Hajmo malo o religijama..

[dustaban]

Hajmo malo o poplavama!

Dosao je trenutak odluke: RELIGIJA ili TEHNOLOGIJA !
Nema kompromisa.

[hrastov žižak]

Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Pa gdje je taj koji ima znanje arapskog? Čekamo ga ko mesiju. Nije se pojavila niti jedna osoba na forumu poslije Aharonovih teza koja je opovrgla iste.

[Kikibombona]

Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Pa gdje je taj koji ima znanje arapskog? Čekamo ga ko mesiju. Nije se pojavila niti jedna osoba na forumu poslije Aharonovih teza koja je opovrgla iste.

Upravo!

Niko se nije bavio sustinom, ociglednim greskama koje se nalaze u Kuranu koji je u upotrebi.

Napisali su gomilu komentara bez da se direktno suoce GRESKAMA. Nijedan dokaz i argument koji ukazuje da su ajeti smisleni i logicni, NIJEDAN.

[vatrogasac]

Nisu. Drzim se jasnih dokaza koje su predocili kompetentni ljudi.

Ti koji za sebe tvrdiš da nije kompetentan, znaš ko je kompetentan? Kako?

Zato sto je moderno covjecanstvo prevazislo drevne religije. Radujem se sto ljudi sve vise odbacuju religije i zive po vlastitom nahodjenju.

Gdje to i kada? Biti religiozan je isto vlastiti izbor. Ili nije?

[vatrogasac]

Hajmo malo o poplavama!

Dosao je trenutak odluke: RELIGIJA ili TEHNOLOGIJA !
Nema kompromisa.

Zašto mora biti...ILI? U realnosti je pomireno.

[Fudo Bosna]

Pazi, imaš FIN u Sarajevu, Akademiju u Zenici, Bihać itd...

Zamisli, odeš i kažeš taj i taj ajet u prijevodu ne znači to, nego to. Čovjek bi ti rekao , da npr, niko to tako ne prevodi, i citirao desetke prijevoda na bosanski ili na druge jezike i on bi ti dao svoju verziju prijevoda, (koja opet nema veze sa tvojom verzijom)? Pa bi te, sasvim logično, upitao a koje je tvoje znanje iz arapskog, gdje si učio arapski, šta znaš o povodima objave ovoga ajeta, ili sure cijele, o pogledima raznih tefsira na ovaj ajet ili suru, da vidi sa kim ima čast? A on npr. učio 15 tak godina arapski u Rijadu, a ti mu palamu... o „grešci“ na arapskom, a ti nekakav orijentalist koji nema pojma o Kuranu, u najboljem slučaju i držiš mu predavanje , a čovjek zna arapski 5 puta bolje nego ti? Ispao bi smiješan, npr . i lik je uz to doktor islamskih nauka, studirao u islamskom svijetu, hafiz Kurana, zna na stotine hadisa a ti kažeš, „vidi greška“? Znači , manimo se prosipanja šuplje na forumu, o temama za koje treba znati arapski, i to dooobro i poznavati islam , imati dobro znanje o islamu...Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Smiješno, provalio bi se ko največi levat !!!

Zar te iko moze ubijediti da je ova recenica smislena?

A zar ne očajavaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio?

Ovaj komentar je ocigledan pokazatelj da prosjecan vjernik ne misli svojom glavom.

Prvo, prijevod zančenje Kurana na bosanki ili neki drugi jezik nije decidno značenje, to je prijevod začenje Kurana, zato i imamo original na arapskom koji uči na milione , (desetak miliona hafiza danas) i nikome ni jedan ajet nije sporan niti ga različito uči, a da ne kažem i 1,75 milijarda vjernika sa najrazličitijim štapanjim izdanjima koja su identična u konsonatima i vokalima, dakle izvornom Kuranskom tekstu.

Drugo , tko taj ajet prevodi tako evo ja pregledah nekoliko prijevoda, „niđe veze“, osim , „uvaženog stručnjaka“ forumaša, kojeg poput papagaja citiraš? Po čemu je on kompetentan da prevodi? Koje ima kvalifikacije, da mu vjerujemo? Zašto bi vjerovali njemu a ne prof Korkutu , prof Pandži /Čauševiću, dr Durakoviću, ako neki profesor sa FIN-A ne kaže da u tom ajetu nema ništa „sporno“, npr, ko je jedan anonimni prevodillac sa foruma, da nam tvrdi da je nešto kao „greška“.

Treće, dao sam primjer, ja kažem , kao laik , mada sam možda po znanju iz islama na nivou medic. tehničara iz moga ranijeg posta, znači nisam baš totalni laik, da je neki neourohirurg pogriješio u pristupu operaciji vratne kičme. Ja čak i da citiram da se je neko kompetentniji to rekao ispadam smiješan, jer to pričam bolničarima, ili čak pacijentima koji se sa medicinom nisu sreli ni pod „razno“? Šta ta moja, nestručna priča, još večim laicimka od mene znači? Ništa? Čak ako sam i orijentalista, ( u mome primjeru kolega urolog), ali nisam neurohirurg, neozbiljno je da ljudima koji znaju bolje arapski od mene, a uz to su još stručni i u značenju /tumačenju Kurana, govorim da je taj glagol, sukcesivno to i to ,jer se to ne može gledati izdvojeno od ajeta, i po čemu sam ja kompetentan ako to niko tako ne prevodi, a kao , „preskače se „originalni tekst? Več sam naveo rasprave akademika Durakovića i Ramića i na primjedbu Durakovića na neki raniji prijevod, ( a čovjek je ekspert za arapski), akademik Ramić ga u jednom momentu, na jednom naučnom forumu, ostavlja „bez teksta“, replicirajuči da jedan ajet ne može gledati sukcesivno bez teološke podloge i povoda i slično vezanog za taj ajet. A tek vaditi riječi iz ajeta i sukcesivno ih prevoditi, to je neozbiljno, da ne upotrijebim težu riječ!

Znači nije ispravno naš forumaš preveo, zašto da mu vjerujemo, ko od kompetentnih tvdi da je greška niko, drugi prevodi nisu takvi, mi nismo kompetentni da o tim finesama raspravljamo, a ako je tako“potkovan“, neka se prijavi na prvu akademsku diskusiju i iznenadi svojim ili tuđim „otkričima“ islamsku akademsku zajednicu. Biće prilike u Orijentalnom institutu, ili amfiteatru Fina, ili negdje drugdje u Bosni , ili drugdje, neka replicira Kariću, Ramiću , Durakoviuću?
Ne mora nam reči kada to bude, neka ostane anoniman, ali neka nam poslije donese glasnik sa tog foruma, i da nam (crno na bijelo) k, kako je bez teksta ostavio akademika iz oblasti islamskih nauka i arapskoga jezika, nije previše zar ne?


Mislim, nije red , ovako kao „miš“, potpuni forumski anonimus, ljudima koji imaju mektebsko znanje o arapskom ...ili manje, „prodavati mu.. pod bubrege“!!!

[Kikibombona]

Ti koji za sebe tvrdiš da nije kompetentan, znaš ko je kompetentan? Kako?

Aharon evidentno odlicno poznaje arapski. Dovoljno je da prevede ajet i da poslije sam izvucem zakljucak. Da je slagao, do sada bi ga neko raskrinkao.

Da se ne uvlacim u diskusije bez potrebnog znanja, pokazuje i moja diskusija sa Nihilom. Izbjegavam kao argument uzeti Ibn Abasa, imame Taberija i Kurtubija, iako bi mi islo u prilog ono sto prenose. Nisam dovoljno upucen, nista ne mogu tvrditi. Mozda tu Aharon nije u pravu, otkud znam. Drzim se gresaka koje bi prepoznalo i malo dijete. Nista vise.

Gdje to i kada? Biti religiozan je isto vlastiti izbor. Ili nije?

Zapadna Evropa.

Krscanstvo je modifikovano ili sasvim odbaceno.

Djeca se indoktriniraju od malih nogu, usadi se dogma duboko u svijest. Poslije se izuzetno tesko osloboditi lose navike, strahova itd. Religija odredjuje nacin zivota, suzbija individualnost. Istinski religiozan covjek nikada ne moze upoznati pravog sebe. Tu slobodnog izbora nema.

[Fudo Bosna]

Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Pa gdje je taj koji ima znanje arapskog? Čekamo ga ko mesiju. Nije se pojavila niti jedna osoba na forumu poslije Aharonovih teza koja je opovrgla iste.

Zašto da neko opovragava nečije teze? Gdje je neki kompetentan prevodilac preveo ovaj ajet kao on? Nigdje!
(Ja sada mogu reći da je pristup operaciji vratnoog dijela laserskim putem u neurohirurgiji greška, i šta to forumašima znači)?

Znači ja moram znati arapski da bi vjerovao da prijevod tog i tog ajeta nije tačno urađen, i ne samo to, moram znati i druge stvari o suri/ajetu, povod Objave, osnove tefsirkog pristupa i slično, čemu da vjerujemo?
Na lijepe oči anonimnom forumašu a svi profesori , orijentalisti, akademici koji godinama proučvaju Kuran , arapski i islam, nam "pogrešno" prevode?

Zamisli?

[Kikibombona]

Dobri moj Fudo,

ne ocekujes valjda od klera da raskrinka vlastite poluge moci?

Vidi krscane, mozda njih mozes objektivnije sagledati!? Suplje na sve strane i kler opet tvrdi da je sve savrseno logicno i uvjerljivo. Zakir Naik i ostali popularni islamski klerici se smiju krscanima, kao i oni njima. Nema objektivnosti ni u tragovima.

[Fudo Bosna]

Dobri moj Fudo,

ne ocekujes valjda od klera da raskrinka vlastite poluge moci?

Vidi krscane, mozda njih mozes objektivnije sagledati!? Suplje na sve strane i kler opet tvrdi da je sve savrseno logicno i uvjerljivo. Zakir Naik i ostali popularni islamski klerici se smiju krscanima, kao i oni njima. Nema objektivnosti ni u tragovima.

Ne ne očekujem ja od klera ništa. Akademsku zajednicu imaš, nie titino doba da ne smiješ, bujrum, put FIN-a ili na neki forum o Kuranu i fino predstaviš svoje teze: Ja znam arapski, ovo je pogrešno „ „namjerno“, prevedeno. Prijavim se i diskutujem. Ili ako neču odem na odgovarajuči fakultet i raspravim sa profesorom ili onim koji vodi katedru i u čemu je problem,ne neću nego laicima , prosipam „šuplju“?

Meni čovjek sad može pisati da je korijen riječi to na arapskom ili da ajet ne znači to nego nešto drugo i ?
Ja uzmem prevod od čovjeka koji nije forumski anonimus nego neki akademik i zna npr arapski i uzmem više prijevoda i niđe veze sa lupetanjem forumaša?

I šta onda, kuku lele, pogrešno vam preveli, evo ja , „veliki stručnjak“ vam otvortio oči?

Smiješno !!!

[vatrogasac]

Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Pa gdje je taj koji ima znanje arapskog? Čekamo ga ko mesiju. Nije se pojavila niti jedna osoba na forumu poslije Aharonovih teza koja je opovrgla iste.

Znaš li koliko ima prijevoda Kur'ana od raznih autora na raznim jezicima? Samo na bosanski jezik nekih 7-8. Nisu ga prevodili samo eksperti iz oblasti teoloških nauka nego i orijentalisti. Niko u predgovoru svog prijevoda nije naveo da je imao problem sa prijevodom određenog dijela osim što su semitski jezici karakteristični i jezik Kur'ana ima specifičan stil koji se ne može prepoznati u prijevodu.

[Kikibombona]

Ne ne očekujem ja od klera ništa. Akademsku zajednicu imaš, nie titino doba da ne smiješ, bujrum, put FIN-a ili na neki forum o Kuranu i fino predstaviš svoje teze: Ja znam arapski, ovo je pogrešno „ „namjerno“, prevedeno. Prijavim se i diskutujem. Ili ako neču odem na odgovarajuči fakultet i raspravim sa profesorom ili onim koji vodi katedru i u čemu je problem,ne neću nego laicima , prosipam „šuplju“?

Meni čovjek sad može pisati da je korijen riječi to na arapskom ili da ajet ne znači to nego nešto drugo i ?
Ja uzmem prevod od čovjeka koji nije forumski anonimus nego neki akademik i zna npr arapski i uzmem više prijevoda i niđe veze sa lupetanjem forumaša?

I šta onda, kuku lele, pogrešno vam preveli, evo ja , „veliki stručnjak“ vam otvortio oči?

Smiješno !!!

Ako hoces saznati pravu istinu o islamu, citaj sta kazu krscanski, jevrejski i drugi intelektualci.
Ako hoces saznati pravu istinu o krscanstvu, citaj sta kazu islamski intelektualci.

U vlastitom taboru istinu neces naci. Dogma ne funkcionise na bazi istine.

Samo me zanima da li bi ti ugrozilo vjeru ako bi nekada istrazivanjem dosao do saznanja da ovaj ajet zaista izgleda ovako:

A zar ne očajavaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio?

?

[Fudo Bosna]

Ne ne očekujem ja od klera ništa. Akademsku zajednicu imaš, nie titino doba da ne smiješ, bujrum, put FIN-a ili na neki forum o Kuranu i fino predstaviš svoje teze: Ja znam arapski, ovo je pogrešno „ „namjerno“, prevedeno. Prijavim se i diskutujem. Ili ako neču odem na odgovarajuči fakultet i raspravim sa profesorom ili onim koji vodi katedru i u čemu je problem,ne neću nego laicima , prosipam „šuplju“?

Meni čovjek sad može pisati da je korijen riječi to na arapskom ili da ajet ne znači to nego nešto drugo i ?
Ja uzmem prevod od čovjeka koji nije forumski anonimus nego neki akademik i zna npr arapski i uzmem više prijevoda i niđe veze sa lupetanjem forumaša?

I šta onda, kuku lele, pogrešno vam preveli, evo ja , „veliki stručnjak“ vam otvortio oči?

Smiješno !!!

Ako hoces saznati pravu istinu o islamu, citaj sta kazu krscanski, jevrejski i drugi intelektualci.
Ako hoces saznati pravu istinu o krscanstvu, citaj sta kazu islamski intelektualci.

U vlastitom taboru istinu neces naci. Dogma ne funkcionise na bazi istine.

Samo me zanima da li bi ti ugrozilo vjeru ako bi nekada istrazivanjem dosao do saznanja da ovaj ajet zaista izgleda ovako:

A zar ne očajavaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio?

Uopće se ne opterečujem različitim prijevodima značenja, imaju stručnjaci pa neka polemišu,
meni je suštima Kurana jasna , dinski i u srcu...

Islam je Istina, to češ spoznati, prije ili kasnije? Ako saznaš to za života , blago tebi, a ako ne , suočićeš se sa istinom na Drugom svijetu. Samo, onda nema povtarka i kajanja, biće kasno...

O tome imaš u svakom prijevodu, potrudi se, pročitaj Kuran , sebe radi.


?

Uopće se ne opterečujem različitim prijevodima značenja, imaju stručnjaci pa neka polemišu,
meni je suštima Kurana jasna , dinski i u srcu...

Islam je Istina, to češ spoznati, prije ili kasnije? Ako saznaš to za života , blago tebi, a ako ne , suočićeš se sa istinom na Drugom svijetu. Samo, onda nema povtarka i kajanja, biće kasno...

O tome imaš u svakom prijevodu, potrudi se, sebe radi.

[hrastov žižak]

Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Pa gdje je taj koji ima znanje arapskog? Čekamo ga ko mesiju. Nije se pojavila niti jedna osoba na forumu poslije Aharonovih teza koja je opovrgla iste.

Znaš li koliko ima prijevoda Kur'ana od raznih autora na raznim jezicima? Samo na bosanski jezik nekih 7-8. Nisu ga prevodili samo eksperti iz oblasti teoloških nauka nego i orijentalisti. Niko u predgovoru svog prijevoda nije naveo da je imao problem sa prijevodom određenog dijela osim što su semitski jezici karakteristični i jezik Kur'ana ima specifičan stil koji se ne može prepoznati u prijevodu.

Znam, i?

[vatrogasac]

Znam, i?

Pa ti tražiš mesiju koji zna arapski jezik. Imaš njihovih knjiga i studija na ovu temu pa prelistaj. Npr.

Prof. dr. Jusuf Ramić - Naši prijevodi Kur’ana urađeni posredstvom drugih jezika

[hrastov žižak]

Znam, i?

Pa ti tražiš mesiju koji zna arapski jezik. Imaš njihovih knjiga i studija na ovu temu pa prelistaj. Npr.

Prof. dr. Jusuf Ramić - Naši prijevodi Kur’ana urađeni posredstvom drugih jezika

Pročitaću tekst, čini se zanimljiv, bez obzira što vjerovatno ne pominje dva dotična glagola i što nema veze s temom. Možda si pogrešno razumio za šta tražim mesiju. Tražim ga da se pojavi na forumu i da potvrdi da je Aharon napisao neistinu, tj. da dva pomenuta glagola imaju značenje koje se nudi u svim prevodima Kur'ana. Ne znam da li to radiš namjerno, ali previđaš da se prevodici Kur'ana uvijek služe tefsirom pri prevodu. Vjerujem da neki vjernici muslimani, koji su pri tome i gosti ovog podforuma, imaju prijatelja ili poznanika koji dobro vlada arapskim jezikom, pa bi ga se moglo nagovorit da pročita Aharonove postove i da napiše tekst koji će opovrgnut njegove teze. Za sad niko nije opovrgao njegove teze, niti je bio blizu tome.

[vatrogasac]

Znam, i?

Pa ti tražiš mesiju koji zna arapski jezik. Imaš njihovih knjiga i studija na ovu temu pa prelistaj. Npr.

Prof. dr. Jusuf Ramić - Naši prijevodi Kur’ana urađeni posredstvom drugih jezika

Pročitaću tekst, čini se zanimljiv, bez obzira što vjerovatno ne pominje dva dotična glagola i što nema veze s temom. Možda si pogrešno razumio za šta tražim mesiju. Tražim ga da se pojavi na forumu i da potvrdi da je Aharon napisao neistinu, tj. da dva pomenuta glagola imaju značenje koje se nudi u svim prevodima Kur'ana. Ne znam da li to radiš namjerno, ali previđaš da se prevodici Kur'ana uvijek služe tefsirom pri prevodu. Vjerujem da neki vjernici muslimani, koji su pri tome i gosti ovog podforuma, imaju prijatelja ili poznanika koji dobro vlada arapskim jezikom, pa bi ga se moglo nagovorit da pročita Aharonove postove i da napiše tekst koji će opovrgnut njegove teze. Za sad niko nije opovrgao njegove teze, niti je bio blizu tome.

Imaš primjer u ovoj studiji koliko se lutalo dok se nije našao najbolji prijevod za riječ EBTER i ne bi ga našli da nije korišten tefsir. Sama studija je primjer da se ništa ne zataškava nego radi istine kritikuju arabisti i orijentalisti jedni druge. Ramić je sigurno dobar jaran sa Durakovićem, ali ga ne štedi gdje smatra da nije najbolje uradio posao. Duraković ne štedi Handžića. A Tanasković forsira Ljubibratića. Itd.

[asurbanipal]

Prvi su zapisani stotinjak godina poslije smrti Poslanika.

Nije mi jasno zasto se cekalo sto godina,zar nije moglo dosta prije tacnije odmah iza smrti poslanika?

A nekima su hadisi služili kao večernja zabava i šprdačina uz plesačice i vino, na dvoru jednog "halife", samo 30-ak godina nakon preseljenja Poslanika s.a.v.s. Da ne izrazim u sumnju u njihovo prepravljanje, i mijenjanje !?

[Fudo Bosna]

@Kikibombona

"Ako hoces saznati pravu istinu o islamu, citaj sta kazu krscanski, jevrejski i drugi intelektualci.
Ako hoces saznati pravu istinu o krscanstvu, citaj sta kazu islamski intelektualci.

U vlastitom taboru istinu neces naci. Dogma ne funkcionise na bazi istine..."





A ovoaj dio sam propustio? Ovo ti je dobra teza, ne gledaj samo šta kažu muslimani i iskamski teolozi, izađi iz vlastitog tabora, gledaj šta kažu bivši io sadašnji kršćanski , židovski sveštenici, bivše ateiste intelektualci i slično! Bravo upravo to čitao i gledao i još više me učvrstilo u Istini. Dobro zapažanje, bježi od vlastitoga klera, bravo !!!

http://www.youtube.com/watch?v=U7hzoYSMsPM
Češki naučnik o prelasku na islam

http://www.youtube.com/watch?v=7_KuPkzDg0s
PRAVOSLAVNI SVEŠTENIK PRIMIO ISLAM

http://www.youtube.com/watch?v=i05wVR-j8tk
KAKO SU POP I PASTOR PRIMILI ISLAM

http://www.youtube.com/watch?v=_VjE_OyuKGI
Ruski pop - Budućnost pripada muslimanima!


http://www.youtube.com/watch?v=mNAqlCKcabI
Baptistički misionar primio islam nakon 50 godina pozivanja u kršćanstvo

http://www.youtube.com/watch?v=-a3sL2fNKDU
Jevrejski rabin govori o istinitosti i trijumfu islama!

http://www.youtube.com/watch?v=YB4fa64I3ow
Od ateiste do muslimana 1/2

http://www.youtube.com/watch?v=Vjy-epBRYLU
Doktor MEDICINE prešao na ISLAM!

[asurbanipal]

Iako sam sasvim siguran da sam bio jasan, napisati ću dodatno objašnjenje, na nivou dječice za prvi razred osnovne:

Ja izađem u javnost sa dokumentom za kog tvrdim da je od Boga. Ljudi krenu umnožavati dokument. Kopije tog dokumenta mogu biti vjerodostojne originalu, bez obzira da li ja lažem da je dokument od Boga ili ne. Tako je i s Kur'anom. Bez obzira da li je Kur'an Allahov ili Muhammedov govor, današnje kopije Kur'ana mogu biti vjerne originalu. Ili, ne moraju. Ali, ako tvrdiš da nisu, iznesi argument.

Rasprava se svodila na to da današnji Kur'an nije istovjetan originalu. Kikibombona se, u suštini, upire da kaže kako kopije nisu vjerne originalu, jer original nije od Boga. Što je nebulozno. Eto.

Po peti put ponavljam. Ne znam da li su danasnje kopije istovjetne orginalu. Ne zanima me uopste.

Nikada i nigdje nisam tvrdio da kopije nisu 'vjerne orginalu'. Time su se bavili neki drugi forumasi, mada nisam primjetio da je iko bilo sta tvrdio.

Jedino svi tvrdimo da DANAS u Kuranu postoje dvi OCIGLEDNE greske. Od koga greske poticu, ja ne znam. Znam samo da su tu.

Ne mogu direktnije od ovoga, valjda si ovaj put shvatio moj stav.

Ti, izgleda, ne kontaš da ne možeš "skočiti" na zaključak da imaju greške. Moraš proći kroz "metodologiju" koju sam skicirao da bi, potom, zaključio da imaju greške. Ti polaziš od zaključka. Gdje je taj naučni metod?

Nevjerovatno.

Za @Aharona koji je iznio zanimljive teze na jedan kavalitetan način

Za ExNihilo i njegove argumente,također


Gdje nastaje problem ? U površnosti prije svega. Pročitati ili pročitavati Kur'an, izvorno ili u prijevodu, štoviše - znati ga napamet, djelomično ili u cjelini, koliko god to bilo značajno, nije dovoljno. Ne samo zato što je Kur'an temelj Islama, a odatle i cijele jedne vjerske kulture što je na njemu izrasla. Oko njega, tokom stoljeća razvoja Islama, izgradio se jedan cijeli sistem znanosti,koji je u najužoj vezi s njegovim poznavanjem i, što je mnogo važnije, shvaćanjem. Bez uvida u njihove rezultate, veoma je teško doseći svo njegovo značenje i sadržajno bogatstvo.

Tako uvođenje u probleme Kur'ana, čak i pri ograničenom zadatku njihova logičnog svrstavanja, ima za nužnu pretpostavku sintetičko sabiranje mnogih znanstvenih rezultata i stavova, koji, tek u svojoj cjelini, pomažu i pridonose potpunijem, pa i širem razumijevanju Kur'ana, njegovih svestranih i dalekosežnih implikacija.

Jer Islam nije samo vjera, nego i stil života, kojim se oblikuje egzistencija, svakidašnjost i ponašanje njegovih pristaša. Ili drugim riječima, on nije samo teologijski, nego i kulturni sistem. Kur'an se, stoga, ne može razumijevati samo opetovanjem, često mehaničkim, njegovih sura i ajeta i uz njih vezanih vjerskih stavova ili pouka. Nije dovoljno ni samo navođenje tradicionalnih mišljenja i objašnjenja, pa ni hadiskih sentencija i izreka. Sve to skupa - a upravo je to najčešći način tumačenja - ne računa se stvaralačkim mogućnostima razvoja Islama, nego samo sa njegovim održavanjem na nivou velike ali prohujale prošlosti. Kur'an nije ni donesen, a ni zamišljen kao neka idejna konstanta koja bi ljude zadržavala u zatečenom stanju i sa ostvarenim mogućnostima. Upravo obrnuto, on ima za cilj uputiti ih ka putu Dobra ili, po njegovom izrazu, "pravom putu" (sirat al-mustaqim), koji je put ka savršenstvu ili, kako bi se to danas reklo, ka ostvarenju integralnih mogućnosti čovjeka. Već sama ideja puta podrazumijeva kretanje,i to progresivno kretanje, dakle - razvoj čovjeka. Istina je da je sve to, po qur'anskom nauku, predodređeno, ali se unutar toga traži i nalaže aktivan čovjekov odnos spram svoje bitne zadaće.

Ako se tako postavi, onda razumijevanje Kur'ana imperativno traži poznavanje cjelovitog kulturnog sistema Islama, a ne samo njegovih opštih ili temeljnih vjerskih stavova i shvatanja. Uostalom, na to upućuje sam karakter Islama u kojem nema razgraničenja između duhovnog i svjetovnog. Izvodi li se totalitarni zaključak u jednom ili drugom pravcu, a u oba slučaja bi to bila pogreška, činjenica je da islamska kultura uključuje jedinstvo duhovnih i svjetovnih znanja. Kako je Kur'an paradigma tog stanja, samo je od sebe jasno da je za njegovo razumijavanje neophodno svestrano, tj. jedinstveno duhovno-svjetovno spoznavanje. Eto osnova, a i nužnosti da se u tumačenje Kur'ana uključe i "strane znanosti": filozofija, sociologija, historija, etika, psihologija, itd., čemu su se "stari" tako ustrajno protivili. To protivljenje je imalo svoje opravdanje: Islam se nalazio u početnoj fazi svoje unutrašnje izgradnje, u prijelazu od prvotnog učenja ka teologijskom sistemu; a bio je okružen stranim duhovnim uzorima: atiknom filozofijom, kršćanskom teologijom, judejskom mudrošću, staroperzijskom mitologijom, paganskom običajnošću.
Ali kada je to vrijeme prošlo, kada je on prerastao u cjeloviti i grandiozni kulturni sistem, nije više bilo potrebe za takvom negativističkom nesnošljivošću; a da se o današnjici i ne govori.

Zaključak se nameće sam od sebe: tumačenje Kur'ana ili samo njegovo shvatanje pretpostavlja, na prvom mjestu, poznavanje temelja islamskog kulturnog sistema, objašnjenje duhovne pozicije Islama u njenim bitnim odrednicama, unutar koje se, onda, mora smjestiti egzegeza u tradicionalnom smislu riječi.
Kur'an se, dakle, mora, u svakome svome sadržaju i značenju, gledati analitički, a ne integralistički. To upućuje da se razlikuje više njegovih planova: na prvom mjestu su principi ili temelji Islama, koji sadrže najvažnije jezgro islamske objave - jedinstvo Božje, apsolutnu Božju transcendenciju, kao i stavove i norme, koji su uvjetnost njegovog prihvatanja i ispovijedanja. Na drugom mjestu je obredno-organizaciona strana Islama, koja principe oživotvoruje u red praktičnih čina, pretvarajući tako idealni program vjeroispovijedi u realni život zajednice. Dakako, da se oba ova plana oslanjaju na argumentaciju, koja okuplja dokaze o valjanosti objave, primjenjujući čisto vjerovanje, snagu razloga, stanje nadahnuća i unutrašnju intuiciju. Konačno, postoji i plan lokalne prilagodljivosti Islama, obzirom na jednostavnu činjenicu da je Kur'an arapska objava (qur'anan 'arabiyyan), te da se, zbog toga, mora služiti i lokalnom običajnošću, da bi bio shvaćen od tadašnje neznabožačke arapske mase.

Postupi li se shematski, dakle - malo pojednostavljeno, onda se mogu istaći tri glavna kur'anska nivoa: metafizički, praktično-ispovjedni i lokalno-običajni.
Najvažniji zadatak savremenog razumijevanja, a i tumačenja Kur'ana analiza je njegova transcendentna principa i poruke. Tek zatim slijedi praktično-obredni aspekt, koji može, a u ponečemu i mora, pretrpiti korekture i prilagodbe vremenu. Napokon, lokalno-običajni nivo ne može više, obzirom na današnjicu i položaj Islama u njoj, polagati pravo da se svrsta u savremene nakane kur'anskog tumačenja i postaje u cjelini predmet historijskog interesa.

[Kikibombona]

@Kikibombona

"Ako hoces saznati pravu istinu o islamu, citaj sta kazu krscanski, jevrejski i drugi intelektualci.
Ako hoces saznati pravu istinu o krscanstvu, citaj sta kazu islamski intelektualci.

U vlastitom taboru istinu neces naci. Dogma ne funkcionise na bazi istine..."





A ovoaj dio sam propustio? Ovo ti je dobra teza, ne gledaj samo šta kažu muslimani i iskamski teolozi, izađi iz vlastitog tabora, gledaj šta kažu bivši io sadašnji kršćanski , židovski sveštenici, bivše ateiste intelektualci i slično! Bravo upravo to čitao i gledao i još više me učvrstilo u Istini. Dobro zapažanje, bježi od vlastitoga klera, bravo !!!

http://www.youtube.com/watch?v=U7hzoYSMsPM
Češki naučnik o prelasku na islam

http://www.youtube.com/watch?v=7_KuPkzDg0s
PRAVOSLAVNI SVEŠTENIK PRIMIO ISLAM

http://www.youtube.com/watch?v=i05wVR-j8tk
KAKO SU POP I PASTOR PRIMILI ISLAM

http://www.youtube.com/watch?v=_VjE_OyuKGI
Ruski pop - Budućnost pripada muslimanima!


http://www.youtube.com/watch?v=mNAqlCKcabI
Baptistički misionar primio islam nakon 50 godina pozivanja u kršćanstvo

http://www.youtube.com/watch?v=-a3sL2fNKDU
Jevrejski rabin govori o istinitosti i trijumfu islama!

http://www.youtube.com/watch?v=YB4fa64I3ow
Od ateiste do muslimana 1/2

http://www.youtube.com/watch?v=Vjy-epBRYLU
Doktor MEDICINE prešao na ISLAM!

Malo manipulises, a? Koliko vidim svi govornici su muslimani.

Ukucao sam na youtube 'muslim converts to christianity' i izbacilo mi kamaru klipova.

Evo ti samo jedan, da ne redam 10 kao ti.



I?
Bezveze!

I da dodam... Meni su ovi prelasci prilicno mutni. Sumnjam da su mnogi konvertiti fino placeni za promjenu vjere. Vidis da se radi o ozbiljnoj propagandi, svaki 'prelazak' zavrsi na internetu.

[Fudo Bosna]

[quote="Kikibombona"]
Ja bih se zapitao kada jedan naučnik, ateista, u svojim 40 - tim ili 50-tim spozna zabludu ateizma i primi islam? Ne bih rekao da su plaćeni, ali činjenica je da imaš najjačih intelektualaca iz reda kršćanskog ili židovskog klera koji su primili islam...I to popriličan broj..

To što su sad muslimani ne mijenja činjenicu, imaš i one koji nisu muslimani a lijepo pišu o islamu. A imaš i one koji su se posvetili u službi ,u samom Vatikanu ili slično, da nalaze „mane“ islamu i Kuranu pa su na veliko razočarenje nalogodavaca postali muslimani, treba li link? (Ali to je već posebna tema)...

Naravno tebi su „mjerodavni“ oni koji papagajski, običnom puku, daju „stručne“ analize, a ni Kuran ni arapski nisu kako treba savladali...

[Kikibombona]

Jesi se zapitao kada si preslusao imama koji je primio krscanstvo?

Nedavno je i sin vodje Hamasa primio krscanstvo.

Ima toga koliko hoces, da se pitas do smrti.

Svako ima svoje razloge. Ti samo gledas ono sto tebi odgovara, a od razlicitog misljenja 'bjeziz ko djavo od krsta',,,... Vjerovatno se plasis da ti ne poljulja vjeru.

[vatrogasac]

Jesi se zapitao kada si preslusao imama koji je primio krscanstvo?

Nedavno je i sin vodje Hamasa primio krscanstvo.

Ima toga koliko hoces, da se pitas do smrti.

Svako ima svoje razloge. Ti samo gledas ono sto tebi odgovara, a od razlicitog misljenja 'bjeziz ko djavo od krsta',,,... Vjerovatno se plasis da ti ne poljulja vjeru.

Pokušavaš izrelativizirati na sasvim pogrešan način. Isprobaj drugačije. Pogledaj malo reportaže zapadnih TV kuća kako se bave fenomenom prelaska na islam. Imaš li obrnuto da se analizira kao fenomen? Samo tri kao primjer, a može još ako želiš.







Ili ovako nešto...

neobican tj,nedefinisan dizajn novog centra

WTF je ova preverzija?

Nema apsolutno nikakve veze sa Bošnjacima ili našom kulturom.

Objekat je prethodno bio crkva jehovinih svjedoka. To je uticalo na izgled. Na zapadu je sve vise napustenih crkvi. To su objekti koja crkva prodaje po pristupacnim cjenama. Ili to ili rusenje.

Bošnjaci u Linkolnu kupili napuštenu crkvu i napravili džamiju
http://bosnapress.co/bosnjaci-u-linkoln ... i-dzamiju/

Podvig Bošnjaka Nušatela u Švicarskoj: Kupili crkvu, napravili džamiju
http://sandzakpress.net/podvig-bosnjaka ... li-dzamiju


http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Bo ... 89465.html

[zlokruhovic]

Uvek se raspravom dođe do dva organa u čoveku , a to su mozak i srce.

Nereligiozni i ateisti koriste mozak , a vernici koriste pumpu za krv za promišljanje o životu.

Srce se može presaditi , i onda se pita čovek kako sad da veruje iz srca i da sve kreće iz njega kad je presađeno novo srce od mrtvog donatora??

Šta kažu vernici za presađivanje srca i jel priznaju nečiju veru ako se koristi tuđe srce tj.srce mrtvog čoveka ili još gore srce mrtvog nevernika??