li malo obrazloziti? recimo, kod nas u BiH se covjek smije svaki dan ili je nasmijan, sto nije slucaj sa ljudima na zapadu. ljudi na zapadu govore da nije bogat onaj covjek sto vozi ferarija vec onaj koji ima najmanje racuna na kraju mjeseca. kvalitet zivota se ne mjeri asfaltom i svjetlima vec upravo onim osmjesima , cistim zrakom, cistom vodom, prirodnom hranom.. zivot je umjetnost, nije sve crno i bjelo. ljudi na zapadu pate od depresije hronicno, velika vecina.. samo mali procenat ima slobodu tj. dovoljno novaca da sebi kupi tu slobodu.. ostali su na granici siromastva i totalno su zarobljeni ljudi sa ispranim mozgom. ti mislis da su oni na zapadu kao narod pametniji nego nas narod, varas se.. razlika je samo u onim sto vladaju zapadom i onim sto vladaju sa nama, a narod je i tamo i vamo tabula raza..

mijenjam kvazi "osmijeh" za Ferrarija, hvala unaprijed.

Kako stimulisati povratak dijaspore?

Treba samo podržati trenutne povratnike i ostaviti aneks 7 na snazi.

Ostalo nek se uradi samo od sebe.

Koga život natjera da se vrati vratiće se.

Koga ne neće.

Dijaspora treba stimulisati BiH, ako joj je stalo do nje.

Ko je dobro-stojeći, dijaspora ili BiH?

Nije dosta birokratije i ostalih parazita, još bi BiH trebala izdržavati dijasporu?

Prosjačenje.

BiH ne treba prosjake i parazite.

Takvim su vrata širom otvorena, neka idu na grbaču nekom drugom.

Tako neka neka druga zapadna država napravi od njih ljude.

Još ako nezaposlenost na zapadu uradi svoje, neće biti ni prosjačenja ni parazitluka ni na zapadu više.

andromeda101 wrote:

harisl wrote: Ti si upravo prototip onoga sto ce se desiti mnogim Bosancima ukoliko drzava nesto ne poduzme da veze ljude. Ma desice se svima na kraju (izumre rodbina i nemas rasta vise ici svake godine, pa svake pete, pa...). Onaj ko ima uzu familiju napolju (a kada ostaris tako ti je svakako), taj se nece vratiti u BiH ni da umre tamo - Sta cu umirati da mi se grob jednom godisnje obidje - Jok ja vala. Nemoj me pogresno shvatiti, ne mislim nista negativno i nije to tvoja greska. Kada se tome doda da nebi vidio vise hajra od drzave ni da si je ljubio svaki dan, normalno je i ocekivati to. Ali opet, imas kuveta da pomognes nekome makar savjetom (kojeg nemas kome dati jer drzavu boli ona donja stvar za tobom i sta ti mozes doprinijeti).

Nije na državi da brine o ljudima, nego na ljudima da brinu o državi.

Fali tu jos koja kombinacija. Ljudi se vec brinu o sebi (sto je normalno), a drzava treba da brine i o sebi. Kada je to dijaspora trazila od BiH da se brine o njima (i sta bi bilo da su trazili)? Mislim da bi se drzava trebala postaviti malo proaktivno. Mozda pokusati pruziti malo jacu vezu ljudima vani, nego sto su nane i dede sto ce kroz koju godinu preseliti.

harisl wrote:

andromeda101 wrote:

harisl wrote: Ti si upravo prototip onoga sto ce se desiti mnogim Bosancima ukoliko drzava nesto ne poduzme da veze ljude. Ma desice se svima na kraju (izumre rodbina i nemas rasta vise ici svake godine, pa svake pete, pa...). Onaj ko ima uzu familiju napolju (a kada ostaris tako ti je svakako), taj se nece vratiti u BiH ni da umre tamo - Sta cu umirati da mi se grob jednom godisnje obidje - Jok ja vala. Nemoj me pogresno shvatiti, ne mislim nista negativno i nije to tvoja greska. Kada se tome doda da nebi vidio vise hajra od drzave ni da si je ljubio svaki dan, normalno je i ocekivati to. Ali opet, imas kuveta da pomognes nekome makar savjetom (kojeg nemas kome dati jer drzavu boli ona donja stvar za tobom i sta ti mozes doprinijeti).

Nije na državi da brine o ljudima, nego na ljudima da brinu o državi.

Fali tu jos koja kombinacija. Ljudi se vec brinu o sebi (sto je normalno), a drzava treba da brine i o sebi. Kada je to dijaspora trazila od BiH da se brine o njima (i sta bi bilo da su trazili)? Mislim da bi se drzava trebala postaviti malo proaktivno. Mozda pokusati pruziti malo jacu vezu ljudima vani, nego sto su nane i dede sto ce kroz koju godinu preseliti.

To je do tih ljudi.

Da li su Židovi sami sebe u dijaspori povezivali, ili im je bila potrebna država za to kad je nisu ni imali.

Yebeš takvu dijasporu ako je nesposobna sama sebe organizovati.

Treba li im se još reći gdje da piške?

Da ih neki čiko uzme za rukice i objasni im kako i šta?!

Pravi se selekcija sposobnih i nesposobnih, "survival of the fittest", ako su brate nesposobni, nek se zabiju u svoja četiri zida. "Kuća poso, poso kuća. Ko hebe Bosnu. I onda kad prekipi, ode u BiH na Urlaub"

Ko koga laže?!

Život stimuliše ljude da postanu organizatori i lideri.

andromeda101 wrote:

harisl wrote:

andromeda101 wrote:
Nije na državi da brine o ljudima, nego na ljudima da brinu o državi.

Fali tu jos koja kombinacija. Ljudi se vec brinu o sebi (sto je normalno), a drzava treba da brine i o sebi. Kada je to dijaspora trazila od BiH da se brine o njima (i sta bi bilo da su trazili)? Mislim da bi se drzava trebala postaviti malo proaktivno. Mozda pokusati pruziti malo jacu vezu ljudima vani, nego sto su nane i dede sto ce kroz koju godinu preseliti.

To je do tih ljudi.

Da li su Židovi sami sebe u dijaspori povezivali, ili im je bila potrebna država za to kad je nisu ni imali.

Yebeš takvu dijasporu ako je nesposobna sama sebe organizovati.

Treba li im se još reći gdje da piške?

Da ih neki čiko uzme za rukice i objasni im kako i šta?!

Grijesis. Ljudi us se snasli sami napolju. I da se ne snadju, sta im moze BiH pomoci? Puno je veci interes BiH u ovome, nego dijaspore.

harisl wrote:

andromeda101 wrote: To je do tih ljudi.

Da li su Židovi sami sebe u dijaspori povezivali, ili im je bila potrebna država za to kad je nisu ni imali.

Yebeš takvu dijasporu ako je nesposobna sama sebe organizovati.

Treba li im se još reći gdje da piške?

Da ih neki čiko uzme za rukice i objasni im kako i šta?!

Grijesis. Ljudi us se snasli sami napolju. I da se ne snadju, sta im moze BiH pomoci? Puno je veci interes BiH u ovome, nego dijaspore.

BiH treba samo pripremiti teren. Da se smanji korupcija i lopovluk i da privuče investitore.

Treba samo pripremiti solidnu podlogu.

A ko recimo može naći bolji plasman za izvoz od same dijaspore, koja ima i kontakte napolju.

Da li je recimo dijaspora toliko smotana da prošeta od trgovine do trgovine ili da zivka telephonom i utvrdi gdje može plasirati robu proizvedenu u BiH?

U državi u kojoj su.

Ili da otvori prodavnicu na zapadu.

Otvori pogon u BiH zaposli ljude i izvozi robu napolje.

Da li je dijaspora toliko smotana, a ko biva snašli su se.

Mnogi su se snašli za "Kuća poso, poso kuća" a to može bilo ko. I četiri zida.

Digne kredit, kupi bijesno auto, i ode ja do BiH da se malo pofalim.

Luzeri.

E pa slazemo se onda. Meni je samo krivo sto se ne nalazi nacin da se iskoriste te veze napolju. Dijaspora je u svakom slucaju bitnija vani. Koji ce djavo u BiH, ako se vec uzelo drzavljanstvo, porodice se imaju vani. Od onih sto valjaju slabo ce se ko vratiti. A i da se vrati, ne zivi se od familije i njihov zivot je vani.

Daj ba, nemoj vise da mijenjas te postove. Taman se slozimo.
Nije fol u onima sto kupe bijesne aute i dodju da se foliraju. Od toga niko nema koristi.
S druge strane, u svijetu ima Bosanaca koji imaju veze i imaju neko znanje. Ne da otvore granap... Nije to valjda vrh.
Budimo ozbiljni, ko ima novca da otvori pogon?
Jel se iz BiH u dijasporu gleda samo kao u "razvojnu banku"?

harisl wrote:Daj ba, nemoj vise da mijenjas te postove. Taman se slozimo.
Nije fol u onima sto kupe bijesne aute i dodju da se foliraju. Od toga niko nema koristi.
S druge strane, u svijetu ima Bosanaca koji imaju veze i imaju neko znanje. Ne da otvore granap... Nije to valjda vrh.
Budimo ozbiljni, ko ima novca da otvori pogon?
Jel se iz BiH u dijasporu gleda samo kao u "razvojnu banku"?

Ne mora jedan. Akcioneri. Volio bih samo da BiH radi na tome da napravi neki mehanizam kroz PayPal, VISA, MASTER card itd, gdje ljudi iz vana mogu online investirati, donirati.

Kupiti akcije firme koja je u pravljenju.

Treba se lijepo organizovati. Imamo veoma malo ljudi sposobnih za organizaciju.

Svako čeka na nekog drugog.