Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
geralt wrote: ↑12/04/2024 15:40
Otkud ti to da nisu mobilizirali industriju?
Rheinmetall sad u ovom trenutku pravi 6 fabrika artiljerijske municije i eksploziva u 4 drzave (Njemacka, Madjarska, Rumunija, Spanija), te planira dodatnu fabriku u Litvaniji. Dobili 130 miliona EUR od EU za to, ostale firme jos 370 miliona. Otkupili novi startup u Holandiji za zemaljske dronove, jos jednu fabriku vozila u Rumuniji, novi razvojni institut u UK. Imaju projekat u Ukrajini sa Ukroboronporomom. Proizvodnja tenkovskih granata skocila 400%, zaposleno jos 2000 ljudi.
A to je samo jedna evropska firma, gdje su jos SAAB, Nammo, Thales, Nexter, BAE Systems, MBDA, Patria... Da ne spominjem jos Lockheed Martin, Northrop Grumman, i ostale gigante sa druge strane bare. Samo sto to ne ide preko noci.
A onda se neko pita "zašto rat"
U ovom konkretnom slucaju odgovor je "zato sto se Putinu digo kurac da udje u historiju kao osvajac".
Pa, ako uložim stotine miliona u fabrike i nepravim stotine hiljada raketa, neću ih pustiti da hrđaju. Propade ulaganje. Treba im naći odgovarajuće zgrade koje će rušiti.
geralt wrote: ↑12/04/2024 15:40
Otkud ti to da nisu mobilizirali industriju?
Rheinmetall sad u ovom trenutku pravi 6 fabrika artiljerijske municije i eksploziva u 4 drzave (Njemacka, Madjarska, Rumunija, Spanija), te planira dodatnu fabriku u Litvaniji. Dobili 130 miliona EUR od EU za to, ostale firme jos 370 miliona. Otkupili novi startup u Holandiji za zemaljske dronove, jos jednu fabriku vozila u Rumuniji, novi razvojni institut u UK. Imaju projekat u Ukrajini sa Ukroboronporomom. Proizvodnja tenkovskih granata skocila 400%, zaposleno jos 2000 ljudi.
A to je samo jedna evropska firma, gdje su jos SAAB, Nammo, Thales, Nexter, BAE Systems, MBDA, Patria... Da ne spominjem jos Lockheed Martin, Northrop Grumman, i ostale gigante sa druge strane bare. Samo sto to ne ide preko noci.
A onda se neko pita "zašto rat"
Ne pita se niko zdrave pameti. Rat je zato sto je jedna zemlja ucinila agresiju na drugu. Onog momenta kad bi se agresor povukao na svoje granice rat i prestao.
Jednostavno zar ne?
U ovom konkretnom slucaju odgovor je "zato sto se Putinu digo kurac da udje u historiju kao osvajac".
Pa, ako uložim stotine miliona u fabrike i nepravim stotine hiljada raketa, neću ih pustiti da hrđaju. Propade ulaganje. Treba im naći odgovarajuće zgrade koje će rušiti.
Da bih mogao proizvesti još.
Hrdjale su rakete vec 30 godina. Evropska odbrambena industrija je bila pred gasenjem do ruske agresije. A rat ce stati sutra ako Rusi prekinu agresiju.
General Kovalčuk više nije komandant Operativne grupe Jug.
Zapovjednik Operativne grupe "Jug", general Andriy Kovalchuk, objavio je svoju ostavku na dužnost i prelazak na područje obuke vojnog osoblja. Zapovjednik je zahvalio vojnicima na dvoipolgodišnjoj službi.
"Zajedno smo od okupatora oslobodili dio Odeške oblasti – otok Zmiinyi – i lavovski dio mora Ukrajine, Mikolajivsku i Hersonsku oblast na desnoj obali rijeke Dnjepar. Izvršavali smo borbene zadatke, odbijajući neprijateljske napade i potapali neprijateljske brodove, stvarajući neviđene povijesne činjenice najnovijeg doba naših Oružanih snaga. S povjerenjem u nas i naše snage, ostat ću u jedinstvenoj vojnoj obitelji, a u odgoju mladih časnika provodit ću ista načela i zahtjeve koje sam uvijek imao i imam prema sebi i onima koje vodim: čast, pristojnost, domoljublje, odgovornost, hrabrost i razboritost”, izjavio je Kovalchuk.
Ne pita se niko zdrave pameti. Rat je zato sto je jedna zemlja ucinila agresiju na drugu. Onog momenta kad bi se agresor povukao na svoje granice rat i prestao.
Jednostavno zar ne?
A kome bih onda prodavao oružje?
Pretpostavljam da sve tvoje transpozicije iznesene ovdje vaze i za Iran i njihovu industriju naoruzanja, koja ne smije "zahrdjati", nego se mora potrositi...?
Ne pita se niko zdrave pameti. Rat je zato sto je jedna zemlja ucinila agresiju na drugu. Onog momenta kad bi se agresor povukao na svoje granice rat i prestao.
Jednostavno zar ne?
A kome bih onda prodavao oružje?
Pretpostavljam da sve tvoje transpozicije iznesene ovdje vaze i za Iran i njihovu industriju naoruzanja, koja ne smije "zahrdjati", nego se mora potrositi...?
Za sve koji imaju moć izazvati sukob da bi sukobljenim prodavali oružje. Ko od to bio.
Ko je i tacno kako izazvao ovaj sukob u Ukrajini, pardon agresiju??? Ako ti nije problem da objasnis? Ovako na prvu bi covjek rekao da su ga izazvali Rusi invazijom na drugu zemlju, ali eto mozda je ipak do Rheinmetall-a
Za obnovu Ukrajine biće potrebno 700 milijardi dolara, kaže Zelenski.
Prema preliminarnim procjenama, za obnovu Ukrajine nakon rata bit će potrebno oko 700 milijardi dolara, izjavio je predsjednik Volodimir Zelenski. On je rekao da se radi na analognom Marshallovom planu za Ukrajinu.
- Prema preliminarnim procjenama, riječ je o 700 milijardi dolara. Međutim, taj iznos nije konačan. Ne znamo prave iznose, jer nismo završili rat. Kada se završi, sve će se analizirati. U principu, partneri su suglasni da će svi pomoći u obnovi Ukrajine, da su im iznosi jasni i da su oni spremni. Vjerujmo i nadajmo se da će tako i biti, da neće ostati samo na riječima - rekao je Zelenski. Predsjednik je također uvjeren da će Ukrajina u narednim godinama postati članica EU-a i NATO-a.
U ovom konkretnom slucaju odgovor je "zato sto se Putinu digo kurac da udje u historiju kao osvajac".
Pa, ako uložim stotine miliona u fabrike i nepravim stotine hiljada raketa, neću ih pustiti da hrđaju. Propade ulaganje. Treba im naći odgovarajuće zgrade koje će rušiti.
Da bih mogao proizvesti još.
Moskau, Teheran, Peking, Belgrad, Istanbul..... sve veliki gradovi sa puno zgrada. Ja cu ako niko drugi nece pritiskat tipku
Kina dramatično povećala prodaju tehnologija koje Rusiji pomažu u ratu, kažu američki zvaničnici.
Američki podaci pokazuju da je Kina dramatično povećala prodaju Rusiji alatnih strojeva, mikroelektronike i drugih tehnologija koje Moskva koristi za proizvodnju projektila, tenkova, zrakoplova i drugog oružja za vođenje rata protiv Ukrajine, kažu dvojica američkih dužnosnika, govoreći pod uvjetom anonimnosti, za novinske agencije AP i Reuters.
Rusija je 2023. primila oko 90% mikroelektronike iz Kine. Osim toga, gotovo 70% ruskog uvoza alatnih strojeva u vrijednosti od oko 900 milijuna dolara u zadnjem kvartalu 2023. također je kineskog podrijetla. Osim toga, kineska i ruska poduzeća rade na zajedničkoj proizvodnji bespilotnih letjelica u Rusiji, a tvrtke iz Kine vjerojatno će opskrbljivati Rusiju nitrocelulozom koja je neophodna za proizvodnju raketnog goriva.
Peking radi s Rusijom na poboljšanju svojih satelitskih i drugih svemirskih sposobnosti za vođenje rata u Ukrajini. To bi, smatra Bijela kuća, moglo dugoročno povećati prijetnju koju Rusija predstavlja za cijelu Europu. Pozivajući se na obavještajne podatke, američki dužnosnici također su rekli da Kina Rusiji dostavlja satelitske snimke za borbene operacije protiv Ukrajine.
Ranije je Financial Times, pozivajući se na neimenovane dužnosnike, izvijestio da je Blinken u komunikaciji s kolegama u EU i NATO izvijestio o pomoći Kine Rusiji "u zabrinjavajućim razmjerima". Konkretno, radilo se o pomoći u proizvodnji optičke opreme, pogonskih goriva i opreme u svemirskom sektoru. Istodobno, Sjedinjene Države ne vide dokaze da Kina pruža izravnu vojnu potporu Rusiji.
Iza scene ovaj rat ima daleko složeniju strukturu od same agresije i okupacije dijela Ukrajine od Rusije.
Naime kao što je Zapad stao iza Ukrajine a u tome prednjačile SAD koje su na taj način posredno ratovale protiv Rusije sada je Kina stala iza Putina i pored direktne koristi koju ima od te saradnje sa Rusijom sada Kinezi ratuju posredno preko Rusije sa Zapadom i SAD. Iran takođe.
Dakle ono teoretsko bježanje od eskalacije sukoba je samo formalno jer sukob dvije suprotstavljene strane je daleko širih razmjera od prostora na kome se on vodi. A to opet znači da njegova eskalacija u svakom trenutku može ekspolodirati. Možda se čak i u tome krije ovo povlačenje SAD koje kako znamo mogu Ukrajini komotno dostavljati ono što je za otpis a Ukrajini bi bilo dovoljno i jako joj je neophodno.
mishic wrote: ↑12/04/2024 23:54
Iza scene ovaj rat ima daleko složeniju strukturu od same agresije i okupacije dijela Ukrajine od Rusije.
Naime kao što je Zapad stao iza Ukrajine a u tome prednjačile SAD koje su na taj način posredno ratovale protiv Rusije sada je Kina stala iza Putina i pored direktne koristi koju ima od te saradnje sa Rusijom sada Kinezi ratuju posredno preko Rusije sa Zapadom i SAD. Iran takođe.
Dakle ono teoretsko bježanje od eskalacije sukoba je samo formalno jer sukob dvije suprotstavljene strane je daleko širih razmjera od prostora na kome se on vodi. A to opet znači da njegova eskalacija u svakom trenutku može ekspolodirati. Možda se čak i u tome krije ovo povlačenje SAD koje kako znamo mogu Ukrajini komotno dostavljati ono što je za otpis a Ukrajini bi bilo dovoljno i jako joj je neophodno.
Kina je od početka uz putlera, naravno za vlastiti interes, kao i iran
Meni nije jasno kako usa ne vidi da je njima u interesu bilo da više pomognu UA, posebno na početku, a i sada je
Iran je dobio jasno upozorenje i nadati se shvatio je to ozbiljno, jer nije ni blizu nivoa putlera i kine
Bojim se da SAD uviđaju da je Kina postala njihov prioritet i da rezerve koje ima čuva za to kao što i zemlje EU razmišljaju da moraju osigurati dovoljno oružja i municije za vlastitu sigurnost u slučaju da ruska prijetnja zaprijeti bilo kojoj od njih. Tako Ukrajina bi potisnuta u drugi plan.
sumirprimus wrote: ↑12/04/2024 14:17
pa i savez je oformljen kao zastita od rusa
Jeste 1949.
Ali danas ti više niko ne garantuje da neka demokratija na zapadu neće reći nije vrag tako crn i na taj način bacati klipove pod točkove savezu.
A to je zato što su rusi iskoristili period nakon prekida hladnog rata da se infiltriraju u sve pore dustva na zapadu, i mnogo vjestije se sluze drustvenim mrezama i korisnim budalama.
drug_profi wrote: ↑12/04/2024 14:14
NATO nije zaštita od Rusa.
Odnosno jeste ako Rusi ne maknu dalje od Ukrajine.
Za slučaj da Ukrajina padne, išla bi ruska obnova armije, a istovremeno podrivanje slabih demokratija gdje bi likovi kao Orban, Fico, Milanović dobijali podršku u svakom smislu da postanu vlast u svakoj bitnoj i nebitnoj zemlji Europe.
Takvi likovi nikad ne bi odobrili član 5, a pola bi se zemalja pod takvim likovima samo podalo Rusima bez borbe.
Jel mislite da bi se sada Mađarska branila od Ruske agresije? Možda smo u obliku neke partizanije organizovane od opozicije.
Ne funkcionise clan 5.tako da se nesta glasa o njemu. Kada se neka drzava pozove na clan 5.ostale drzave koje se slazu sa tom drzavom odmah mogu da reaguju ne cekajuci nista.
Cak, i ako iz clana 6.se ispune uslovi za napad, onda napad postoji iako se neka drzava nije " pozvala" na clan 5.
Teorijski - moze Madjarska pozvati Ruse na svoju teritoriju, ali da to druge drzave tretiraju kao napad i ide rat.
Nisam ni mislio reći da će neko glasati o članu 5, već da se neće odazvati.
A ako Mađarska pusti Ruske trupe na svoju teritoriju da recimo nesmetano prolaze do Srbije, to je njeno suvereno pravo i ostale članice tu ne mogu ništa.
Senator J.D. Vance, jedan od najglasnijih protivnika paketa pomoći Ukrajini, u tekstu za New York Times iznosi stav Trumpovih republikanaca: sve i da odobrimo 60 milijardi, to neće značiti ništa, treba se okrenuti pregovorima.
Ukrajini treba više vojnika nego što ih može mobilisati i više oružja nego što joj SAD mogu pružiti. Joe Biden sugerira da dodatnih 60 milijardi dolara pomoći znači razliku između pobjede i poraza u ratu između Rusije i Ukrajine, no taj je iznos samo mali dio onoga što će biti potrebno da se tok preokrene u korist Ukrajine, mišljenje je koje je u eseju za The New York Times iznio senator J.D. Vance.
"Takva stvarnost trebala bi biti u središtu svake buduće politike prema Ukrajini, od daljnje pomoći Kongresa do diplomatskog kursa koji će izabrati predsjednik. Bidenova administracija vrši sve veći pritisak na republikance da odobre paket od više od 60 milijardi dolara dodatne pomoći Ukrajini, ali Biden nije uspio iznijeti ni osnovne činjenice o tome što Ukrajina treba i kako će ova pomoć promijeniti stvarnu situaciju na terenu", piše on.
"Biden sugerira da dodatnih 60 milijardi dolara pomoći znači razliku između pobjede i poraza u ratu između Rusije i Ukrajine. To je netočno. 60 milijardi dolara samo je mali djelić onoga što će biti potrebno da se preokrene tok u korist Ukrajine. Ali ne radi se samo o dolarima, Sjedinjene Države nemaju dovoljno kapaciteta da proizvedu količinu oružja koja je Ukrajini potrebna za pobjedu", piše Vance.
Prošle je godine ukrajinski ministar obrane rekao da su osnovne potrebe Kijeva za granatama kalibra 155 mm veće od 4 milijuna godišnje. Od početka rata Sjedinjene Države uložile su mnogo napora da povećaju proizvodnju ovih granata. Sjedinjene Države su udvostručile svoje kapacitete i sada mogu proizvesti 360.000 granata godišnje - manje od desetine onoga što Ukrajini treba. Cilj Bidenove administracije je ovu brojku dovesti na 1,2 milijuna - 30% onoga što je potrebno do kraja 2025. To će biti skupo za američke porezne obveznike, konstatuje Vance.
Što se tiče raketnih sustava Patriot, to je glavno oružje ukrajinske protuzračne obrane. "Problem je što SAD proizvodi samo 550 komada godišnje. Ako se usvoji dodatni paket pomoći koji se trenutno razmatra u Kongresu, Sjedinjene Države će moći povećati godišnju proizvodnju na 650 jedinica, ali to je još uvijek manje od trećine onoga što je Ukrajini potrebno", piše senator. Odabirom defanzivne strategije, Ukrajina može sačuvati svoju dragocjenu vojnu moć, zaustaviti krvarenje i dati vremena za početak pregovora. Ali da bi to učinili, i američko i ukrajinsko vodstvo moraju priznati da su ciljevi rata koje je Zelenski iznio - povratak na granice iz 1991. - fantazija.
Bijela kuća je više puta izjavila da ne može pregovarati s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom. Ovo je apsurdno. Bidenova administracija nema održiv plan za Ukrajince koji bi im pomogao da dobiju ovaj rat. Što prije Amerikanci prepoznaju ovu istinu, prije ćemo moći popraviti ovaj nered i postići mir, zaključuje J. D. Vance.
Ozbiljna i efikasna podrška Ukrajini i njenoj volji da se brani bila je najbolja opcija i izbor kompletnog Zapada.
Proklizavanje na tom planu može imati brojne varijante od kojih je svaka lošija, dugoročnija i opasnija od ove.
Još nije prekasno da Zapad to shvati a vrijeme curi i volja i snaga Ukrajinaca splašnjava.
Last edited by mishic on 13/04/2024 10:16, edited 3 times in total.
Nema ljudstva, love i municije. U sve tri kategorije su Rusi skupa sa njihovim saveznicima jači, trenutno i u budučnosti + debelo vise ekonomični.
Pa stoga lik nije skroz glup kad postavi pitanje, šta je cilj?
Jer, ako se hoce do krajnje pobjede, onda je potrebno još mnogo, mnogo više ljudstva, love i municije nego do sad, sto predstavlja djelomicno rizik ozbiljnije destabilizacije zapadne ekonomije i sistema.
Ko misli da Rusi nemaju dosta love za duži konflikt….ko kaže da se ne mogu npr. kod Kineza zadužiti??? Za Kineze opet win.
Isto sto sam već od početka rata tvrdio. Ne treba biti umišljeni konj i ne razmišljati o posljedicama akcija.
‘Ta će Rusi, GDP Italije…a preživiše silne sankcije i izolaciju, koje još Evropu pogodiše ozbiljno. Moralno se shebasmo, ali primarno jer se očekivalo da će GDP Italije ekonomski pasti na koljena, bez da se mnogo razmišlja o alternativi.
Već sad su evropski seljaci (samo kao slikovit primjer, nisu jedini) spremni nekoga vješati.
I Btw. kad se već glupo uporeduje: Italija nebi ni 2 dana preživila ispod istim sankcijskim režimom, po mom skromnom mišljenju. Mimo silnog prezaduzivanja tesko preživljavaju mirno stanje.
Zbog najavljenog napada Irana na Izrael Amerikanci šalju pojačanje na Bliski istok
Jako povezano sa ratom u Ukrajini mislim cak da ce sada Iran odigrati na kartu Rusije kao da se sprema lafo napast Izrael, sa ovom taktikom jos se zavrce pipa Ukrajini, globalna politika je jeb... kurva.
