Ukrajina
- japin_mutapi
- Posts: 11827
- Joined: 11/06/2011 19:00
- Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#196501 Re: Ukrajina
imaju li a50 kakve veze sa ovim bombarderima sto izbacuju glajd bombe
ucestvuju li na neki nacin u tim akcijama ili to bombarderi mogu sami izvesti
ucestvuju li na neki nacin u tim akcijama ili to bombarderi mogu sami izvesti
- video
- Posts: 8359
- Joined: 26/06/2006 12:13
- Location: Teheran
#196502 Re: Ukrajina
A50 su ruski "AWACS" a oni po prirodi "vide gotovo pa sve"
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#196504 Re: Ukrajina
Inace ovo je napisano prije samo par mjeseci. Ne da nije uspostavljen paritet, nego su brojni izvori ocito bili potpuno pogresni i optimisticni.kluz franjo wrote: ↑26/10/2023 12:57Hajde neka si barem malo popravio originalni tekst (ona žvrljotina stvarno nije bila dostojna tvog genija).madner wrote: ↑26/10/2023 10:33BIlo bi normalno citirati, no vidim da osim logike nema ni samokriticnosti.SpoilerShowkluz franjo wrote: ↑25/10/2023 23:32 Fakti: 2 km u 2 sedmice. Cijena? Prava sitnica. 2 brigade.
A inače u potpunosti podržavam vrlo logičnu tezu.
Što ZSU ima više CIJEVI i MUNICIJE, to je manje agresora u Ukrajini.
Misli prvoligaš da ako dovoljno brzo tamo-'vamo nosi i pomjera gol po terenu da neće niko primjetiti da mu je mreža već izbušena...
Samo da se podsjetimo sa koje tačke je počeo nosati gol po terenu:
"ZSU je isto radila, kao što sada Rusi rade"... "mali i veliki sovjeti"...
pa kada mu se dokaže da nije isto, onda ide "ali tenkovi" bla...
pa onda nisu više ni tenkovi, već artiljerija ili municija...
sada je ispuhao i artiljeriju i došao samo do municije...
Da je u startu fino napisao npr.: "Da ZSU oko Avdiivke ima još više artiljerijske municije na raspolaganju, Rusi bi imali 0% šansi i ova 2km da napreduju", svi bi se vjerovatno manje-više složili sa takvom tezom. Barem je ZSU dokazao da i sa ograničenim sredstvima vrlo efikasno eliminiše agresore.
Ali fino reče jedan kolega forumaš. Ono u vezi stalne potrebe vršenja velike nužde i to.
Oba covjeka, koje si naveo kao tebi mjerodavne se spradaju sa idejom da je ZSU dosla do artiljerijskog pariteta. Naravno mozes izabrati da to ignorises i nastavis postavljati grafikone koji nemaju veze sa stvarnoscu.
Sto se tice same uspjesnosti ofanzive, ako je velika ljetna ofanziva mjerodavna Rusima ide dobro.
Tvoja prva izjava (i nakon popravke) ne samo da je suštinski netačna, već je i nelogična.
Upravo jesam koristio tri tvoja direktna citata i dva parafraziranja. A i da nisam, kakve veze citati imaju sa logikom i samokritičnosti?
Ali da krenemo redom na temu artiljerijskog pariteta na ukrajinskom ratištu.
Prvo, drago mi je da mi konačno pripisuješ tačnu terminologiju. Da, ja od prije cca. 6 sedmica tvrdim da je Rusija izgubila nadmoć u artiljeriji i da je po mom mišljenju uspostavljen kvantitativno-kvalitativni paritet kada se posmatra ratište u cijelini.
Dalje. Ako se pod "oba čovjeka" referišeš na perpetuu i tatarigamija (btw. Tatar Ukrajinac, a Perpetua ukrajinskih korjena) i njihovu prepisku koju si postavio ovdje juče, onda pokušaj biti precizan, a ne uobičajno sovjetski-snishodljivo arogantan. (Sumnjam da se Ukrajinci "šprdaju" sa dešavanjima u i oko Avdiivke).
Perpetua primarno i konkretno piše o dostupnosti i zalihama MUNICIJE na tom, JEDNOM DIJELU fronta. U vezi "pariteta" s' pravom napominje da su dostupne analize i diskusije o artiljerijskom balansu fokusirane na dalekometnu artiljeriju, a da je potencijal i učinak minobacača u drugom planu.
Tatarigami se u jednom svom odgovoru (što bi ti rekao) "šprda" sa nekim grafikonom od prošle godine, ali i on više tematizira dugoročno snabdjevanje ZSU sa cijevima i municijom.
Bilo bi uzaludno tebi OPET navoditi brojne druge relevantne izvore koji govore u prilog mojoj tezi o "uspostavljenom kvalitativno-kvantitativnom paritetu (dalekometne) artiljerijske moći na ukupnom ratištu". Ne mora se biti "genijalčina", pa takođe logički zaključiti da opšti paritet ne znači automatski da jedna od strana na određenim lokalitetima ratišta nema relativnu artiljerijsku nadmoć.
To je posebno jasno kada se npr. uzmu u obzir dnevni izvještaji komandne grupe ZSU "Tavria". U njima sama ZSU izvještava o artiljerijskom djelovanju, koje je često na dnevnom nivou i do duplo snažnije od artiljerijskog djelovanja agresora na tom pravcu.
I za kraj.
Možeš li pokazati/citirati taj moj navodni post i GRAFIKON o artiljerijskom paritetu, koji sam kako ti tvrdiš postavio, a koji kako tvrdiš "nema veze sa životom"?
Ako kontinuinirano nisi u stanju argumentovano dokazati svoju tvrdnju, onda u biti dokazuješ ono o "stalnoj potrebi vršenja velike nužde".
Ovo je i razlog zasto se ne povlace pravi potezi u namjenskoj industriji, propaganda koja se prodaje kao analiza. Sto je najgore isti ti propagandisti se danas prave da su uvijek govorili da je to vise nego ocito da nije uspostsvljen paritet ili da nece biti proboja.
- Čitalac
- Posts: 8181
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#196505 Re: Ukrajina
NBC News: Republikanci rade na vlastitom paketu pomoći Ukrajini u obliku kredita.
Republikanci u Zastupničkom domu, predsjednik Mike Johnson i predsjednici ključnih odbora, rade na razvoju vlastitog paketa pomoći Ukrajini. Zastupnici se nadaju da će novi prijedlog zakona moći proći kroz Kongres bez otpora konzervativaca koji se protive daljnjem financiranju Ukrajine.
Planovi su u preliminarnoj fazi i daleko od finalizacije, ali republikanci koji podržavaju Ukrajinu žele biti spremni usvojiti zakon čim Kongres odobri još jedan zakon za financiranje vlade 22. ožujka. Prema izvorima, daljnje čekanje moglo bi odgoditi usvajanje kritične pomoći za Ukrajinu do travnja, s obzirom na planiranu dvotjednu stanku u Kongresu krajem ožujka.
Među prijedlozima o kojima se raspravlja su da se dio nevojne pomoći tretira kao oblik kredita. Ekonomska pomoć za potporu cjelokupnom funkcioniranju Vlade Ukrajine i njezinim dugoročnim naporima obnove prema ovom planu podlijegat će uvjetima zajma. Zajmovi, kao dio paketa, osmišljeni su kako bi se ublažila zabrinutost konzervativaca u Zastupničkom domu, koji su kritizirali milijarde dolara američke pomoći Ukrajini i rekli da ne podržavaju daljnje usmjeravanje novca američkih poreznih obveznika bez dugoročnog plan za pobjedu u ratu.
- Hame_
- Posts: 7543
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#196506 Re: Ukrajina
Sjeverozapadno od Avdiivke, ukrajinski tenkovi Abrams u svojoj posljednjoj bitci uspjeli su zaustaviti Ruse.
Forbes
8. marta 2024.

Reuters - Screenshot videa o ukrajinskim vojnicima koji preuzimanju američke tenkove Abrams u septembru 2023.
Nakon što je iscrpljenu ukrajinsku 110. brigadu, kojoj je ponestalo artiljerije, prije tri sedmice uspjela istjerati iz ruševina Avdiivke, ruska vojska bila je u naletu.
Dok su se 110. brigada i druge jedinice, uključujući 47. mehaniziranu brigadu sjeverno od Avdiivke, povlačile prema lakše odbranjivom terenu na zapadu, Rusi su napredovali kilometrima.
Ti kilometri najveći su ruski napredak u godinu dana.
Ipak, bilo kakvi izgledi da će Rusi probiti novu ukrajinsku odbrambenu liniju i doći do većih urbanih centara nestali su ovog mjeseca, kada su se 47. brigada i druge jedinice okrenule i uzvratile borbu.
Bila je to skupa odluka za Ukrajince. 47. brigada – glavna za upravljanje ukrajinskim oklopnim vozilima američke izrade, uključujući tenkove Abrams M-1, borbena vozila M-2 Bradley i inženjerska vozila Assault Breacher, izgubila je gotovo 10 posto oklopnih vozila, pokazuju podaci analitičara Andrewa Perpetue. Među gubicima su tri tenka M-1, najmanje četiri vozila M-2 i dva vozila Assault Breacher.
Međutim, u posljednjoj bitci u gradu Berdiči, osam kilometara sjeverozapadno od Avdiivke, 47. brigada nanijela je mnogo gore gubitke nego što je pretrpjela. Ceste prema gradu pune su olupina ruskih tenkova, borbenih vozila, a pogotovo oklopnih vozila za transport trupa BTR-80. Rusi su izgubili i veliki broj pješaka.
Ono što je još važnije, 47. brigada i ostale brigade prema jugu uspjele su zaustaviti ruske jedinice.
U dvije sedmice žestokih borbi nakon pada Avdiivke, Rusi su prošli kroz sela Stepove, Lastokine i Sjeverne, ali samo zato jer su se Ukrajinci odlučili povući umjesto da brane naselja. Oni su krenuli dalje na zapad, prema naseljima Berdiči, Orlivka i Tonen’ke.
Ta naselja sa stražnje se strane oslanjaju na vodu, zbog čega ih je teže napasti, odnosno lakše braniti.
Ukrajinski Centar za odbrambene strategije sažeo je događanja ove sedmice s linije Berdiči-Tonen’ke. “U smjeru Avdiivke, 47. mehanizirana brigada uspješno je odbranila Berdiči, odbivši napade neprijateljskih 15. i 30. brigada.”
“Ruska 1. motorizirana brigada… napala je Tonen’ke s juga, ali nisu postigli uspjeh,” naglašava Centar za odbrambene strategije.
I tako, pet mjeseci nakon početka, borba za Avdiivku napokon dolazi kraju.
To je Pirova pobjeda za Ruse. Da, uspjeli su osvojiti ruševine Avdiivke, ali to su platili s gotovo 16.000 poginulih vojnika, vjerojatno desecima hiljada ranjenih i gotovo osam stotina uništenih vozila. Ukrajinski gubici čine nekoliko hiljada poginulh i ranjenih i manje od stotinu uništenih oklopnih vozila.
Vozila M-1, M-2 i Assault Breacher koje je 47. brigada izgubila u žestokim borbama možda su među posljednjim gubicima u ovoj kampanji. Oni čine 10 posto tenkova, pet posto oklopnih vozila i možda trećinu inženjerskih vozila brigade.
Postoji samo jedan razlog zašto ova brigada ne može brzo zamijeniti izgubljena vozila, a to je činjenica da proruski Republikanci u američkom Kongresu već mjesecima blokiraju odluku o slanju dodatne pomoći Ukrajini.
Čak i bez podrške SAD-a, 47. brigada još uvijek ima veliku borbenu moć. Vjerojatno i više nego dovoljno da zadrži kontrolu nad gradom Berdiči. Ipak, ono što ostatak ukrajinske vojske nema je ljudstvo, vozila i municija koje im je potrebno kako bi pokrenuli veliki protunapad u smjeru istoka.
https://forbes.n1info.hr/aktualno/sjeverozapadno-od-avdiivke-ukrajinski-tenkovi-abrams-u-svojoj-posljednjoj-bitci-uspjeli-su-zaustaviti-ruse/
*Autor originalnog članka: David Axe, Forbes
Forbes
8. marta 2024.

Reuters - Screenshot videa o ukrajinskim vojnicima koji preuzimanju američke tenkove Abrams u septembru 2023.
Nakon što je iscrpljenu ukrajinsku 110. brigadu, kojoj je ponestalo artiljerije, prije tri sedmice uspjela istjerati iz ruševina Avdiivke, ruska vojska bila je u naletu.
Dok su se 110. brigada i druge jedinice, uključujući 47. mehaniziranu brigadu sjeverno od Avdiivke, povlačile prema lakše odbranjivom terenu na zapadu, Rusi su napredovali kilometrima.
Ti kilometri najveći su ruski napredak u godinu dana.
Ipak, bilo kakvi izgledi da će Rusi probiti novu ukrajinsku odbrambenu liniju i doći do većih urbanih centara nestali su ovog mjeseca, kada su se 47. brigada i druge jedinice okrenule i uzvratile borbu.
Bila je to skupa odluka za Ukrajince. 47. brigada – glavna za upravljanje ukrajinskim oklopnim vozilima američke izrade, uključujući tenkove Abrams M-1, borbena vozila M-2 Bradley i inženjerska vozila Assault Breacher, izgubila je gotovo 10 posto oklopnih vozila, pokazuju podaci analitičara Andrewa Perpetue. Među gubicima su tri tenka M-1, najmanje četiri vozila M-2 i dva vozila Assault Breacher.
Međutim, u posljednjoj bitci u gradu Berdiči, osam kilometara sjeverozapadno od Avdiivke, 47. brigada nanijela je mnogo gore gubitke nego što je pretrpjela. Ceste prema gradu pune su olupina ruskih tenkova, borbenih vozila, a pogotovo oklopnih vozila za transport trupa BTR-80. Rusi su izgubili i veliki broj pješaka.
Ono što je još važnije, 47. brigada i ostale brigade prema jugu uspjele su zaustaviti ruske jedinice.
U dvije sedmice žestokih borbi nakon pada Avdiivke, Rusi su prošli kroz sela Stepove, Lastokine i Sjeverne, ali samo zato jer su se Ukrajinci odlučili povući umjesto da brane naselja. Oni su krenuli dalje na zapad, prema naseljima Berdiči, Orlivka i Tonen’ke.
Ta naselja sa stražnje se strane oslanjaju na vodu, zbog čega ih je teže napasti, odnosno lakše braniti.
Ukrajinski Centar za odbrambene strategije sažeo je događanja ove sedmice s linije Berdiči-Tonen’ke. “U smjeru Avdiivke, 47. mehanizirana brigada uspješno je odbranila Berdiči, odbivši napade neprijateljskih 15. i 30. brigada.”
Ako se Rusi ičim mogu pohvaliti na kraju kampanje za Avdiivku, to je činjenica da su se uspjeli infiltrirati i ukopati preko jugoistočnog ruba Tonen’ke, iako im je to pošlo za rukom jedino nakon brutalnog bombardiranja naselja iz zraka tokom kojeg su izgubili nekoliko ratnih aviona.3. jurišna brigada odbila je neprijateljski napad na području Orlivke, gdje je 25. brigada zauzela odbrambene položaje. Neprijatelj napreduje duž jezera prema jugu Orlivke, a infiltrirao se jugozapadno od jezerca Zorjanski, južno od sela.
53. mehanizirana brigada drži položaje u naselju Tonen’ke, poboljšavajući svoju taktičku poziciju odbijanjem napada neprijateljske 114. brigade.
“Ruska 1. motorizirana brigada… napala je Tonen’ke s juga, ali nisu postigli uspjeh,” naglašava Centar za odbrambene strategije.
I tako, pet mjeseci nakon početka, borba za Avdiivku napokon dolazi kraju.
To je Pirova pobjeda za Ruse. Da, uspjeli su osvojiti ruševine Avdiivke, ali to su platili s gotovo 16.000 poginulih vojnika, vjerojatno desecima hiljada ranjenih i gotovo osam stotina uništenih vozila. Ukrajinski gubici čine nekoliko hiljada poginulh i ranjenih i manje od stotinu uništenih oklopnih vozila.
Vozila M-1, M-2 i Assault Breacher koje je 47. brigada izgubila u žestokim borbama možda su među posljednjim gubicima u ovoj kampanji. Oni čine 10 posto tenkova, pet posto oklopnih vozila i možda trećinu inženjerskih vozila brigade.
Postoji samo jedan razlog zašto ova brigada ne može brzo zamijeniti izgubljena vozila, a to je činjenica da proruski Republikanci u američkom Kongresu već mjesecima blokiraju odluku o slanju dodatne pomoći Ukrajini.
Čak i bez podrške SAD-a, 47. brigada još uvijek ima veliku borbenu moć. Vjerojatno i više nego dovoljno da zadrži kontrolu nad gradom Berdiči. Ipak, ono što ostatak ukrajinske vojske nema je ljudstvo, vozila i municija koje im je potrebno kako bi pokrenuli veliki protunapad u smjeru istoka.
https://forbes.n1info.hr/aktualno/sjeverozapadno-od-avdiivke-ukrajinski-tenkovi-abrams-u-svojoj-posljednjoj-bitci-uspjeli-su-zaustaviti-ruse/
*Autor originalnog članka: David Axe, Forbes
-
zigzag
- Posts: 9382
- Joined: 18/04/2014 11:26
#196507 Re: Ukrajina
Frontalno protiv budala ne ide. Ali i budale nisu beskonačne ako se razvuku po livadama.
U scenariju osmišljenom za francuske regrute, njihov cilj je usporiti svoje neprijatelje, a igraju ih iskusne trupe stalno stacionirane u CENTAC-u. Nije to lak zadatak.
Glavna lekcija iz Ukrajine, rekli su oficiri CENTAC-a, je izbjegavanje frontalnih napada koji rezultiraju velikim brojem žrtava i ne uspijevaju potisnuti neprijatelja natrag.
Umjesto toga, pješaštvo, oklopništvo, inženjerstvo i artiljerija integrirani s novom tehnologijom poput bespilotnih letjelica koje prenose informacije natrag trupama i pružaju ubojitu moć na bojnom polju, moraju sarađivati besprijekorno..
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#196508 Re: Ukrajina
Sranje
Ovo nikako ne valja
Ovo nikako ne valja
-
samoTEgledam
- Posts: 785
- Joined: 10/03/2011 16:36
- Contact:
#196509 Re: Ukrajina
Prvo je bilo da je S-300
-
Zorge
- Posts: 503
- Joined: 27/01/2018 13:15
#196510 Re: Ukrajina
Izgleda da je patriot
Rekoše da je S 300 ali patriot što je oborio par Suhoja 34 i 35
Rekoše da je S 300 ali patriot što je oborio par Suhoja 34 i 35
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
#196511 Re: Ukrajina
Ako se sve raspadne jer je pukao jedan patriot, onda ga pisaj. Jebena Amerika na kraju vise disfunkcionalna od EU.
- alijagoro
- Posts: 7888
- Joined: 06/03/2008 18:02
#196512 Re: Ukrajina
A kako znaju da je patriot,na ovom snimku slabo se ista vidi
- Hame_
- Posts: 7543
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#196513 Re: Ukrajina
Najstariji predsjednik u povijesti upravo je održao najžešći govor o stanju Unije u povijesti.
Joe Biden još jednom dokazuje da su godine samo broj
Bill Scher za Washington Monthly
8. marta 2024.

Predsjednik Joe Biden gestikulira prema republikancima dok potpredsjednica Kamala Harris i predsjedavajući Zastupničkog doma Mike Johnson iz Louisiane posmatraju tokom obraćanja o stanju unije u američkom Kapitolu 7. marta 2024. godine.
Biden je započeo svoje obraćanje s dva velika pitanja koja ujedinjuju demokrate: vraćanje reproduktivne slobode i odbrana demokratije u Ukrajini i kod kuće. Štoviše, to nisu pitanja koja se striktno sviđaju Bidenovoj progresivnoj bazi. Prava na pobačaj pokazala su se privlačnom za umjerene republikance i republikance desnog centra. Podrška Ukrajini ključno je pitanje koje je odvojilo republikance Nikki Haley od republikanaca Donalda Trumpa.
U trenutku kada je Biden došao do pitanja koja izazivaju uznemirenost u demokratskim redovima - sigurnost granica i rat između Izraela i Gaze - imao je demokrate u dvorani Zastupničkog doma na svojoj strani. Njegovi najveći ljevičarski kongresni kritičari odlučili su se za tihe izraze protivljenja vojnoj pomoći Izraelu, držeći natpise na kojima je pisalo "Stop Sending Bombs", ali suzdržavajući se od ometanja glasa; takva nepristojna djela prepuštena su republikancima poput zastupnice Marjorie Taylor Greene.
Greene je pokušao smjestiti Bidenu. Dok je hodao do podija, pružila mu je gumb "Reci njeno ime Laken Riley", misleći na studenticu medicinskih sestara iz Georgije koju je navodno ubio imigrant bez dokumenata. Potom je pozvala "Recite njezino ime" dok je Biden pozivao da se podrži dvostranački zakon o sigurnosti granica koji su dogovorili, a potom odbacili republikanski čelnici Senata. Neuzrujano, Biden je podigao gumb, objasnio kako bi prijedlog zakona smanjio vjerojatnost ulaska takvih ljudi u zemlju i pozvao republikance da ostave politiku po strani i usvoje ga. Bio je to coup de grace što je senator James Lankford, republikanac iz Oklahome kojeg je čelnik GOP-a u Senatu Mitch McConnell izabrao da pregovara o zakonu, izgovorio riječi "To je istina", dok je Biden označavao njegove zasluge.
Biden je podigao neke demokratske obrve rekavši da je Riley ubijen "ilegalnim", dehumanizirajućim jezikom koji njegova stranka marljivo izbjegava. Ali bivša predsjednica Nancy Pelosi, nakon govora na CNN-u, "trebao je reći nedokumentirano, ali to nije velika stvar.")
Biden nije samo sebi pomogao. Pomagao je demokratima na izborima. Također je napisao optimističnu priču koju bi njegovi demokratski saveznici mogli početi ponavljati u nadi da će promijeniti percepciju javnosti o gospodarstvu. Slično kao što je Ronald Reagan slavio "Jutro u Americi", Biden je pohvalio "američki narod" jer je "pisao najveću priču o povratku koja nikada nije ispričana".
Nakon citiranja brojnih podataka koji pokazuju rastuće gospodarstvo, Biden je ispričao priču o tvornici automobila u Belvidereu, Illinois, koja je skoro zatvorena, ali su je djelomično spasili Ujedinjeni automobilski radnici, a sada se pretvara u tvornicu baterija za električna vozila. "Kad Amerikanci budu oboreni, mi se vraćamo!" razveselio se.
Swing birače vjerojatno se jednim govorom neće tako brzo pretvoriti u ekonomske optimiste. Ali Bidenova priča ima vrijednost istinitosti. Ekonomija raste. Plaće rastu. Proizvodnja se vratila. Nakon što je okupio demokrate na svoju stranu svojim govorom, sada ima vojsku surogata pripremljenih da ponavljaju njegovu priču i, možda, manje je vjerojatno da će javno iznijeti kritike.
Nakon prošle noći, demokrati se udružuju oko Bidenove poruke, republikanci su bili prisiljeni odustati od svoje poruke, a dob je stavljen na stranu. Možda, samo možda, nakon 54 godine u javnom životu, Biden je naučio nekoliko stvari o politici.
Izvor: https://washingtonmonthly.com/2024/03/08/the-oldest-president-in-history-just-gave-the-fiercest-state-of-the-union-address-in-history/
- laserShow
- Posts: 4715
- Joined: 30/04/2022 22:10
- Grijem se na: nacionalizam
#196514 Re: Ukrajina
Vidi vikendasa sto pretjeruju. Skinu rutalji jedan patrijot i odmah neka negativnost.
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
- Peacean
- Posts: 9395
- Joined: 11/09/2017 11:13
- Location: Sarajevo
#196516 Re: Ukrajina
https://mil.in.ua/en/news/armed-forces-of-ukraine-hit-16-armored-vehicles-near-klishchiivka/Ukrainian troops stopped a massive Russian assault near Klishchiivka in the Donetsk region. The Russian command sent an armored group of at least 18 vehicles into the battle.
-
zigzag
- Posts: 9382
- Joined: 18/04/2014 11:26
#196517 Re: Ukrajina
Još kad su pomjerili PVO od Kijeva ili postavili neke novedobijene bilo je jasno da će lanseri biti lakša meta.
Rat je. Svako ima svoje prednosti. Sad je na ukrajincima da se prilagođavaju jer rusi su popravili sposobnost da prate ukrajinsku dubinu. Da li satelitski da li dronovima visokog leta.
Rat je. Svako ima svoje prednosti. Sad je na ukrajincima da se prilagođavaju jer rusi su popravili sposobnost da prate ukrajinsku dubinu. Da li satelitski da li dronovima visokog leta.
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#196518 Re: Ukrajina
Super, neka si to izvukao. Upravo fin dokaz da:madner wrote: ↑09/03/2024 12:11Inace ovo je napisano prije samo par mjeseci. Ne da nije uspostavljen paritet, nego su brojni izvori ocito bili potpuno pogresni i optimisticni.SpoilerShowkluz franjo wrote: ↑26/10/2023 12:57Hajde neka si barem malo popravio originalni tekst (ona žvrljotina stvarno nije bila dostojna tvog genija).madner wrote: ↑26/10/2023 10:33BIlo bi normalno citirati, no vidim da osim logike nema ni samokriticnosti.SpoilerShow
Oba covjeka, koje si naveo kao tebi mjerodavne se spradaju sa idejom da je ZSU dosla do artiljerijskog pariteta. Naravno mozes izabrati da to ignorises i nastavis postavljati grafikone koji nemaju veze sa stvarnoscu.
Sto se tice same uspjesnosti ofanzive, ako je velika ljetna ofanziva mjerodavna Rusima ide dobro.
Tvoja prva izjava (i nakon popravke) ne samo da je suštinski netačna, već je i nelogična.
Upravo jesam koristio tri tvoja direktna citata i dva parafraziranja. A i da nisam, kakve veze citati imaju sa logikom i samokritičnosti?
Ali da krenemo redom na temu artiljerijskog pariteta na ukrajinskom ratištu.
Prvo, drago mi je da mi konačno pripisuješ tačnu terminologiju. Da, ja od prije cca. 6 sedmica tvrdim da je Rusija izgubila nadmoć u artiljeriji i da je po mom mišljenju uspostavljen kvantitativno-kvalitativni paritet kada se posmatra ratište u cijelini.
Dalje. Ako se pod "oba čovjeka" referišeš na perpetuu i tatarigamija (btw. Tatar Ukrajinac, a Perpetua ukrajinskih korjena) i njihovu prepisku koju si postavio ovdje juče, onda pokušaj biti precizan, a ne uobičajno sovjetski-snishodljivo arogantan. (Sumnjam da se Ukrajinci "šprdaju" sa dešavanjima u i oko Avdiivke).
Perpetua primarno i konkretno piše o dostupnosti i zalihama MUNICIJE na tom, JEDNOM DIJELU fronta. U vezi "pariteta" s' pravom napominje da su dostupne analize i diskusije o artiljerijskom balansu fokusirane na dalekometnu artiljeriju, a da je potencijal i učinak minobacača u drugom planu.
Tatarigami se u jednom svom odgovoru (što bi ti rekao) "šprda" sa nekim grafikonom od prošle godine, ali i on više tematizira dugoročno snabdjevanje ZSU sa cijevima i municijom.
Bilo bi uzaludno tebi OPET navoditi brojne druge relevantne izvore koji govore u prilog mojoj tezi o "uspostavljenom kvalitativno-kvantitativnom paritetu (dalekometne) artiljerijske moći na ukupnom ratištu". Ne mora se biti "genijalčina", pa takođe logički zaključiti da opšti paritet ne znači automatski da jedna od strana na određenim lokalitetima ratišta nema relativnu artiljerijsku nadmoć.
To je posebno jasno kada se npr. uzmu u obzir dnevni izvještaji komandne grupe ZSU "Tavria". U njima sama ZSU izvještava o artiljerijskom djelovanju, koje je često na dnevnom nivou i do duplo snažnije od artiljerijskog djelovanja agresora na tom pravcu.
I za kraj.
Možeš li pokazati/citirati taj moj navodni post i GRAFIKON o artiljerijskom paritetu, koji sam kako ti tvrdiš postavio, a koji kako tvrdiš "nema veze sa životom"?
Ako kontinuinirano nisi u stanju argumentovano dokazati svoju tvrdnju, onda u biti dokazuješ ono o "stalnoj potrebi vršenja velike nužde".
Ovo je i razlog zasto se ne povlace pravi potezi u namjenskoj industriji, propaganda koja se prodaje kao analiza. Sto je najgore isti ti propagandisti se danas prave da su uvijek govorili da je to vise nego ocito da nije uspostsvljen paritet ili da nece biti proboja.
a) nikada nisam razglabao o artiljerijskoj NADMOĆI ZSU, već isključivo o uspostavljenom PARITETU u jednom vremenskom periodu, i
b) da sam i taj PARITET konstatovao/spomenuo tek krajem avgusta/početkom septembra prošle godine u kontekstu konkretnih pokazatelja na južnom frontu.
Fun-fact: I ova prepiska od prije 4,5 mjeseca koju citiraš je nastala kao plod tvoje pogrešne tvrdnje da sam negdje naglabao o artiljerijskoj nadmoći Ukrajine. Baš kao što to sada i ovaj Guti uporno radi.
No da se vratimo na tvoju današnju tvrdnju.
Ti dakle tvrdiš da prije 6 mjeseci nije mogao postojati paritet u artiljerijskoj moći, zato što ga u zadnjih 2-3 mjeseca nema?
OK. To bi bilo kao kada bi neka budala tvrdila da ruska mornarica nikada nije bili superiorna (ovo je više od nadmoći) u Crnom moru, samo zato što to u zadnjih nekoliko mjeseci nije.
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#196519 Re: Ukrajina
Nije 100% sigurno da je Patriot.
Pro Ukrajinci su rekli da je mozda Patriot (ne Rusi) ali samo zbog logistickog vozila (kamion s kranom za utovar).
Ali sad je tabor 50/50 neki kazu da se ta vozila koriste generalno na bojistu za logistiku a ne samo za Patriot a neki da vozila izgledaju kao patriot.
Ja mislim da jeste Patriot, jeste primjetili da nema Rusenja SU34 nikako ove sedmice?
Sta je dobro ovo su samo lanseri, oni su lako zamjenljivi mogu se relativno brzo proizvesti.
Ali mi nikako ne ide u glavu da generalno gube high value tehniku u pozadinu jer niko nije skontao da ima dron iznad.
Neki dan NASAMS s 2 lansera i radarom, Himars i sad Patriot
Pro Ukrajinci su rekli da je mozda Patriot (ne Rusi) ali samo zbog logistickog vozila (kamion s kranom za utovar).
Ali sad je tabor 50/50 neki kazu da se ta vozila koriste generalno na bojistu za logistiku a ne samo za Patriot a neki da vozila izgledaju kao patriot.
Ja mislim da jeste Patriot, jeste primjetili da nema Rusenja SU34 nikako ove sedmice?
Sta je dobro ovo su samo lanseri, oni su lako zamjenljivi mogu se relativno brzo proizvesti.
Ali mi nikako ne ide u glavu da generalno gube high value tehniku u pozadinu jer niko nije skontao da ima dron iznad.
Neki dan NASAMS s 2 lansera i radarom, Himars i sad Patriot
-
lajkujMe
- Posts: 12936
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#196520 Re: Ukrajina
Sto se artiljerije tice mislim da su Ukrajinci priblizno isti s Rusima sad sto se tice cijevi. S tim da Ukrajinci posjeduju bolje sisteme od Rusa.
Ali Rusi imaju municiju koju Ukrajinci nemaju.
Ocigledno je prosle godine smatrano ili da ce pobjediti Ruse u ofanzivi ili da ce municija dolaziti dugorocno istim intenzitetom i vodilo se parolom ima se moze se.
A po meni 2 razloga zasto manjka municije za artiljeriju.
a) stala Americka dostava koja je cinila 50% dostave sve municije i ne moze se tako brzo nadoknaditi.
b) ZSU namjerno stedi municiju za ostatak godine.
Tj vjerujem da imaju stotine hiljada granata ali su usli u modus teske stednje. Zbog buducih potreba ali i straha dal ce Ameri da se povuku.
ZSU mora misliti sad sta ce 2025 i 2026 imati i moci i dobivati.
Ali Rusi imaju municiju koju Ukrajinci nemaju.
Ocigledno je prosle godine smatrano ili da ce pobjediti Ruse u ofanzivi ili da ce municija dolaziti dugorocno istim intenzitetom i vodilo se parolom ima se moze se.
A po meni 2 razloga zasto manjka municije za artiljeriju.
a) stala Americka dostava koja je cinila 50% dostave sve municije i ne moze se tako brzo nadoknaditi.
b) ZSU namjerno stedi municiju za ostatak godine.
Tj vjerujem da imaju stotine hiljada granata ali su usli u modus teske stednje. Zbog buducih potreba ali i straha dal ce Ameri da se povuku.
ZSU mora misliti sad sta ce 2025 i 2026 imati i moci i dobivati.
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#196521 Re: Ukrajina
Američka mjesečna proizvodnja artiljerijske municije npr. 155-ca se već uduplala u odnosu na period prije ruske invazije, a planiraju je još jednom uduplati do oktobra ove godine i u 2025 povećati za još 50% u odnosu na taj nivo iz oktobra.lajkujMe wrote: ↑09/03/2024 17:03 Sto se artiljerije tice mislim da su Ukrajinci priblizno isti s Rusima sad sto se tice cijevi. S tim da Ukrajinci posjeduju bolje sisteme od Rusa.
Ali Rusi imaju municiju koju Ukrajinci nemaju.
Ocigledno je prosle godine smatrano ili da ce pobjediti Ruse u ofanzivi ili da ce municija dolaziti dugorocno istim intenzitetom i vodilo se parolom ima se moze se.
A po meni 2 razloga zasto manjka municije za artiljeriju.
a) stala Americka dostava koja je cinila 50% dostave sve municije i ne moze se tako brzo nadoknaditi.
b) ZSU namjerno stedi municiju za ostatak godine.
Tj vjerujem da imaju stotine hiljada granata ali su usli u modus teske stednje. Zbog buducih potreba ali i straha dal ce Ameri da se povuku.
ZSU mora misliti sad sta ce 2025 i 2026 imati i moci i dobivati.
US skladišta se dakle pune. Samo se zbog MAGA-trampovaca (još) ne isporučuju.
U Evropi se takođe podižu proizvodni kapaciteti, iako kasne i idu sporije od planiranog.
Vidjećemo kakve će efekte imati ova češka inicijativa, ali dok Ameri ne o'čepe ostaje nategnuto.
- Peacean
- Posts: 9395
- Joined: 11/09/2017 11:13
- Location: Sarajevo
#196522 Re: Ukrajina
Što se artiljerije tiče za Ukrajinu bi sljedeća godina trebala biti mnogo povoljnija od ove, problem je što njima sada fali municije i ne mogu efikasno da izvode odbranu bez nje. Rusi imaju obrnutu situaciju, sada imaju dosta granata koje su dobili od S. Koreje i drugih ali s obzirom da su to bile višegodišnje zalihe neće se moći lako obnoviti čak i uz povećanje sopstvene proizvodnje. Zato i guraju ovako agresivno, ako ove godine ne prisile Ukrajinu na predaju sljedeća će biti na strani ukrajinaca.
- no_sekirli
- Posts: 6874
- Joined: 02/10/2013 18:36
#196523 Re: Ukrajina
Pojam uduplati zvuci prejako, ali bez informacije koja cifra se dupla, ne znaci nista.
-
Zorge
- Posts: 503
- Joined: 27/01/2018 13:15
#196524 Re: Ukrajina
Rade pogoni u Koreji i Iranu punom parom
