Zeničani

Kulturno-politička scena, dešavanja u centralnim gradovima BiH: Zenici, Travniku, Visokom, Jajcu, Bugojnu, Tešnju, Doboju...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19901 Re: Zeničani

Post by smartXL »

enkoo83 wrote: Koliko me sjecanje sluzi vijecnici su predlagali da se u budzet uvrste sredstva za reprogram ali fudo je budzet donio na svoju ruku
Predlagali su varijantu da sebe oslobode bilo kakve odgovornosti. Ja ti uporno govorim da imaju i drugi mehanizam, ali ga ne koriste. Zasto? Prilikom izglasavanja dnevnog reda imaju mogucnost vijecu predlozit i tu tacku, ali od njih i ostalih 27 vijecnika toga nije bilo.

Svi su kao deklarativno za celik a na djelima.ih nigdje
enkoo83
Posts: 233
Joined: 20/12/2013 16:31

#19902 Re: Zeničani

Post by enkoo83 »

smartXL wrote:
enkoo83 wrote: Koliko me sjecanje sluzi vijecnici su predlagali da se u budzet uvrste sredstva za reprogram ali fudo je budzet donio na svoju ruku
Predlagali su varijantu da sebe oslobode bilo kakve odgovornosti. Ja ti uporno govorim da imaju i drugi mehanizam, ali ga ne koriste. Zasto? Prilikom izglasavanja dnevnog reda imaju mogucnost vijecu predlozit i tu tacku, ali od njih i ostalih 27 vijecnika toga nije bilo.

Svi su kao deklarativno za celik a na djelima.ih nigdje
Mogu oni traziti i izglasati ali budzzet je donesen i ako fudo ne odobri pare iz budzeta nemogu ici na reprogram razumijes.
User avatar
Casual's
Posts: 6723
Joined: 19/01/2012 00:08
Location: 44°12′N 17°56′E / 44.2°N 17.933°

#19903 Re: Zeničani

Post by Casual's »

smartXL wrote:
enkoo83 wrote: Koliko me sjecanje sluzi vijecnici su predlagali da se u budzet uvrste sredstva za reprogram ali fudo je budzet donio na svoju ruku
Predlagali su varijantu da sebe oslobode bilo kakve odgovornosti. Ja ti uporno govorim da imaju i drugi mehanizam, ali ga ne koriste. Zasto? Prilikom izglasavanja dnevnog reda imaju mogucnost vijecu predlozit i tu tacku, ali od njih i ostalih 27 vijecnika toga nije bilo.

Svi su kao deklarativno za celik a na djelima.ih nigdje
Pročitaj jedan od mojih postova od jutros. :)
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19904 Re: Zeničani

Post by smartXL »

enkoo83 wrote:
Mogu oni traziti i izglasati ali budzzet je donesen i ako fudo ne odobri pare iz budzeta nemogu ici na reprogram razumijes.
Posto vidim da ne poznajes materiju. Vijece je zakonodavni organ a gradonacelnik izvrsni. Vijece koje odluke donese, gradonacelnik ih izvrsava. To je jasno ko dan i to ti pise u zakonu o principima lokalne samouprave.

Vijece ce se izjasnjavat o ovome. Ali ni kedan jedini prinedlog nije bio od januara do danas, da se u dnevni red uvrsti ta tacka, i tim bi se davno zakucalo, i prije proglasenja budzeta. Zasto to nisu ni tad uradili a ni dan danas
enkoo83
Posts: 233
Joined: 20/12/2013 16:31

#19905 Re: Zeničani

Post by enkoo83 »

smartXL wrote:
enkoo83 wrote:
Mogu oni traziti i izglasati ali budzzet je donesen i ako fudo ne odobri pare iz budzeta nemogu ici na reprogram razumijes.
Posto vidim da ne poznajes materiju. Vijece je zakonodavni organ a gradonacelnik izvrsni. Vijece koje odluke donese, gradonacelnik ih izvrsava. To je jasno ko dan i to ti pise u zakonu o principima lokalne samouprave.

Vijece ce se izjasnjavat o ovome. Ali ni kedan jedini prinedlog nije bio od januara do danas, da se u dnevni red uvrsti ta tacka, i tim bi se davno zakucalo, i prije proglasenja budzeta. Zasto to nisu ni tad uradili a ni dan danas

To je vec politika gdje stranke gledaju da preko Celika sjebu fudu.A to da mora da fudo potpise reprogram ako vijece izglasa grijesis jer bi stranke to vec pokusale samo da sjebu fudu
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19906 Re: Zeničani

Post by smartXL »

enkoo83 wrote:
To je vec politika gdje stranke gledaju da preko Celika sjebu fudu.A to da mora da fudo potpise reprogram ako vijece izglasa grijesis jer bi stranke to vec pokusale samo da sjebu fudu
Drug, procitaj zakon o principima lokalme samouprave, ne pricam ti napamet. Ako ne izvrsava ono sto vijece izglasa, ide krivicna prijava.

Imaju mehanizme ali se ogradjuju, nece odgovornost na sebe. Proziva se jedan covjek a 33 se presucuje
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2829
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#19907 Re: Zeničani

Post by Ja_Ja »

Bezveze se uvlacite u rasprave sa trolom. Na sve ovo sto pita je dobio odgovor u zadnjih 10tak stranica, sada samo trola i pulena pravda u nadi da ljudi koji se tek pojave na temi klimnu glavom i kazu jest, upravu je on, vidis da mu niko ne odgovara.

Ako bude istine u ovome da ce reprogram biti izglasan to ce biti super. Budemo vidjeli.
cvijet s reverom
Posts: 202
Joined: 05/04/2017 15:08

#19908 Re: Zeničani

Post by cvijet s reverom »

Casual's wrote:Image

Hamkina snaga. Bolje nas plaća nego Vas Perčo i Fudo. :)
Ovu ću sliku sebi izraditi pa je staviti u dnevni boravak.Da me napominje kakav sam klen bio i ostao.
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2829
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#19909 Re: Zeničani

Post by Ja_Ja »

cvijet s reverom wrote:
Casual's wrote:Image

Hamkina snaga. Bolje nas plaća nego Vas Perčo i Fudo. :)
Ovu ću sliku sebi izraditi pa je staviti u dnevni boravak.Da me napominje kakav sam klen bio i ostao.

Ma za koga god da si glasao isti je osjecaj. Ja nisam za njega glasao. Glasao sam za gradonacelnika iz jedne stranke, a za vijecnike iz druge i nema razlike od tog sto si napisao. Tjesim se time da sam bar pokazao zelju za promjenom 1. glasajuci, i 2. glasajuci protiv SDA i ostalih vjecnih stranki.
User avatar
Laissez faire
Posts: 25
Joined: 08/06/2017 23:48

#19910 Re: Zeničani

Post by Laissez faire »

Ja_Ja wrote:Na sve ovo sto pita je dobio odgovor u zadnjih 10tak stranica
Nije dobio odgovor na sve što je pitao. I ne znam šta mi je gore, to njegovo trollanje, ili to što još nije naišao na argumentiran odgovor.
Al, evo mene debila, pa ću ja. Zbog tog sam se i registrovao :zid:
smartXL wrote: Znam i ovo zasto ne izbacuju mjesecne izvjestaje pa zato da bi se mutilo, sto se na kraju ispostavilo, nisu uplacivali doprinose ni place a pare potrosili
Ko su to oni?
Oni koji su ukazivali na to da se neracionalno troši? Da se isplaćuju premije bez da su se isplatile plate koje kasne preko mjesec dana? Da se nije razgovaralo s povjeriocima? Da neozbiljno napravljeni finansijski izvještaji kasne i da nisu usvojeni? Da budžet ne oslikava realno stanje?

Majstore, poistovjećuješ Upravu i NGG koji je na te iste stvari upozoravao tu istu Upravu i o njoj pisao prije dva mjeseca.
smartXL wrote:a zasto nije objavljen razvojni plan, pa zato sto ga nikad nisu ni imali.
Najava istog se objavila u martu 2015. godine kada je klub imao UO i nije imao rezultatski pritisak opstanka u ligi. Plan je bio za vrijeme te Uprave usvojiti statut po kojem će se ljudi učlanjivati, a u ljetnoj pauzi 2015. održati skupštinu na kojoj će svi članovi odabrati novi Upravni odbor (koji će po statutu morati raspisati konkurse za menadžment: direktora, sportskog direktora, direktora omladinske škole, sekretara), te bi NGG tada predao Razvojni plan.

Zašto? Iz razloga što nema smisla predavati Razvojni plan Upravnom odboru koji je tu još par mjeseci (Sarajlić, Šatorović), a koji nema menadžment koji će provoditi isti.

Mahati pred kamerama Razvojnim planom koji, između ostalog, podrazumijeva obilaske okolnih mjesta za potražnjom talenata, otvorenje Fan shopa, organizaciju takmičenja u školama, itd. za vrijeme grčevite borbe za opstanak (koja je ovom UO-u bila prioritet) i za vrijeme nepostojećeg ili nekapacitiranog menadžmenta koji odlazi za par mjeseci kao i taj Upravni odbor - nema smisla.

I taj Razvojni plan postoji:
https://vimeo.com/221083037

Transparentnost? Ko, kad i gdje je obećao i kojim se to dokumentom iko obavezao da će se finansijski izvještaji objavljivati svakih mjesec dana? Što se mene tiče, može svaki dan, ali ti niko nije dužan mjesečno polagati račune. Barem tako u statutu na kojem čestitaš NGG-u ne piše, nego: Upravni odbor Skupštini Kluba na redovnim sjednicama podnosi finansijski izvještaj o poslovanju za prethodni period (član 96.).

Hoće li se ikad održati Skupština i hoće li se podnijeti finansijski izvještak, ipak ponajviše ovisi od tog u čijoj službi pišeš.
smartXL wrote:Pa u sta je otislo 250 000? Naravno tu su jos pare pod karata, clanarina, sponzora...
Sve kao volonterski rad, radit cemo transparentno a onda su sve zataskivali.
Vidjet ćeš u finansijskom izvještaju koji će se u skladu sa statutom objaviti na redovnoj skupštini.

Zataškavanje bi bilo da se tad ne objavi. Pa čak i da se ne objavi, opet mućni glavom i razmisli da za to ipak ne bi trebao biti odgovoran generalni sekretar, portparol, i član UO zadužen za zastupanje stavova NGG-a i marketing, nego predsjednik i direktor kluba.
smartXL wrote:Haman da je bila "demokratika" dok su samo oni imali pristup kasi... Vrijeme ce pokazat.
Po statutu na kojem čestitaš NGG-u, Predsjednik i direktor su oni koji su zaduženi za brigu o finansijama kluba, nikako član UO-a zadužen za marketing, sekretar, portparol, tehnički odbor ili službeni predstavnik.
smartXL wrote:I dalje mi nejasno zasto su presutili drugu uplatu u maju.
Jesu li je dužni objaviti? Uostalom, ako se toliko spominje cifra od 250.000 KM, jasno je da podrazumijeva i "prešućenih" 70.000 KM.

U moru ostalih stvari koje si napisao, upratio sam da: "je statut prepisan"
- Koji? U kojem statutu su na onaj način razrađeni kvorumi? Cijene članarina? Deklaracija o razvojnim ciljevima? Obavezna revizija? Obavezni prekidi o radu trenutnom "menadžmentu"? Itd.

Dakle, da rezimiramo kad već niko do sada nije:
- NGG ima jednog člana UO-a zaduženog za marketing i koji zastupa stavove NGG-a,
- Kada je NGG o stvarima o kojim i sam govoriš (dodatno zaduživanje, neisplaćivanje plata, neracionalno poslovanje, itd.) morao javno istupiti, onda ti je jasno da član NGG-a preko sjednica Upravnog odbora nije mogao doći do rješenja ili je preglasan,
- Po novom statutu, finansijski izvještaji se ne moraju objavljivati svakih mjesec dana,
- Finansijski izvještaj mora biti objavljen na skupštini i za njega su odgovorni Predsjednik i direktor,
- Članovi NGG-a nisu imali pristup novcu jer po statutu na to nemaju pravo,
- Uplate članarina se također nisu vršile kod člana NGG-a, iako se moglo, nego se uplaćivalo na blagajni,
- Članovi NGG-a, kao što su i objavili, nisu se bavili dovođenjem igrača, a samim tim i dogovaranjem uslova (plata) koji se očito nisu ispoštovali,
- Razvojni plan nema smisla objavljivati do izbora novog Upravnog odbora koji će MORATI izabrati menadžment koji bi provodio taj Razvojni plan. Šatorović, Nuhagić i momci iz NGG-a koji su pored svojih poslova pomagali u radu - ga ne mogu provoditi.

Kad se već toliko baviš NGG-om kojim si iz nekog razloga opsjednut, onda barem pročitaj šta momci pišu jer su na 80% tvojih stvari davno dali odgovore.
Last edited by Laissez faire on 10/06/2017 17:15, edited 1 time in total.
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2829
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#19911 Re: Zeničani

Post by Ja_Ja »

Sve sto si napisao napisano mu je i ranije samo sa manjom koncentracijom na NGG, a vecom na klub. Cak se islo i detaljnije no trol na zadatku nije zadovoljan tj. tu je na zadatku da trola.
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19912 Re: Zeničani

Post by smartXL »

Gledaj ovako, citavo vrijeme se spominje transparentnost. Ja kad pitam sta je to transparentno, vi sutite. Npr objavi se spisak clanova a ne objavi se prihod od istih. Objave se prodate ulaznice, ali se objave prihodi. Zasto se samo neke stvari objavljuju, a ove daleko bitnije presucuju, tamo gdje je velika lova u igri.

Rekoste da celiku treba 50 000KM mjesecno da bi funkcionisao bez poteskoca. Celik je toliko dobio samo od grada, a poteskoca na svakom cosku, prica identicna onoj godinama unazad.

Opet cu o razvojnom planu, ali ovako, crno na bojelo.

Image

Dobro procitaj obecanje, a poslije toga ide demagogija kao privremeni menadzment itd..Nije ga onda trebalo ni spominjat da ce bit.

Ovo sto govorim da je statut prepisan, ne govorim ja nego je to i tarik birvaktile na tv pominjo, pa i sami govorite da je evropski model, niste ga vi pisali, nego prepisali, naravno uz odredjenu manju modifikaciju. U tome sto sam govorio nema nista lose. U svakom slucaju sam pohvalio, dok su drugi kafe ispijavi i celik otpisivali, par clanova ngg-a je odradilo dio posla. Za taj dio im skidam kapu, i po hvalim od pocetka, jer jest vrijedno hvale.

Sto se tice izvjestaja, oni to moraju redovno vodit i pripremat za onaj finalni izvjestaj na skupstini. To je valjda vama svima jasno. Ako se vec vodi, onda dijelove toga dostavljas svojim clanovima. U tome nema nista lose kad ce se svejedno objavit. To je prava transparentnost, pojam na koji se pozivate. Do skupstine se taj izvjestaj moze modifikovat kako kome odgovara.

Samo da te napomenem da je ovdje par forumasa spas od ispadanja celika pripisalo upravo NGG-u, a sad saam govoris da se NGG nije bavio time, nije dovodio igrace itd. S druge strane, vezano za place, doprinose... vi ste znali da se ta farsa nastavlja a sutili ste ali ste redovno trazili pare za ovo za ono, pa i reprogram. Nemojte rec da niste znali za ovo, zalosno sto o tome Dzidic morao progovorit.

Ovdje se prica da kasumovic zeli da ugasi celik, a on je upravo potpisao transe u iznosu od 250 000 za citavih 5 mjeseci. Celik se ne gasi davanjem para, nego uskracivanjem.

Ja cu samo da te napomenem da je svasta nesto obecano samo da se statut uvoji. Statut je usvojen, ali se moralo sto prije odrzat skupstina, da se dovede menadzment koji će imat kapacitet da radi, i saam govoris da razvojni plan nije ponudjen zbog menadzmenta, kratak rok...

Ja imam pravo da kazem ono sto vidim, a to je da ova garnitura nista bolje nije radila nego oni prosli. Pare potrosene, dugovi porasli. Ali kao ovaj put to ne treba kritikovat samo zato sto je tu statut i NGG.

Ti si jedini koji u svom postu nije spomenuo KF, za razliku od ovih ostalih, koji nemaju odgovor na pitanja. Da napomenem da je osim Fude, tu jos i 33 vijecnika. Njih niko ne proziva, a imaju punu odgovornost.
Mustang1
Posts: 30043
Joined: 29/12/2010 17:31

#19913 Re: Zeničani

Post by Mustang1 »

Bezveze se raspravljate, sta god da napisete mi smo ovce ispali kolektivno opet.
User avatar
Laissez faire
Posts: 25
Joined: 08/06/2017 23:48

#19914 Re: Zeničani

Post by Laissez faire »

smartXL wrote:Ja kad pitam sta je to transparentno, vi sutite.
Transparentno je što se objavljuju podaci o ulaznicama, članarinama, statut je javan, itd. Ono čime te statut obavezuje na transparentnost je ispoštovano.
smartXL wrote:Zasto se samo neke stvari objavljuju, a ove daleko bitnije presucuju, tamo gdje je velika lova u igri.
Kao što ti tražiš redovne izvještaje, tako postoje ljudi kojima je to bezveze.
I lijepo piše: "Budući izvještaji će biti dostupni samo članovima kluba na godišnjim sjednicama Skupštine". Klupska odluka s kojom se možeš (ne)slagati, ali nisu te dužni ispoštovati.

Uostalom, kako možeš tražiti izveštaje "gdje je velika lova u igri" kad se isti prema riječima NGG-a nisu ni usvojili?

Netransparentno će biti onog trenutka kada se finansijski izvještaji ne objave na skupštini. Do tada načelo transparentnosti nije prekršeno, a ti možeš razbijati glavu ili predložiti promjenu statuta - da se izvještaji polažu i mjesečno. Nemam ništa protiv, imaš moj glas.
smartXL wrote:Rekoste da celiku treba 50 000KM mjesecno
Ja to nisam rekao. Treba mu puno više. Plate igrača i radne zajednice su otprilike tolike. Gdje su dvoje pripreme? Stanarine? Karantini? Premije? Organizacija utakmica? Računi? Zatečeni dugovi koji su se morali očistiti? Dio licence? i sl.
smartXL wrote:Dobro procitaj obecanje
"Međutim, razlog za neobjavljivanje razvojnog plana u ovom momentu je vezan za činjenicu da se isti ne može primijeniti bez članskog sistema koji će funkcionisati na osnovu stručnosti"
Klub još uvijek ne funkcioniše na osnovu stručnosti dok se ne raspiše konkurs i ne izabere stručan menadžment. Ako to ne shvataš, ne mogu ti pomoć.
smartXL wrote:Sto se tice izvjestaja, oni to moraju redovno vodit i pripremat za onaj finalni izvjestaj na skupstini. To je valjda vama svima jasno
Da, i kao takvi "nisu usvojeni" ako si pratio saopštenja onih kojima si opsjednut.
smartXL wrote:To je prava transparentnost
Prema tvojim kriterijima.
Neko će reći da se izvještaji trebaju objavljivati svaki dan, ti da se objavljuju svaki mjesec, statut koji je najbitniji - da se objavljuju na skupštinama. Ono što je bitno je da se poštuje statut.
I koji to klub osim Veleža objavljuje mjesečne finansijske izvještaje?
Jel to znači da 99% ostalih klubova posluje netransparentno?
smartXL wrote:Samo da te napomenem da je ovdje par forumasa spas od ispadanja celika pripisalo upravo NGG-u, a sad saam govoris da se NGG nije bavio time, nije dovodio igrace itd.
Da se nije usvojio statut za koji se borio NGG (zajedno s Robijašima), da nije izabran predjsednik kojeg je predložio NGG - bi li bilo opstanka u ligi?
Direktno nije zaslužan za opstanak, ali da nije bilo NGG-a i tog zalaganja, ne bismo opstali.
Jebiga, neko vidi širu malo širu sliku
smartXL wrote:S druge strane, vezano za place, doprinose... vi ste znali da se ta farsa nastavlja a sutili ste ali ste redovno trazili pare za ovo za ono, pa i reprogram.
Opet ti ponavljam, NGG je o tom pisao 2 mjeseca prije tebe i Džide.
http://www.zacelik.org/hitno-sazivanje- ... imperativ/
smartXL wrote:Nemojte rec da niste znali za ovo, zalosno sto o tome Dzidic morao progovorit.
O tom je progovorio i predsjednik kluba.
https://nkcelik.ba/predsjednik-satorovi ... eprograma/
"Za proces dobijanja licence klub je uplatio 157.659,43 KM od čega je Grad Zenica uplatio preko 77.000 KM, dok se od donacija i pojedinačnih priloga prikupilo 16.829 KM. Razlika u iznosu koji je prikupljen je ostvarena kroz pozajmice, a uplaćen je i iznos predviđen za plate i nagrade stručnom štabu i igračima".
smartXL wrote:Celik se ne gasi davanjem para, nego uskracivanjem.
Kao npr. uskraćivanjem poslovnih prostora? Ostalog dijela obećanog iznosa za polusezonu? Podrške za reprogram? Postavljanjem novih uslova za reprogram?
Slažem se - Čelik se gasi uskraćivanjem kojeg prvenstveno provodi Fuad Kasumović.
I tih 250.000 KM je za cijelu godinu što je manje nego za vrijeme SDA i nego što su predlagale ostale stranke. Pogađaš ko je OPET uskratio: onaj koji je smanjio iznos i odbio prijedloge ostalih stranaka - Fuad Kasumović.
smartXL wrote:Statut je usvojen, ali se moralo sto prije odrzat skupstina, da se dovede menadzment koji će imat kapacitet da radi
Izborna skupština se nije mogla održati bez kandidata za izbore.
Svi kandidati za Upravni odbor su kandidaturu uslovili ispunjenjem obećanja.
Kada je to čuo, Kasumović je ponovo uskratio podršku klubu - reprogram je uslovljavao izborom novog rukovodstva iako je znao da isti ne postoji.
smartXL wrote:Ja imam pravo da kazem ono sto vidim, a to je da ova garnitura nista bolje nije radila nego oni prosli
U principu se slažemo. Ja ću glasati na izbornoj skupštini za Šatorovićevog protukandidata. Samo je stvar što izborne skupštine nema bez kandidata za izbore. Kandidata nema bez reprograma. Reprograma nema zbog, pogađaš - Fude.
smartXL wrote:Ali kao ovaj put to ne treba kritikovat samo zato sto je tu statut i NGG.
Naravno da treba kritikovat. Samo vodi računa da kritikuješ one koji su krivi: NGG nije i ne može biti kriv za visoke plate, za neusvojene finansijske izvještaje, za neisplaćene plate, za to što nema skupštine, što nema reprograma, itd.
smartXL wrote:Da napomenem da je osim Fude, tu jos i 33 vijecnika. Njih niko ne proziva, a imaju punu odgovornost.
S jedne strane vijećnici šute, a Fudo i Sanja koji se najviše prozivaju idu u kontru i uslovljavaju. Logično je da se u njih dvoje (najviše) prstom upire iako se neko od tih vijećnika trebao i morao sjetiti rebalansa budžeta.
User avatar
avenija
Posts: 1529
Joined: 29/03/2016 16:20

#19915 Re: Zeničani

Post by avenija »

Ugasen si smartXL ;-) ili ces dobiti povisicu sada za malo "ozbiljnije postove" za koje treba 30 minuta u prosjeku da ih napises da izgleda kao da nije ti nista objasnio :mrgreen:
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19916 Re: Zeničani

Post by smartXL »

Ja cu opet naglasit onaj dio gdje se prodane ulaznice i prihod od njih javno objavio, a od clanarina se suti, iako to vi iz nGG znate, kod vas se uclanjivalo, vama sam predao zahtjev za clanstvo i na njemu sam zaokruzio cijenu odnosno grupu kojoj pripadam. Znaci da su i ti podaci svima dostupni ali se ne objavljuju. Zasto samo prihodi od karata?

Ovo vezano za prostore, pa celik od tih prostora vec dugo vremena nikakve koristi nema, ama bas nikakve. I sad je kao to problem. Evo pitam te gdje su navijaci u svoj toj prici, ipak je celik udruzenje gradjana. Sta je uradjeno da se navijaci vrate na tribine, na ovih 7 domacih utakmica je moralo ali pazi moralo bit po 10 milja. To su ogromne pare od kojih bi klub itekako imao koristi. Samo prve dvije tekme je i bila posjecenost, valjda euforija zavladala, poslije toga sunovrat, iako je celik trebao pdrsku vecu nego ikad prije.

Ovo mjesecno objavljivanje, to vi predstavljate kao neki dodatni teret. To nije tacno, ti podaci su svejedno spremni, samo ih treba okacit. Imamo pravo da sumnjamo, opeklo nas je godinama unazad, i bas zbog toga je trebalo redovno objavljidat podatke, a ne krit ko zmija noge. Ponavljam, opeklo nas je godinama unazad.

Spiskano je 250 000 a dugovi su nastavili rast. Ostalo je jos 7 mjeseci, bice i dalje transi prema celiku, u to sam siguran. Opet postavljam pitanje gdje su clanovi, gdje su navijaci kad je najpotrebnije? Jel celik treba da postoji samo zbog fude? Nemoj mi samo jos i ti pocet porosipat ispranu pricu, o tome kako je uspjeh od 800 clanova, ili o nekom prosjeku posjecenosti od 3000 po tekmi, iako je do guse u govnima. Ovi brojevi su trebali i morali bit daleko veci. Ne daleko, drasticno. Barem karte nisu bile skupe ako su vec clanarine.

Sto se tice opstanka u ligi, druze za to niste vi zasluzni, i da su stari ostali, isti scenario bi se desio. Zasto? Zato sto su oni imali korist od celika. Celik je dobivao velike pare ali je grcao u dugovima. Za ovaj period su dobili fine pare, ali se nastavilo po starom. Niste zasluzni ni za licencu, i licenca je godinama unazad dobijana na drugostepenoj komisiji. Jel tako?

Evo recimo, izlazili ste sa podatkom koji je zadnji rok za potpisivanje ugovora sa poreskom vezano za reprogram. Taj rok je davno porsao a i poslije toga ste lobirali za reprogram. Zasto ako je taj rok prosao? Koji je onda rok?

Ako vas je kasumovic pozivao na razgovor, da mu donesete program, zasto to izbjegavate. Zasto se prepirete preko portala. Zasto niste odrzali debatu npr na RTV ZE, gdje bi bili vi i on, face to face, da svi vidimo obje strane u isto vrijeme. Spominjete samo uslovljavanje, a ne izlazite na poziv. Jestel ostali bezidejni. Ja te moram ovako javno pitat, ali fkt zbog cega ste izbjegavali taj susret?

I opet cu ti spomenut vijecnike, i one iz snage centra koji su takodjer obecavali pomoc celiku. Zasto prilikom izglasavanja dnvnog reda nisu zatrazili od vijeca da glasaju uvrstavanje tacke oko reprograma. Druze i oni su imali 12 sansi za to, ni jednom je nisu iskoristili. zbog cega njih branite, pa i ostalih 27 vijecnika.

Pazi ovo, predizborna obecanja Eldina

Image

Kao njemu bi trebala podrska vijeca, a ovamo fudo treba saam da donese odluku. Zato pitam gdje je tu snaga centra i ovi ostali, zasto ne zatraze uvrstavanje te tacke u dnevni red i izjasnjavanje. Nece niko odgovornost, a svi su deklarativno za celik.

To je ta pogana politika i spinovanje samo pojedinca, a ostali kao ne snose odgovornost. Vijece bez kasumovica moze donijet odluku, a on ce je morat sprovest. Zasto se to izbjegava, pitajte i onih 33.
LikoZeko
Posts: 58
Joined: 26/08/2014 17:25

#19917 Re: Zeničani

Post by LikoZeko »

Pozdrav svima,trebala bi mi vasa pomoc, naravno ukoliko mi mozete pomoci.

Naime, trebao bih uskoro poceti raditi u Zenici a zivim u Sarajevu.

Da li ima neko ovde, ili poznajete nekog ko vozari na toj relaciji, a da mu je potrebno drustvo i novcana naknada.

Bio bih vam puno zahvalan na pomoci.
User avatar
Laissez faire
Posts: 25
Joined: 08/06/2017 23:48

#19918 Re: Zeničani

Post by Laissez faire »

Nakon što si oztao bez argumenata za provedbu statuta, Razvojni plan i njeno postojanje, odgovornost NGG-a, (ne)transparentnost, odgovornost za finansije, (ne)prozivanje Uprave, onda se kačiš za navijače, rokove za reprogram, broj članova, itd. :lol:
smartXL wrote:Ja cu opet naglasit onaj dio gdje se prodane ulaznice i prihod od njih javno objavio, a od clanarina se suti, iako to vi iz nGG znate, kod vas se uclanjivalo, vama sam predao zahtjev za clanstvo i na njemu sam zaokruzio cijenu odnosno grupu kojoj pripadam. Znaci da su i ti podaci svima dostupni ali se ne objavljuju. Zasto samo prihodi od karata?
Dosadan si. Ono zbog čega ti ovdje uopšte repliciram je da ti dokažem da se neobjavljivanjem tih stvari ne krši statut niti načelo transparentnosti koje je definisano statutom.
Na prvoj skupštini uputi inicijativu da se u statut unese odredba o redovnom izvještavanju. Ako skupština usvoji, onda imaš pravo zahtijevat i cmizdrit ako nije objavljeno.
Do tada je to tvoj problem, a ne Upravnog odbora ili NGG-a i rješavaj ga sa sobom.
smartXL wrote:Ovo vezano za prostore, pa celik od tih prostora vec dugo vremena nikakve koristi nema, ama bas nikakve
E, upravo je Fudo zbog takvih stvari više prozivan od ostalih vijećnika - zato što uskraćuje pomoć i laže.
Od novca od zakupa poslovnih prostora su se plaćala dugovanja prema povjeriocima. Sada se iste obaveze moraju izmirivati ali bez tih 200.000 KM od poslovnih prostora jer ih je Fudo samoinicijativno uskratio bez vijeća.
smartXL wrote:Evo pitam te gdje su navijaci u svoj toj prici,
Nakon što si ispao klaun prozivajući NGG za stvari s kojima nema veze, okrećeš na navijače :lol:
Mislim, zašto to spominješ? Kao da (mala) posjeta amnestira Fudu od njegovih obećanja.
Klub ima članova koliko ima, navijača koliko ima. Niko nije obećavao više nego što je bilo, pogotovo ne u Ligi za opstanak protiv Mettaleghea, Olimpica, Viteza i Mladosti. Na Fudi i GV-u je da ispuni svoja obećanja makar bilo 500 gledalaca i 100 članova i to im ljudi s punim pravom imaju pravo tražiti jer su se na to obavezali, a Fudu prozivati jer kontrira ili što bi ti rekao - uskraćuje podršku.
smartXL wrote:Sta je uradjeno da se navijaci vrate na tribine
Usvojen statut, dovedena pojačanja, 14 utakmica bez poraza, pozivi pred svaku tekmu, reklame na radiju pred svaku tekmu, pozivi na društvenim mrežama, plakatiranje grada, video klipovi, pozivanje od strane igrača, pozivi na press konferencijama. Šta je još trebalo?
smartXL wrote:Imamo pravo da sumnjamo, opeklo nas je godinama unazad, i bas zbog toga je trebalo redovno objavljidat podatke, a ne krit ko zmija noge. Ponavljam, opeklo nas je godinama unazad.
Imaš pravo sumnjati, nemaš nikog pravo kriviti jer niko nije obavezan izvještavati te svaki mjesec. Moj ti je prijedlog da pripremiš inicijativu za promjenu statuta ako te to toliko muči.
smartXL wrote:Ostalo je jos 7 mjeseci, bice i dalje transi prema celiku, u to sam siguran
Kaže Fudo da neće. Obećao je. Imam ga pravo kriviti i prozivati dok ne promijeni mišljenje.
Nebitno je šta ti i ja kažemo i u što smo sigurni. Bitno je šta on kaže i šta je u budžetu kojeg je sam donio. I neka za njega odgovara.
smartXL wrote:Ovi brojevi su trebali i morali bit daleko veci
Šta si ti uradio da budu veće? Ponavljam, pošto pišeš u Fudinoj službi: broj gledalaca i članova ne amnestiraju gradonačelnika od obećanja, taman da nas je duplo manje.
smartXL wrote:Sto se tice opstanka u ligi, druze za to niste vi zasluzni, i da su stari ostali, isti scenario bi se desio. Zasto? Zato sto su oni imali korist od celika
U moru naklapanja koje si napisao, ovo je najjače.
Čelik prije usvajanja statuta (pod Kalušićem i Kelešturom) i 9 bodova nakon 18 kola s igračima koji su nakon dolaska onih koji su jedva opstali u ligi - postali rezerve, bi ostao u ligi? :lol: :lol: :lol:
Da se statut nije usvojio (za koji su se borili Robijaši i NGG), ti i ja ne bismo pričali o Čeliku u junu mjesecu.
smartXL wrote: Niste zasluzni ni za licencu
Pošto vjerovatno misliš na navijače i NGG.
Koliko ljudi bi došlo protiv Zrinjskog, Mladosti i Mettaleghea da se nije statut usvojio za kojeg su se borili NGG i navijači?
Koliko bi se ljudi učlanilo da se statut nije usvojio za koji su opet najzaslužniji NGG i navijači?
Koliko bi se para od donacija prikupilo bez statuta NGG-a i navijača?
Ovako je to, mojom slobodnom procjenom nekih 120.000 KM koje su ušle u klub zato što se usvojio statut KOJEG SU IZBORILI NGG I NAVIJAČI!
Za licencu su, pored Uprave, Grada, zaslužni navijači i NGG iz gorenavedenih stvari.
smartXL wrote:Evo recimo, izlazili ste sa podatkom koji je zadnji rok za potpisivanje ugovora sa poreskom vezano za reprogram
Na dokumentu kojeg sam lično vidio a koji je nedavno pristigao iz PU je pisalo da se uplate moraju početi izvršavati "ODMAH". Rok? Ne znam... Zar je bitno uopšte kad je rok ako nema političke volje?
smartXL wrote:Ako vas je kasumovic pozivao na razgovor, da mu donesete program, zasto to izbjegavate
Ko smo to mi?
Uprava koja uskoro odlazi, nema šta donositi dugoročni program.
NGG koji je tu privremeno, nema šta donositi dugoročni program.
Pojavi se nova Uprava i uopšte ne poštuje taj program. Šta onda?
Gdje je Kasumovićev program za jednu godinu, a kamoli za deset godina, a raspolaže puno većim budžetom i to subjekta koji je znatno zaduženiji od Čelika?
smartXL wrote:Ja te moram ovako javno pitat, ali fkt zbog cega ste izbjegavali taj susret?
Za susret nisam u toku, ali bi li se iko i s kim trebao susretati i slušati nova lažna obećanja, nakon što je iznevjereno obećanje za (veću) podršku za opstanak u Premijer ligi, nakon što se odbija potpisati reprogram, nakon što se izmišljaju uslovi o kojim nije bilo ni govora kad je trebalo obećavati?
Sva daljnja rasprava na relaciji UO - NGG - Robijaši - FUdo je u ovom trenutku besmislena. Neka ispuni šta je obećao.
smartXL wrote:zbog cega njih branite, pa i ostalih 27 vijecnika.
Niko nikog ne brani, ali se Fudo s pravom najviše proziva jer je najveći kočničar potpisa reprograma.
---
Čovjek koji ovdje piše u službi čovjeka koji je Čeliku uskratio poslovne prostore i reprogram izvali : "Čelik se gasi uskraćivanjem podrške" :lol:
"Čelik bi opstao u ligi i da se statut nije usvojio". :lol:

Da sam znao kakve pomoćnike Fudo ima, odselio bih 2.10.
Ovako ću čekati da reprogram propadne ili da ti jaran uđe u klub :wink:
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2829
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#19919 Re: Zeničani

Post by Ja_Ja »

Sve je to njemu receno i jos vise. No to kao ni ono ranije ga nece sprijeciti da opet krene iz pocetka i pocne pitati ista pitanja i donositi pausalne zakljucke, samo cekaj...1..2..3..
enkoo83
Posts: 233
Joined: 20/12/2013 16:31

#19920 Re: Zeničani

Post by enkoo83 »

Nemoze ga sprjeciti kad ga sef perco tjera da se ponavlja kao papagaj
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19921 Re: Zeničani

Post by smartXL »

Pa jbt opet po starom, ne govorim da se krsi statut neobjavljivanjem izvjestaja mjesecno, ali pajdo OPEKLO NAS SVIH OVIH GODINA, to se trebalo, ustvari moralo objavljivat svaki mjesec, da nas se uvjeri da se radi transparentno. Tako su trebali radit barem do prve skupstine. Pa i navijaca je sve manje i manje na tribinama, a poraza nismo imali, zbog cega? Podsjecam, samo prva tekma je imala najbolju posjecenost, poslije toga posjeta je sve slabija. Zasto? Jel zbog nepovjerenja upravi? Jel zbog losih rezultata? Zasto?

Ja od pocetka spominjem odgovornost navijaca, od marta mjeseca pisem o tome (clanovi i navijaci su totalno zakazali), a ne tek sad. Celik postoji zbog nas, ne zbog fude. To bi bio ogroman prihod od ulaznica, i dosta problema bi se moglo rijesit. cca za ovih 7 domacih utakmica se moglo zaradit oko 400 000KM. Na tu stvar zmirite, na clanarinama se moglo jos nekih 100 000KM pa i vise

Reprogram ce bit usvojen ali.... Preskaces izjavu Eldina. Vijece je to koje donosi odluku. Pitam te zasto izbjegavaju odgovornost. Tu im ne moze fudo stat na put, nego iskljucivo vijecnici. Fudo ne glasa na bilo kojem izjasnjavanju, nego sprovodi odluke vijeca. ZAsto su propustili 12 prilika da se ta tacka uvrsi na sjednici i eventualno izglasa reprogram? To je zadatak istih vijecnika koji su obecavali spas celika, nije samo fudo obecavo.

Tamo nekad u aprilu ste rekli da je ostalo jos 20 dana da se potpise reprogram. Znaci rok uopste nije bio postavljen.

Sta sam ja uradio da bude vise clanova i posjetilaca. Pa uclanio se, bio na 4 domace tekme. Ali ja nisam NGG, nisam uprava, nije moj zadatak. Vas zadatak je izgleda bio da i dalje lobirate za pare. Vas mandat je isteko usvajanjem statuta. Sta ste radili sve ove mjesece, jestel nasli nekog da se kandiduje, da lobirate da se prijave, koji su. Da dovedete najvalitetnije ljude koji ce bit birani.

Ja ti opet kazem da za licencu niste zasluzni, jer GODINAMA UNAZAD NA ISTI NACIN DOBIJAMO LICENCU, od drugostepene komisije. Tako je i ove godine. ISto tako se godinama borimo za opstanak pa opstanemo, a objasnio sam ti i zasto smo opstajali, tako da i ove godine bi nas isto cekalo, uvjeravam te. Uvjek se spasavao 5 do 12, 15 godina unazad. Jel tako.

Previse se predstavljate kao neki super heroji, spasitelji... Ucinili ste dobar dio za demokratizaciju, ali samo to, dalje se nastavlja po starom, celiku i dalje trebaju iste pare da bi opstao, onda se postavlja pitanje da li se onda ista kralo ranije?

A ovo sto te pitam, zasto odbijate sastat se, debatu organizovat, a sa druge strane objavljujete saopstenja preko portala, fb, je jadno. Jel nemate ideje vise il vas strah? Evo mi hocemo da vas gledamo u debati na tv, uzivo, da svako iznese svoju stranu.

Zasto ne trazite pomoc vijeca, oni to sve mogu zavrsit, pa i reko vam je, vijece sta izglasa, on ce potpisat. Zasto preskacete prvu stepenicu? Vijece ima kljuc u rukama, ali sute, ni izjasnjavaju se. Vrlooo zanjimljivo.

Evo opet te pitam, za ovih 5-6 mjeseci, koga ste vrbovali da se prijavi na konkurs, ali da je strucan, da mozemo glasat za njega. Pored statuta, to vam je jedino sto ste trebali uradit, da nadjete zdrave ljude koji ce tu bit.

Ja ne mogu jednoumlja, zato smo generalno losi, u samom dnu. Btw, za razliku od vas, ja nemam nikog iznad sebe, ne ponavljam ofucanu pricu koja se prica vec dugo. Jos pri tom, isti scenarij se ponavlja
User avatar
Laissez faire
Posts: 25
Joined: 08/06/2017 23:48

#19922 Re: Zeničani

Post by Laissez faire »

smartXL wrote:to se trebalo, ustvari moralo objavljivat svaki mjesec
Da je pisalo u statutu, onda se moralo. Ovako nije moralo.
smartXL wrote:Tako su trebali radit barem do prve skupstine
Zato što si ti tako rekao. Eno neko na službenoj Fb stranici rekao da ne treba.
smartXL wrote:Zasto? Jel zbog nepovjerenja upravi? Jel zbog losih rezultata? Zasto?
Svi u ovom procesu moraju pružiti više, ali dok Fudo ne ispuni svoje obećanje, bespredmetno je pričati o posjeti i bilo čemu. Da je bilo 7.000 na svakoj utakmici i 1500 članova, opet bi ključni problem Čelika ostao neriješen - reprogram.
Da je bilo tri puta manje nego što je bilo, Fudo je dužan ispoštovati.
smartXL wrote:cca za ovih 7 domacih utakmica se moglo zaradit oko 400 000KM
Tako što bi na svakoj utakmici bio pun stadion? Jesi ti svjestan gdje živiš? Pa jebeni Željezničar nema 7.000 ljudi na svakoj utakmici, a imaju duplo veću bazu navijača i bore se za titulu.
To da se moglo prikupiti pola miliona od ulaznica u članarinama je kao da ja izvalim da je mogao doći Abramovič i ulupat par miliona. Eto, toliko je realno.
smartXL wrote:Preskaces izjavu Eldina
Neću je preskakat kad bude predlagao stečaj, referendum, novi klub, kad postavi novih 5 uslova. Tad ću rado protiv njega. Do tada je Fudo najveći kočničar procesa i treba mu prisjest.
smartXL wrote:To je zadatak istih vijecnika koji su obecavali spas celika, nije samo fudo obecavo.
Opet da si pratio one kojima si opsjednut, vidio bi da su p(r)ozvane i ostale stranke, a i da je i nedavno upućen poziv za djelovanje ispred Tehničkog odbora.
smartXL wrote:12 prilika da se ta tacka uvrsi na sjednici
Uvrštena je dva puta i najveći kontraš je bio Fudo.
Kad je i onaj predlagao prodaju stadiona, bio je prozvan.
Kad sutra Šabani ustane i predloži gašenje, bit će prozvan.
smartXL wrote:Tamo nekad u aprilu ste rekli da je ostalo jos 20 dana da se potpise reprogram
Zašto je to bitnoooo? Je li to što smo probili rok "odmah", a porezna nije reagovala, amnestira Fudu i GV od odgovornosti?
smartXL wrote:Sta sam ja uradio da bude vise clanova i posjetilaca. Pa uclanio se, bio na 4 domace tekme. Ali ja nisam NGG, nisam uprava, nije moj zadatak
Pa kažeš da su građani zakazali, a prvi si ti zakazao. Što nisi učlanio još 10 ljudi pored sebe? Što nisi bio na svim utakmicama? Što na utakmice nisi sa sobom poveo i rodbinu i prijatelje?
smartXL wrote:jestel nasli nekog da se kandiduje
Ima kandidata i opravdano uslovljavaju reprogramom. Hvala im na tome.
smartXL wrote:koji su
Kada ti gazda ispouštuje reprogram, sazvat će se skupština i saznat ćeš za kandidature na vrijeme.
smartXL wrote:Ja ti opet kazem da za licencu niste zasluzni, jer GODINAMA UNAZAD NA ISTI NACIN DOBIJAMO LICENCU, od drugostepene komisije. Tako je i ove godine. ISto tako se godinama borimo za opstanak pa opstanemo, a objasnio sam ti i zasto smo opstajali, tako da i ove godine bi nas isto cekalo, uvjeravam te. Uvjek se spasavao 5 do 12, 15 godina unazad. Jel tako.
Ne slažem se. Nikada nije bila situacija ni oko opstanka ni oko licence kao ove godine.
Šta bi bilo kad bi bilo, možemo nagađat.
smartXL wrote:Previse se predstavljate kao neki super heroji, spasitelji...
Gdje?
I opet to nije trećina koliko se herojem predstavlja tvoj gazda koji je najzaslužniji što smo u sranju kakvom jesmo.
smartXL wrote:Evo opet te pitam, za ovih 5-6 mjeseci, koga ste vrbovali da se prijavi na konkurs, ali da je strucan, da mozemo glasat za njega
Reprogram, zakazivanje skupštine, kandidature, pa izborna skupština.
Do tada ti niko nije dužan reći ko su kandidati.
smartXL wrote:A ovo sto te pitam, zasto odbijate sastat se, debatu organizovat, a sa druge strane objavljujete saopstenja preko portala, fb, je jadno
Tvoj gazda se odbija sastat. Na dopis Tehničkog odbora da se sastane s Upravnim odborom, odgovorio je smiješnim dopisom na Fb kojeg si mu vjerovatno ti pisao.
smartXL wrote:Evo mi hocemo da vas gledamo u debati na tv, uzivo, da svako iznese svoju stranu.
https://www.youtube.com/watch?v=Uq9NtPcJZcI

P.S. Ovakvim pisanjem i takvim argumentima samo štetiš onom u čijoj službi pišeš... ;-)
el gancho
Posts: 479
Joined: 29/09/2015 14:05

#19923 Re: Zeničani

Post by el gancho »

Ne znam zašto se uopšte raspravljate? S jedne strane NGG je napustio sve funkcije u klubu i svo dalje pisanje s njihove strane više nije relevantno, s druge strane zna se ko koči reprogram i besmisleno je po sto puta objašnjavati jednu te istu stvar kao papagaj.
User avatar
avenija
Posts: 1529
Joined: 29/03/2016 16:20

#19924 Re: Zeničani

Post by avenija »

Image
smartXL
Posts: 2082
Joined: 06/07/2013 23:05

#19925 Re: Zeničani

Post by smartXL »

Prvo, apolitican sam, nemam nikog iznad sebe. To tvoje spinovanje da sam fudin...pa i vi ste vracini, ne spominjete ih, a kljuc je u rukama vijecnika. To namjerno zaobilazis. Nije tacno da su pokusali uvrstit tacku reprograma na dnevni red, a to imaju pravo. Kod usvajanja dnevnog reda, na pocetku sjednice, imaju pravo predlozit i tu tacku a onda se vijece izjasnjava jesu li za il protiv. Tu fudo ne moze nista, jer fudo ne glasa. To su maherski izbjegavali 12 puta, a kao za celik su.

Ja nisam zakazao za celik, pola ovih forumasa sto su za reprogram nisu se uclanili. Drago mi je sto je spisak objavljen, tacno se vidi ko su robijasi, oni najglasniji za reprogram...nema ih. Ja ih citavo vrijeme prozivam, sramota je da govore u ime celika a da nisu dali vlastiti doprinos. Ja sam savjesno svoju duznost ispunio, prisustvovo 4 domace tekme, vise od toga nisam fizicki mogao. Ali vi kao ngg ste trebali jos vise radit na tome. pa vi ste se zalagali za clanski model. Clanarine nisu uospte skupe, prihvatljive su, za par mjeseci se itekako moglo skupit.

I onda opet se poredi zeljo, nedavno je to bio arsenal, partizan. Kakve mi veze imamo s njima. Jel zelji gori pod nogama. Jebe se meni za njima i za njihovom posjecenosti. Kod nas su navijaci zakazali. Protiv mladosti samo 700 gledalaca, izgovor lose vrijeme :lol: Inace npr u njemackoj je uvijek ugodnih 20-tak stepeni. Moglo se itako skupit toliko novaca, da je ljudima stalo do celika, da imaju povjerenje u njega. Moglo se iz razloga jer je celiku podrska neophodna, nesamo od grada, nego i od navijaca. Svi su zakazali kad je najvise trebalo.

Ovo za licencu i opstanak se ne moras slagat, ali hronologija nam sve pokazuje. Nista nisam slago, sve ima crno na bijelo. Svake godine ista prica, repriza dogadjaja, samo se akteri mijenjaju.

Vase je isteklo kad je statut usvojen, sve poslije toga su ostali losi pokusaju, koji nisu ni sekunde popravili stanje, a pripisujete si uspjeh opstanak i licencu. Zavladala je euforija na pocetku, i onda sve nastavilo po starom
Post Reply