Forum Klix.ba

Tvrtko II Kotromanić wrote: ↑20/04/2023 18:27

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 18:15

Pa, to je pripovjetka, sa izmišljenim dijalozima. Verifikovanje nečega putem činjenica i dokaza, a ne putem rekla-kazala, zahtijeva primjenu metoda provjere i vrednovanja informacija.
Provjera izvora informacija: Potrebno je utvrditi šta je izvor informacija. Da li je kredibilan, ima li izvor neku pozadinu ili je neko samo iznio navođene tvrdnje. Ako se radi o neovjerenim tvrdnjama, potrebno je pronaći druge izvore koji potvrdjuju ili opovrgavaju tvrdnje.
Analiza dokaza: Potrebno je procijeniti snagu dokaza i pronaći nezavisne izvore koji potvrđuju ili opovrgavaju dokaz.
Provjera vjerodostojnosti: Potrebno je provjeriti kompetenciju stručnjaka - da li je osoba koja je iznijela podatke kompetentna u toj oblasti. Potrebno je uvažavati argumente na osnovu činjenica i nauci utemeljene izjave.
Provjera zastupljena mišljenja: Potrebno je sagledati da li su slične tvrdnje ili mišljenja zastupljeni i sa druge strane. Potrebno je slušati više različitih mišljenja i sagledati argumente kako bi se dobila adekvatna slika.
Primjenom gore navedenih metoda i korišćenjem znanja iz stručne literature moguće je verifikovati nešto na osnovu dokaza i činjenica, a ne na osnovu rekla-kazala.

hoces da kazes da nije bilo promjena dresova i da nije bilo dojucerasnjih koljaca koji su preko noci petokraku stavili?
da ne kazem da je bilo takvih koji su se iza rata se okitili i spomenicom pa titulom prvoboraca (i sve to naplatili kroz uzivanje u sistemu zastite boraca NOB-a)

svako ko ima barem dio porijekla iz istocne Bosne zna za slucajeve cetnika i njihovih prelazaka u partizane bez da su ikada odgovarali za svoja nedjela pocinjena dok su igrali za Drazin tim
i to ne govorim samo o "obicnim" pripadnicima tih formacija vec bas o koljacima i zlikovcima
za druge krajeve ne znam, ali ne vjerujem da je puno drugacije bilo kada se radi o odredjenim slucajevima u drugim krajevima ex Yu

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 18:15

John Cleese wrote: ↑20/04/2023 18:08

Jedini meni poznati izvor je pisani izvjestaj Adila Zulfikarpasica, koji je tim zbivanjima svjedocio u svojstvu partizanskog komesara.

https://akos.ba/adil-zulfikarpasic-put-u-focu/

Moj je izbor da tom izvoru vjerujem.

Pa, to je pripovjetka, sa izmišljenim dijalozima. Verifikovanje nečega putem činjenica i dokaza, a ne putem rekla-kazala, zahtijeva primjenu metoda provjere i vrednovanja informacija.
Provjera izvora informacija: Potrebno je utvrditi šta je izvor informacija. Da li je kredibilan, ima li izvor neku pozadinu ili je neko samo iznio navođene tvrdnje. Ako se radi o neovjerenim tvrdnjama, potrebno je pronaći druge izvore koji potvrdjuju ili opovrgavaju tvrdnje.
Analiza dokaza: Potrebno je procijeniti snagu dokaza i pronaći nezavisne izvore koji potvrđuju ili opovrgavaju dokaz.
Provjera vjerodostojnosti: Potrebno je provjeriti kompetenciju stručnjaka - da li je osoba koja je iznijela podatke kompetentna u toj oblasti. Potrebno je uvažavati argumente na osnovu činjenica i nauci utemeljene izjave.
Provjera zastupljena mišljenja: Potrebno je sagledati da li su slične tvrdnje ili mišljenja zastupljeni i sa druge strane. Potrebno je slušati više različitih mišljenja i sagledati argumente kako bi se dobila adekvatna slika.
Primjenom gore navedenih metoda i korišćenjem znanja iz stručne literature moguće je verifikovati nešto na osnovu dokaza i činjenica, a ne na osnovu rekla-kazala.

jazzer wrote: ↑20/04/2023 18:54 Ja kontam fulio temu, otišao na istoriju kad ono ipak nisam. Mozda je ovo sa nesvrstanim i Titovom ulogom u njemu samo uvod, sada ce, valjda, uloga Seke u savezu socijalističke omladine Jugoslavije. Pratim...

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 18:56 Nisi mi odgovorio na pitanje na koji nacin je Tito omogucio Zapadu da kontrolise SSSR? Vojno? Politicki? Ekonomski? Vi za sve krivite Tita, za sve vam je kriv Tito, za cetnicke zlocine kriv Tito, za rat, kriv Tito (covjek umro 12 godina prije rata u Bosni i vi mu pripisujete krivicu za rat???!!!). Takvo razmisljanje je svojstveno religioznim ljudima. Tito nije bio Bog, vec covjek. Ali, napravio je bozje cudo, od govana je napravio pitu, zvala se SFRJ! Poslije njegove smrti, govna su se vratila u svoje prvobitno stanje govana. I sada imamo govno na podrucju bivse Jugoslavije. Jer Tito je bio majstor, a ovi koji su dosli poslije njega su svi redom krimosi, ratni zlocinci ili stovatelji ratnih zlocinaca.

Osmi Socrates wrote: ↑20/04/2023 18:56 I brate, besmisleno je više pričati o prelasku četnika u partizane. Čak ni Srbija to ne krije.

Kako ono reče onaj njihov kreten.

"Pametan čovek ode u četnike a vraća se iz partizana"

Osmi Socrates wrote: ↑20/04/2023 19:00
Ovako, ništa nije uradio. Sve se završilo genocidom. Nije da nije imao istorijske naznake da će se to desiti kad on rikne.

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 19:01

Osmi Socrates wrote: ↑20/04/2023 18:56 I brate, besmisleno je više pričati o prelasku četnika u partizane. Čak ni Srbija to ne krije.

Kako ono reče onaj njihov kreten.

"Pametan čovek ode u četnike a vraća se iz partizana"

Pa, to je ta prica da se izjednace cetnici (zlocinci i izdajnici) i partizani. Bilo je prelazaka, naravno. Ali, se dobro biralo da cetnici koji su prelazili nisu cinili ratne zlocine, ZBOG MUSLIMANSKIH i HRVATSKIH partizana. A, bilo je i muslimana u cetnicima. I u WW2 i u ovom zadnjem ratu. Cetnici su bili banda. Toliko o tome.

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 18:47

John Cleese wrote: ↑20/04/2023 18:36

"Pripovjetka sa izmisljenim dijalozima"?
"Rekla-kazala"?
Da, tvrdnje su definitivno "neovjerene" - nedostaje pecat

A pozadina bi bila - duboko razocaranje.
Sasvim opravdano, sto se mene tice, bez obzira na sve sto je "potrebno".

Pa, ne može tvrdnja iz samo jednog izvora da predstavlja istorijske činjenice. A, dijalozi su napisani kao u priči. Shvataš li da bilo ko može da napiše bilo šta, ali bez vjerodostojnog svjedočanstva tako nešto nije validno, ne vrijedi. Postoji opštepriznata pretpostavka da nije pouzdano vjerovati samo jednom izvoru informacija. Iako se ne može uvijek tvrditi da svaki izvor informacija ima inherentno nisku vjerodostojnost, korištenje samo jednog izvora informacija često dovodi do ograničenog i nepotpunog razumijevanja datog događaja ili pojma. Pored toga, svaki izvor informacija može biti podložan određenim vrstama grešaka, netačnosti, pristrasnosti ili utjecaja ličnih stavova i interesa. Korištenjem više izvora informacija, koji su potvrđeni i međusobno se podupiru, podiže se ukupna pouzdanost i vjerodostojnost prikupljenih podataka i stvara se šira slika o datoj temi ili događaju.

sehohari wrote: ↑20/04/2023 19:16

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 19:01

Pa, to je ta prica da se izjednace cetnici (zlocinci i izdajnici) i partizani. Bilo je prelazaka, naravno. Ali, se dobro biralo da cetnici koji su prelazili nisu cinili ratne zlocine, ZBOG MUSLIMANSKIH i HRVATSKIH partizana. A, bilo je i muslimana u cetnicima. I u WW2 i u ovom zadnjem ratu. Cetnici su bili banda. Toliko o tome.

Ovo nije istina. Imaš masu ljudi koji su činili strašne zločine po Foči, Zvorniku, istočnoj Hercegovini, a kraj rata dočekali kao partizani i još na osnovu toga primali penzije.

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 19:10

Osmi Socrates wrote: ↑20/04/2023 19:00
Ovako, ništa nije uradio. Sve se završilo genocidom. Nije da nije imao istorijske naznake da će se to desiti kad on rikne.

Tito ništa nije uradio? S obzirom da je to jezivo proizvoljna tvrdnja, blago rečeno, evo činjenica:
Otpor fašizmu: Tito je bio ključni lider u borbi protiv fašizma i nacizma u Evropi tokom Drugog svetskog rata. Uz podršku Sovjetskog Saveza, Tito i partizani oslobodili su Jugoslaviju od nacističke okupacije.
Kreiranje Jugoslavije: Tito je bio jedan od glavnih arhitekata stvaranja Federativne Narodne Republike Jugoslavije 1945. godine kao federativne države koja se sastojala od šest republika i dve pokrajine.
Samoupravni socijalizam: Tito je usvojio koncept samoupravnog socijalizma u Jugoslaviji, koji je podsticao radnike da upravljaju svojim preduzećima i dao im pravo na kolektivno odlučivanje.
Nesvrstanost: Tito je bio jedan od osnivača Pokreta nesvrstanih zemalja, što je odrazilo njegovu politiku nepristrasnosti i odbijanje da se pridruži ili podrži bilo koji od velikih blokova (SAD-a ili Sovjetskog Saveza) tokom Hladnog rata.
Modernizacija: Tito je vodio proces modernizacije Jugoslavije u raznim oblastima, uključujući obrazovanje, medicinu i industriju.
Stabilnost: Tito je uspostavio dugogodišnju stabilnost u Jugoslaviji nakon Drugog svetskog rata.
Tito je pomogao da se uvedu konstitutivni elementi u ustav Jugoslavije, što je stvorilo državu sa integrativnom politikom koja je osnažila nacionalne manjine.
Pokretanje međunarodnih inicijativa: Tito je bio jedan od inicijatora međunarodnih inicijativa kao što su Pokret nesvrstanih zemalja, Konferencija o bezbednosti i saradnji u Evropi i Konferencija o energetskoj saradnji u Evropi.
Investicije i razvoj: Tito je bio jedan od najvećih promotora ekonomskog razvoja Jugoslavije i uložio je veliki napor u izgradnju puteva, željeznica, elektrana i ostalih infrastruktura, što je doveo do izuzetnog ekonomskog rasta u zemlji.
Očuvanje teritorijalnog integriteta: Tito je uspeo da očuva teritorijalni integritet Jugoslavije uprkos velikom broju etničkih sukoba, što je doprinelo očuvanju mira i stabilnosti na Balkanu.
Josip Broz Tito je bio jedan od najvažnijih lidera Jugoslavije i njegov doprinos modernizaciji, ekonomskom razvoju i očuvanju mira širom Balkana i svijeta ne može se osporiti. Shvati, da Tito nije bio pejgamber da spriječi događaje u budućnosti.

John Cleese wrote: ↑20/04/2023 19:17

A shvatas li ti da "istorijske cinjenice" filtriraju, a nerijetko bome i bez mnogo zeniranja i kreiraju pobjednici? Ne bih rekao.

Brojeve, datume, kontekst... sve u skladu s dnevnopolitickim potrebama.
Cesto se sjetim Marinkovica i one njegove da je "istina" ljudski proizvod - i zaista jeste.

I tako nam, eto, vise izvora koji bi potvrdili navode o ovom zbivanju kojima ja vjerujem (barem koliko znam) nije dostupno.

Postoje, medjutim, izvjestaji i o drugim ne bas pohvalnim (eufemizam, naravno) zbivanjima koji kombinirani i pritom sa ove (i vise nego dovoljne) vremenske distance, daju vrlo jasnu sliku tadasnje stvarnosti koja se jako razlikuje od prije uvazavanih "istorijskih cinjenica".

Osmi Socrates wrote: ↑20/04/2023 19:24 Pismenost nije krajnji cilj.

uglavnomja wrote: ↑20/04/2023 18:52

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 18:15

Pa, to je pripovjetka, sa izmišljenim dijalozima. Verifikovanje nečega putem činjenica i dokaza, a ne putem rekla-kazala, zahtijeva primjenu metoda provjere i vrednovanja informacija.
Provjera izvora informacija: Potrebno je utvrditi šta je izvor informacija. Da li je kredibilan, ima li izvor neku pozadinu ili je neko samo iznio navođene tvrdnje. Ako se radi o neovjerenim tvrdnjama, potrebno je pronaći druge izvore koji potvrdjuju ili opovrgavaju tvrdnje.
Analiza dokaza: Potrebno je procijeniti snagu dokaza i pronaći nezavisne izvore koji potvrđuju ili opovrgavaju dokaz.
Provjera vjerodostojnosti: Potrebno je provjeriti kompetenciju stručnjaka - da li je osoba koja je iznijela podatke kompetentna u toj oblasti. Potrebno je uvažavati argumente na osnovu činjenica i nauci utemeljene izjave.
Provjera zastupljena mišljenja: Potrebno je sagledati da li su slične tvrdnje ili mišljenja zastupljeni i sa druge strane. Potrebno je slušati više različitih mišljenja i sagledati argumente kako bi se dobila adekvatna slika.
Primjenom gore navedenih metoda i korišćenjem znanja iz stručne literature moguće je verifikovati nešto na osnovu dokaza i činjenica, a ne na osnovu rekla-kazala.

adil kao objektivan izvor

alijin pajdo, odakle ono, svica, austrija ...

oo tito dragi, i onda se jos covjek svadja sa ljudima koji u porodici imaju stvarne ucesnike dogadjaja, cak se i sjecaju najljepseg doba sarajeva ...

i neki dan je jedan isto tako pricao o nekim herojima, junacima iz rata ... vidio ih na youtube kako se hvale ... i sve zna o ratu


istoriju su nekad pisali pobjednici, danas ko hoce

ne moze se iz jednog izvora nista nauciti

sehohari wrote: ↑20/04/2023 19:16

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 19:01

Pa, to je ta prica da se izjednace cetnici (zlocinci i izdajnici) i partizani. Bilo je prelazaka, naravno. Ali, se dobro biralo da cetnici koji su prelazili nisu cinili ratne zlocine, ZBOG MUSLIMANSKIH i HRVATSKIH partizana. A, bilo je i muslimana u cetnicima. I u WW2 i u ovom zadnjem ratu. Cetnici su bili banda. Toliko o tome.

Ovo nije istina. Imaš masu ljudi koji su činili strašne zločine po Foči, Zvorniku, istočnoj Hercegovini, a kraj rata dočekali kao partizani i još na osnovu toga primali penzije.

Osmi Socrates wrote: ↑20/04/2023 19:11 Ja se izvinjavam zbog offa

TojoOptics wrote: ↑20/04/2023 19:19

John Cleese wrote: ↑20/04/2023 19:17

A shvatas li ti da "istorijske cinjenice" filtriraju, a nerijetko bome i bez mnogo zeniranja i kreiraju pobjednici? Ne bih rekao.

Brojeve, datume, kontekst... sve u skladu s dnevnopolitickim potrebama.
Cesto se sjetim Marinkovica i one njegove da je "istina" ljudski proizvod - i zaista jeste.

I tako nam, eto, vise izvora koji bi potvrdili navode o ovom zbivanju kojima ja vjerujem (barem koliko znam) nije dostupno.

Postoje, medjutim, izvjestaji i o drugim ne bas pohvalnim (eufemizam, naravno) zbivanjima koji kombinirani i pritom sa ove (i vise nego dovoljne) vremenske distance, daju vrlo jasnu sliku tadasnje stvarnosti koja se jako razlikuje od prije uvazavanih "istorijskih cinjenica".

Tako fercera u glavama ljudi koji su skloni teorijama zavjere. Da se ne zna nista, da je sve proizvoljno, da je istorija jedna ofrlje nauka, koja se bazira na mitovima i legendama.