Forum Klix.ba

pasha078 wrote:Kakve god da su posljedice, zavaravas se ako mislis da ce ici na ruku Putinu.

Rekao sam ti, ponoviću ti. Ti si lik koji nema blage veze kuda mogu otići ovi procesi i kakve posljedice mogu nastati. Samo ti po svom: "irelevantan je ustav", hajmo se igrati "kreativnog pristupa".

Kad se, na kraju priče, uhvatiš za glavu, sjeti se one narodne - "sam pao sam se ubio".

pasha078 wrote:...

Koji autohtoni? Oni malobrojnji koji su preživjeli genocid pa završili po rezervatima?



Tugo moja... Poenta, tema nije poređenje genocidne (USA) i organske tvorevine (RF) nego Španija i u njoj /ili izvan nje Katalonija, evropski separatizmi i moguće posljedice.

Samo se ti drži tog oportunističkog pristupa, vidjećeš gdje će to završiti.

________

pasha078 wrote:Nije puno prezivjelo ni Ruske genocide, pitaj Tatare...

Politički analfabeto, Tatari su drugi po brojnosti narod u RF, ubjedljivo drugi a boljševička pesnica je bila uperena prema svima, prije svega prema Rusima. Ništa ti ne znaš, ti samo lupetaš iz komentara u komentar.

_______

Drži se teme: "ustav je irelevatan", hajmo malo "kreativnog pristupa"...

Zdra'o.


______

pasha078 wrote:

madner wrote:

pasha078 wrote:Ne vidim ni da zadnji pasus podrzava tvoju tezu.

No kljucna recenica je potencijalni suverenitet i zanima me tvoja interpretacija

Da cujem kako nacija moze ostvariti legalni i teritorijalni suverenitet bez drzave?

Jos jednom, svijest sama za sebe nije dovoljna, to je prva recenica.

Cek, sad raspravljamo tekst koji si ti prilozio. Kao sto rekoh ni taj autor ne negira da nacija moze postojati bez nacionalne drzave, cakstavise kroz prvi pasus on to i potvrdjuje.

Naravno, ti mozes imati misljenje koje god ti zelis. Raspravljamo da li je tvoje misljenje u skladu sa onim sto eksperti u ovoj oblasti tvrde, a kako vidim nije, s obzirom da nisi u stanju proizvesti autora koji tvrdi ono sto i ti.

Tacno da svijest sama za sebe nije dovoljna i to jeste prva recenica, ali procitaj iducu. Kaze da je potrebna "politizirana svijest", i to je upravo ono sto ja tvrdim u svim ovim postovima. A politizacija ne zahtjeva nacionalnu drzavu. Imas primjere politizacije na raznovrsne nacine. Politizirana svijest koja vodi ka potencijalnoj suverenosti je ono o cemu ovaj autor prica.

BTW, ko je ovaj autor, kad ga vec citiramo da cujemo i ko je?

Ovaj autor tvrdi sto i ja, nema nacije bez suvereniteta, legalnog i teritorijalnog. Sto nije moguce imati bez drzave u trenutnom drustvenom poretku.
Kaze da svijest nije dovoljna, niti je nacija samo svijest.

Imamo ozbiljan problem ako ne mozes procitati ovako jednostavan dio teksta bez da izvuces pogresan zakljucak. Tj. imas ozbiljan problem jer obara tezu.
Navedi naciju koja ima zakonski i teritorijalni suverenitet bez drzave u Evropi i mozemo pricati o tvojoj potpuno pogresnoj, izrazito neutemljenoj zelji da tako intepretiras recenicu.

pasha078 wrote:I naravno da je Ustav u ovakvim situacijama irelevantan: u pitanju je kriza uredjenja, dakle politicko pitanje.
Kad bi Ustav bio sakrosant, nikada ne bi postojao progres, odnosno nikada ne bi prelazili iz jednog u drugo uredjenje, jos bi zivjeli pod carskom sapom.

Što je to sakrosant?
Iz konteksta rečenice bih rekao da je to nešto
što je nepromjenjivo.

Inače slažem se sa mišljenjem.

Vjecita rasprava na Balkanu, razlika izmedju pojmova "narod" i "nacija" .

Oko toga ce biti razlicitih misljenja, kao i oko tacnih prijevoda engleske/francuske rijeci "nation", samo znam da ni na jednom, ukljucujuci i nase jezike - pojam "nacija" nije nuzno vezan za suverene drzave.

Ujedinjeni narodi ili Ujedinjene nacije, voz ili vlak

Mozemo li se vratiti na temu?

pasha078 wrote:Madner, nacija ne mora imati fakticki i realni teritorijalni suverenitet tako da je bespredmetno.

Navedi mi autora koji tvrdi da mora.

Davno sam ja (i to više puta) madneru objašnjavao da nacija može biti teritorijalna, ali može biti i kulturna... Međutim, on upro u ono svoje i nema šanse da popusti

Problem nastaje kada kulturne nacije pomisle da bi trebale imati i svoju teritorijalnost... Ili da budem još jasniji - svoju ekskluzivnu teritoriju...

In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Catalans, Kurds, Kabyles, Baloch, Berbers, Bosniaks, Palestinians, Sindhi, Tamils, Hmong, Inuit, Copts, Māori and Sikhs)
wiki

i red je da se vratimo na temu


Ono sto mene interesuje i sto ce biti aktuelno u sljedecoj fazi je ono oko cega se sve vrti a to je novac. Katalonci imaju poluge vlasti, prst na protoku novca,.... gdje mogu da stopiraju poreze drzavi. Napr turizam, luka,... sve prihode i poreze da usmjere samo u Barcelonu.
Kako god okrenes - Madrid nije dzaba suspendovao katalonsku autinomiju - pokusava direktno ovladati protokom novca i porezima. A to je haman ko okupacija. Za ocekivati je jos spanskih policajaca i cinovnika koji ce utjerivati poreze i provjeravati ko je sta sakrio i sl.

Da, samo iz te recenice jasno sljedi da je pravi izraz etnicka grupa.

Pascha uzeo pola recenice, ignorise da se ostatak nikako ne uklapa u tezu i fura dalje. Klasicni forumas.

pasha078 wrote:

hAZNADAR wrote:In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Catalans, Kurds, Kabyles, Baloch, Berbers, Bosniaks, Palestinians, Sindhi, Tamils, Hmong, Inuit, Copts, Māori and Sikhs)
wiki

i red je da se vratimo na temu


Ono sto mene interesuje i sto ce biti aktuelno u sljedecoj fazi je ono oko cega se sve vrti a to je novac. Katalonci imaju poluge vlasti, prst na protoku novca,.... gdje mogu da stopiraju poreze drzavi. Napr turizam, luka,... sve prihode i poreze da usmjere samo u Barcelonu.
Kako god okrenes - Madrid nije dzaba suspendovao katalonsku autinomiju - pokusava direktno ovladati protokom novca i porezima. A to je haman ko okupacija. Za ocekivati je jos spanskih policajaca i cinovnika koji ce utjerivati poreze i provjeravati ko je sta sakrio i sl.

Da, to je interesantno pitanje! Na koji nacin se i moze kontrolisati protok novca i poreza u doba kad je vecina stvari ove prirode elektronska? Da li uopste vise bilo koja razina vlasti, katalonija ili spanija, ima kontrolu nad ovim ili je ovo domena banki i poduzeca koja uplacuju?

Ja licno pojma nemam..... u turski vakat je neko sa vrecom isao i sakupljao ko zna kako je to danas

Dakako elektronski. Ali u jednu instituciju i poslije u drugu viseg nivoa. Koliko sam razumio prijatelja Katalonca sa kojim se dopisujem - slijedi ta bitka u katalonskim institucijama. Koalicija za nezavisnost tu im svoje ljude i ova drama vrbuje preostale. Madrid ne moze elektronski usmjeriti poreze vec mora fizicki ovladati institucijama koje usmjeravaju novac. A to je haman ko u turski vakat.

pasha078 wrote:

madner wrote:Da, samo iz te recenice jasno sljedi da je pravi izraz etnicka grupa.

Pascha uzeo pola recenice, ignorise da se ostatak nikako ne uklapa u tezu i fura dalje. Klasicni forumas.

Autor ne govori o etnickoj grupi vec o naciji. Izvrces vladtiti dokaz..... cccc

Gdje se u ostatku negira nacionalnost grupi koja nema drzave?

Ipak se cini da si sam izmislio to sto pricas. Kreativno, ali ne vidim da iko dijeli to tvoje misljenje

Ne odgovaram tebi pascha moj polurecenicni.

Sto se tice negiranja, navodi dva objektivna kriterija, koja oba zahtjevaju drzavu. Samo sto ti to hladno ignorises, drzeci se potencijala, koji se poslje ne spominje. Ne pise potencijalno suvereno usvajaju zakone, ili potencijalno imaju jasno definisane granice gdje su suvereni.

Teoretski Rajoy moze da ih raspusti koliko god puta hoce sve dok nastavljaju krsiti ustav. U praksi bi to islo malo teze, zbog javnosti i ostalih stranaka u Madridu.

Zato mislim da ce Pujdo i jos par njih izbore docekati u bajbukani.

pasha078 wrote:

ultima_palabra wrote:Teoretski Rajoy moze da ih raspusti koliko god puta hoce sve dok nastavljaju krsiti ustav. U praksi bi to islo malo teze, zbog javnosti i ostalih stranaka u Madridu.

Zato mislim da ce Pujdo i jos par njih izbore docekati u bajbukani.

Teoretski, Rajoy moze poredat artiljeriju i poravnat Barcelonu ko Vukovar. No ima tu i drugih faktora mimo sta je teoretski dopusteno. Niti je rajoy Slobo, niti je Pujdo Franjo, taktiziraju obojica i boje se radikalnijih poteza. No mozda ce dogadjaji da ih preduhitre jer rapidno se zatvara prostor za kompromis.

Ne mislim da Rajoy ista postize zatvaranjem Pujde. Prije Pujde je bio Maas ako se sjecas. Poslije Pujde novi Pujdo i sta onda? Zato kazem, jedina mu je opcija vojna okupacija i mozda ce to probat malo i poslije toga ce im dati svakojaku autonomiju koju god zele kao Baskiji. Samo ako katalonci to sad hoce......

Nece nikakve vojske biti, nisu ni jedni ni drugi taj mentalitet niti su okolnosti takve.

Policija ce raditi svoje i bit ce hapsenja, ali sve kontrolisano jer vlada ne smije praviti nove PR gafove. Ova igra je na duge staze.

- Volkswagen raztmatra izmještanje SEAT-a iz Katalonije u slučaju pogoršanja političke situacije.

LINK

SEAT zapošljava 14.000 ljudi.

ODUSTAO
Puigdemont neće raspisati vanredne izbore u Kataloniji

PUUU nikad visHe necu maHnut katalonskom zastavicom... SEBADELJ IZDRZI!!!

Ču' proglasili nezavisnost
Hrabar potez....da vidimo šta i kako dalje

Zakuha se ovo brže nego što je iko mogao pretpostaviti.
Da vidimo kako će Španci vraćati Kataloniju u ustavni okvir kraljevine.

Ne mogu da vjerujem!!

Molba Chmolji, ako može, da vrati hrleta bar na ovu temu.
On je od početka bio ubijeđen u ovaj ishod i otvorio je temu.
Ja iskreno ni u snu sanjao nisam.

Kamo UN promatrači i tako te nebuloze...?!

Evo sada se ja proglašavam Bill Gates-om.

Da vidimo kako mi milioni pristižu na račun, i šta će drugi koji se takođe tako nazivaju uraditi po pitanju toga.

Major Development sto bi rekli na CNN-u. Prostora za kompromis vise nema.

Sada ide vojska da brani granice

Podrzavam pravo katalonskog naroda na samoopredjeljenje

Bice tu belaja.