Forum Klix.ba

ExNihilo wrote:
Pa dobro, da li stvarno misliš da će uporno ponavljanje ove posljednje rečenice, iz posta u post, pretvoriti je u istinu?

Ma hajde, nije ni bitno.

Kikibombona wrote: Jedino svi tvrdimo da DANAS u Kuranu postoje dvi OCIGLEDNE greske. Od koga greske poticu, ja ne znam. Znam samo da su tu.

Ko svi? Od početka napominjem da mi @Aharonova teza ostaje samo teza dok ne čujem i drugu stranu.

Zar nije @ExNihilo provjerio literaturu na koju se pozvao @Aharon i nije našao tamo 'ocigledne' greške.

I da nije @ExNihilo došao sa svojom tvrdnjom ja sam u par postova naveo šta na tu tezu baca sumnju.

Nadam se da me shvatas, sta ako ti se dokaze naucnim metodama da jeste ogromna vjerovatnoca da je odredjen hadis autentican, a on se tebi ne svidja....

to se ne moze desiti,jer dobre stvari su same od sebe privlacne.kako nauka govori razumski,tako ono od vjere sto se ne kosi sa razumom je blisko covjeku i svijda mu se.

pa vidim da me nisi shvatila

kako znas da hadis koji se tebi ne cini u skladu sa razumom nije autentican?
Autotenticnost hadisa se moze utvrditi I naucnim metodama, ne uvijek apsolutno ali ..., dok istovremeno njegov sadrzaj ne mora uopce biti u skladu s naukom.

Primjer ja sad ovdje napisem danas pada snijeg, ti odes na neki drugi pdf I preneses tipa nasa je napisala to I to, neko treci procita sta si napisala, provjeri te zakljuci jeste istina je da je @nasa to rekla -dokazana istinitost onog sto si prenosila mada istovremeno moja tvrdnja je ocigledna neistina jer snijeg ne pada...je li ti kontas ovo

Hadisi se nikako na taj nacin o kojem pises ne mogu odbaciti cak niti kuranije to tako ne rade, oni odbacuju upotrebu hadisa u vjeri iz niz razloga, a samo jedan od njih je sumnja u autenticnost nekih...

Ovo sto ti pises I jos neki po forumu nije metod, nije nikakav princip koliko god ti pokusavala tu ubaciti nauku,
naucnosti u takvom pristupu selekciji hadisa nema.

Hadisi se trebaju provjeravati na sve moguce nacine ali samo tako reci meni ovaj ne pase je bez ikakvih argumenata moze biti samo osobni izbor.

Vatrogasac

ExNihilo wrote:Zanimljiva rasprava prethodnih nekoliko stranica.

Prva interesantna rasprava koju sam na ovom podforumu pročitao u posljednjih...ikad. Obično kolo vode poluidioti (prepoznat će se ).

Ustvari, lažem. Bio je, prije nekoliko godina, forumaš pod nickom @VerticalHairFactor koji je pisao ekstra zanimljive postove. Šteta što više ne piše, gdje je nestao? Štaviše, pojedini Aharonovi stavovi su me podsjetili na VHFa. S tom razlikom što je potonji imao značajno objektivniji (čitaj: nenavijački) pristup i postovi mu nisu bili "pismene vježbe" kao kod Aharona. Sve se to može reći mnogo konciznije, kralju.

Na temu, nekoliko stvari bih istaknuo:

Prvo, predaja (Ibn Abbasovo mišljenje) na kojoj Aharon bazira argumentaciju jeste tačno to - predaja. Drugim riječima, metodološki je neispravno osporavati autentičnost Kur'ana hadisom. Trećim riječima, ako Kur'an tvrdi da je nepromijenjen (što tvrdi), dok hadis veli da ima greška u tekstu, čisto metodološki, hadis će se odbaciti - jer Kur'an ima veći stepen vjerodostojnosti. Četvrtim riječima, historijska autentičnost te predaje je mnogo labavija od autentičnosti Kur'ana. Razlog zašto ovo pominjem jeste taj što se Aharon svojski potrudio da kaže kako unutar islamske misli Ibn Abbasovo mišljenje stoji kao neosporno i nedvosmisleno osporava kur'ansku autentičnost - osim za mu'tezile, što je notorna budaleština. Sve da predaja potiče od Poslanika lično, ne bi joj se dao primat nad Kur'anom. To što različiti autori (navodno Kurtubi i Taberi, u ovom slučaju) prenose Ibn Abbasovo mišljenje, ne znači da ga prihvataju. Pobogu, postoje zbirke apokrifnih hadisa. Da li to znači da su oni, koji ih sabraše, prihvatali iste? Nevjerovatan sofistički pokušaj manipulacije da se stav pripiše Kurtubiju i Taberiju, na koji niko ovdje da odgovori.

Drugo, ako bih pitao Aharona da li su (sahih) hadisi nepogrešivo preneseni do nas, kladim se da bi rekao - ne. Stoga, intrigiran sam, zašto predaji (Ibn Abbasa) ne pristupa sa dozom sumnje u istu, što bi bilo u skladu sa njegovim stavom o hadisu, već je uzima kao nepokolebljivu istinu. Zašto argumentirati misao predajom u čiju historijsku vjerodostojnost ne vjeruješ ni sam? Nije mi logično, pa ako može pojašnjenje.

Treće, ako prihvatimo da je, slovo za slovo, predaja zaista autentična, da je Ibn Abbas umro s ubjeđenjem kako su ajeti zaista pogrešno zapisani - zašto to, obavezno, mora značiti da je bio u pravu? Kako je to dokaz da se greška zaista i dogodila? Zar ne može biti da je Ibn Abbas pogriješio? Zašto je polazna premisa da je bio na istini, po tom pitanju? Složit ćemo se da Ibn Abbas nije imao niti direktnu liniju s Bogom niti monopol na istinu.

Četvrto, puni tekst Ibn Abbas tefsira imam pri ruci, to mišljenje ne nađoh u istom, što mi je, zaista, čudno. S obzirom da Kurtubijev i Taberijev tefsir nemam, ako ti ne bude teško samo uslikaj stranicu i postavi ovdje.

Mislis na ovo maglu koju podvaljuje Nihilo?

Budi ozbiljan makar ti. Ovo je prodavanje magle. Nijednom rijecju se nije direktno suocio sa spornim ajetima.

Kikibombona wrote:
Mislis na ovo maglu koju podvaljuje Nihilo?

Budi ozbiljan makar ti. Ovo je prodavanje magle. Nijednom rijecju se nije direktno suocio sa spornim ajetima.

Kralju...

Tvoj doprinos temi se, doslovce, svodi na slijepo referenciranje ka postovima drugog forumaša i nesposobnost da razgraničiš bazične pojmove o kojima raspravljaš, dok ti se ne svedu na predškolski nivo.

Mislim, hajmo ovako. Ja sam na svaku tvoju rečenicu, koju si mi uputio, odgovorio. Odgovori ti na moj post koji, eto, citiraš i podsmjehuješ se. Napiši, objasni, zašto nisam u pravu. Zašto prodajem maglu. Ili ćeš čekati Aharona da on za tebe to uradi jer si nesposoban za vlastitu misao?

Čekam.

Kikibombona wrote:Vatrogasac

Mislis na ovo maglu koju podvaljuje Nihilo?

Budi ozbiljan makar ti. Ovo je prodavanje magle. Nijednom rijecju se nije direktno suocio sa spornim ajetima.

Ovo ti ne znači ništa iako se sva priča vrti isključivo zbog navodnih izjava Ibn Abasa?

ExNihilo wrote:
Četvrto, puni tekst Ibn Abbas tefsira imam pri ruci, to mišljenje ne nađoh u istom, što mi je, zaista, čudno. S obzirom da Kurtubijev i Taberijev tefsir nemam, ako ti ne bude teško samo uslikaj stranicu i postavi ovdje.

nasa wrote: pa vidim da me nisi shvatila

kako znas da hadis koji se tebi ne cini u skladu sa razumom nije autentican?
Autotenticnost hadisa se moze utvrditi I naucnim metodama, ne uvijek apsolutno ali ..., dok istovremeno njegov sadrzaj ne mora uopce biti u skladu s naukom.

Primjer ja sad ovdje napisem danas pada snijeg, ti odes na neki drugi pdf I preneses tipa nasa je napisala to I to, neko treci procita sta si napisala, provjeri te zakljuci jeste istina je da je @nasa to rekla -dokazana istinitost onog sto si prenosila mada istovremeno moja tvrdnja je ocigledna neistina jer snijeg ne pada...je li ti kontas ovo

Hadisi se nikako na taj nacin o kojem pises ne mogu odbaciti cak niti kuranije to tako ne rade, oni odbacuju upotrebu hadisa u vjeri iz niz razloga, a samo jedan od njih je sumnja u autenticnost nekih...

Ovo sto ti pises I jos neki po forumu nije metod, nije nikakav princip koliko god ti pokusavala tu ubaciti nauku,
naucnosti u takvom pristupu selekciji hadisa nema.

Hadisi se trebaju provjeravati na sve moguce nacine ali samo tako reci meni ovaj ne pase je bez ikakvih argumenata moze biti samo osobni izbor.

Ovako:ti bujrum vjeruj i u daif hadise to je tvoje,dok ja radim onako kako vidim da je bolje.prvo ne mogu ja kroz moj zivot stici ni po jedanput praktikovati sve hadise,niit to moze iko od vas i ne vjerujem da su svi oni hadisi rijeci poslanika,tamam i da jesu ja ako ih nikad ne procitam ne smatram se nemuslimanom.ja sam se dugo vremena drzala nekih hadisa i bilo mi tesko sve dok se i medicinski nije utvrdilo da je tako ispravno.pa mi zivimo u ovom vijeku i imamo prosirenu svijet,vece potrebe od toga da samo procitam treba ovako ili onako.licno me raduje kad nauka nesto potvrdi kur'ansko ili hadisko,a za neke hadise mi ne treba nauka jer nemaju nista sa razumom niit ih smatram od poslanika nego tih koji su pisali poslije sto,dvjesto godina iza poslanika.to sto za metod govoris zao mi je ja ne slijedim metode vjerske,jer tako ne mogu da vjerujem,ko moze to je drugo.

Selam Alejk, celjadi.

Koja je glavna tacka dnevnog reda?

Kroksica wrote:Selam Alejk, celjadi.

Koja je glavna tacka dnevnog reda?

Alejkumu selam!

Nisi ništa propustila. Klasično.

ExNihilo wrote:
Kralju...

Tvoj doprinos temi se, doslovce, svodi na slijepo referenciranje ka postovima drugog forumaša i nesposobnost da razgraničiš bazične pojmove o kojima raspravljaš, dok ti se ne svedu na predškolski nivo.

Mislim, hajmo ovako. Ja sam na svaku tvoju rečenicu, koju si mi uputio, odgovorio. Odgovori ti na moj post koji, eto, citiraš i podsmjehuješ se. Napiši, objasni, zašto nisam u pravu. Zašto prodajem maglu. Ili ćeš čekati Aharona da on za tebe to uradi jer si nesposoban za vlastitu misao?

Čekam.

Sada sam stvarno u zurbi, mozemo sutra nastaviti. Samo cu kratko.

Ne znam kako da ti kazem jednostavno, da shvatis o cemu pisem cijelo vrijeme.

Ne treba mi misljenje Pitagore ako negdje naletim na racunicu u kojoj stoji da je 4+4=10.

Isto tako mi ne treba misljenje Ibn Abasa ili bilo koga drugog da ustanovim da je jednostavna recenica sa jednostavnom porukom besmislena.

Nema potrebe da se vracam 1 400 ili 2 500 godina u proslost da bi dosao do jednostavnog zakljucka.

Kontas?

I ja sam potencijalni vjernik. Kako cu vjerovati u savrsenu knjigu sa dvi greske? Treba mi neki 'ucenjak' rastumaciti svaku recenicu u Kuranu da shvatim poruku?

Sta uradi dogma od inteligentnog covjeka, posvadja ga sa elementarnom logikom.

aaaa draga @kerima nemoj dozivljavati ovo licno, a niti sam pisala da sudim kako ti I sta...

Samo ne mozes istrajavati u necem sto ne stoji iz bilo kojeg ugla da pokusas pristupiti.
Uopce se nisam ni osvrnula na to da li su svi hadisi vjerodostojni vec na metodu koju si ti I jos neki uzeli kao prihvatljivu tj.ako procjenimo da je sadrzaj ok onda je i hadis ok.
Vjerodostojnost hadisa ne ovisi o njegovom sadrzaju- samo to i nista vise sam ti pokusala objasniti, ocigledno uzalud.

Bas dobro da si pomenula daif hadise, pa hajd'razmisli je'l mi imamo daif hadisa koji su sadrzajem sasvim ok ali daif su jer nisu vjerodostojni.
Evo uzmimo jedan daif: Trazite znanje i u Kini- s naucne strane ako analiziramo sadrzaj sta nije ok s ovim hadisom????sve stima, ok hadis ali ispitivanjem vjerodostojnosti utvrdjeno je da nije autentican.

I ko ti je spominjao vjerske metode, fino sam ti napisala primjeni naucne za ispitivanje vjerodostojnosti ali ne moze nikakve, ne moze ja kontam, ne pase mi...mislim moze ali ostaje licni stav bez argumenata.

pa evo ovdje smo da porazgovaramo, draze mi je s tobom koju interesuje ali polako jedno po jedno, nije to nimalo jednastavno kako pises ...nema potrebe za odbrambenim stavom ti vjeruj, ja to ovako i sl.nisam cak ni napisala jos sta ja vjerujem

Kikibombona wrote:
Sada sam stvarno u zurbi, mozemo sutra nastaviti. Samo cu kratko.

Ne znam kako da ti kazem jednostavno, da shvatis o cemu pisem cijelo vrijeme.

Ne treba mi misljenje Pitagore ako negdje naletim na racunicu u kojoj stoji da je 4+4=10.

Isto tako mi ne treba misljenje Ibn Abasa ili bilo koga drugog da ustanovim da je jednostavna recenica sa jednostavnom porukom besmislena.

Nema potrebe da se vracam 1 400 ili 2 500 godina u proslost da bi dosao do jednostavnog zakljucka.

Kontas?

I ja sam potencijalni vjernik. Kako cu vjerovati u savrsenu knjigu sa dvi greske? Treba mi neki 'ucenjak' rastumaciti svaku recenicu u Kuranu da shvatim poruku?

Sta uradi dogma od inteligentnog covjeka, posvadja ga sa elementarnom logikom.

Hajd da se, za početak, dogovorimo da nije "dvi", već "dvije". Izvini, ali probode mi oči svaki put kad napišeš, a uporno ponavljaš. Barem to nije teško.

Kur'anski tekst, jezičku i stilsku riznicu, izjednačavati sa egzaktnom naukom, kakva je matematika, može samo ... da te ne vrijeđam U svakom slučaju, to pokazuje stepen tvoje dubioze.

Naravno, ne moraš ti ići nazad 1400 godina, ne moraš tragati za dokazima kojima ćeš potkrijepiti svoje zaključke. Samo što postoji adekvatan naziv za takve ad hoc zaključke i ni na čemu bazirana uvjerenja. Naziv je dogma.

nasa wrote:aaaa draga @kerima nemoj dozivljavati ovo licno, a niti sam pisala da sudim kako ti I sta...

Samo ne mozes istrajavati u necem sto ne stoji iz bilo kojeg ugla da pokusas pristupiti.
Uopce se nisam ni osvrnula na to da li su svi hadisi vjerodostojni vec na metodu koju si ti I jos neki uzeli kao prihvatljivu tj.ako procjenimo da je sadrzaj ok onda je i hadis ok.
Vjerodostojnost hadisa ne ovisi o njegovom sadrzaju- samo to i nista vise sam ti pokusala objasniti, ocigledno uzalud.

Bas dobro da si pomenula daif hadise, pa hajd'razmisli je'l mi imamo daif hadisa koji su sadrzajem sasvim ok ali daif su jer nisu vjerodostojni.
Evo uzmimo jedan daif: Trazite znanje i u Kini- s naucne strane ako analiziramo sadrzaj sta nije ok s ovim hadisom????sve stima, ok hadis ali ispitivanjem vjerodostojnosti utvrdjeno je da nije autentican.

I ko ti je spominjao vjerske metode, fino sam ti napisala primjeni naucne za ispitivanje vjerodostojnosti ali ne moze nikakve, ne moze ja kontam, ne pase mi...mislim moze ali ostaje licni stav bez argumenata.

pa evo ovdje smo da porazgovaramo, draze mi je s tobom koju interesuje ali polako jedno po jedno, nije to nimalo jednastavno kako pises ...nema potrebe za odbrambenim stavom ti vjeruj, ja to ovako i sl.nisam cak ni napisala jos sta ja vjerujem

Mogle bi ja i ti Naso nastaviit privatno sta bi falilo
Kod mene se radi da ne bendam jel daif,jel sahih,jel mursel nego smislen,da ne kazem normalna hadis,da mi ne bude da veze sa zivotom nema i ja sam ko duzna slijediit,ma ne moze me se natjerati.Razum je Naso vjera,razum,nije prije bilo nauke cime su tada ljudi procjenjivali sta je dobro,a sta zlo,zar nema sura Furkan razdvojiti laz od istine i cime da to razdvojim ako necu razmisljanjem i razumom,trazenjem smisla.

Shvatam ja tebe odlicno, I meni se desi da procitam neki hadis I uopce mi nema smisla medjutim istovremeno sam svjesna da ne znam kad je izrecen, u konekstu koje price, na koji nacin je procjenjeno da je vjerodostojan itd.
To je ono sto poblematika oko hadisa, radi se o gradji koja je itekako opsirna, za obicnog vjernika ostaje potpuno nemoguce pristupiti izvornoj gradji, te dalje se baviti s ovim sto sam pobrojala.
Ostaje da se oslanjama na one koji su proucavali te dalje se mnozi jos problema jer pristup nekad ovisi i od pravca itd.

Zbog toga prica o hadisima nije nimalo laka, a opet se namece da vjernika ima stav prema istoj jer oni cine bitan dio vjere.

Kao sto kazes, ti vjerovatno svoju vjeru zivis u skladu s Kur'anom i cak nemas ni priliku da ispunis sve sto Kur'an nalaze, kao i vecina vjernika.
Zato ne treba stvarati frku oko hadisa niti donositi na precac misljenja i stavove...

Gledaj nesto, mozda bi i meni bilo komotnije da mi neko kaze to je sve izmisljeno, hadisi nisu uopce vjerodostojni....ali mene interesuje istina...zato kazem ne znam, nisam sposobna razluciti koji su vjerodostojni koji ne sama od sebe.

Na osnovu toga moj stav je da oni koji se kose s Kur'anom moraju biti provjereni dodatno i ne prihvatam ih bez da se to debelo obrazlozi...oni koji jesu u skladu s Kur'anom ok i jeste

Znaci, imati stav prema hadisima ne znaci cak ni da nuzno moras znati koji je vjerodostojan koji nije.

Evo svratila je @kroskica, npr.ona nema problema da prihvati da su mnogi hadisi vjerodostojni ali u kontekstu historije dok ih u vjeri potpuno odbacuje.....vidis vjerodostojnost ne mora biti ni u vezi s njihovim koristenjem u vjeri.


Helem, imas ti tu jos sto se kaze pure da je pojedes, ne ide to tako lako

Helem, imas ti tu jos sto se kaze pure da je pojedes, ne ide to tako lako

Id,ide lako ne uzimam nista zaozbiljno to meni dodje kao poslanikove mudre misli,ako su uopste njegove,skeptik sam bas zato sto se nije na vrijeme zapisivalo,plus sto ne mogu u besmisao svaki vjerovati.
Hvala Naso na razumijevanju mene zamrsenog slucaja

pa onda reci ja ih odbacujem u vjeri, a nemoj pisati o historijatu I sl. jer ovako samo svezes ostale da ti odgovaraju plus komplikujes onim koji mozda promisljaju oko hadisa

ExNihilo wrote:

Kikibombona wrote:
Sada sam stvarno u zurbi, mozemo sutra nastaviti. Samo cu kratko.

Ne znam kako da ti kazem jednostavno, da shvatis o cemu pisem cijelo vrijeme.

Ne treba mi misljenje Pitagore ako negdje naletim na racunicu u kojoj stoji da je 4+4=10.

Isto tako mi ne treba misljenje Ibn Abasa ili bilo koga drugog da ustanovim da je jednostavna recenica sa jednostavnom porukom besmislena.

Nema potrebe da se vracam 1 400 ili 2 500 godina u proslost da bi dosao do jednostavnog zakljucka.

Kontas?

I ja sam potencijalni vjernik. Kako cu vjerovati u savrsenu knjigu sa dvi greske? Treba mi neki 'ucenjak' rastumaciti svaku recenicu u Kuranu da shvatim poruku?

Sta uradi dogma od inteligentnog covjeka, posvadja ga sa elementarnom logikom.

Hajd da se, za početak, dogovorimo da nije "dvi", već "dvije". Izvini, ali probode mi oči svaki put kad napišeš, a uporno ponavljaš. Barem to nije teško.

Kur'anski tekst, jezičku i stilsku riznicu, izjednačavati sa egzaktnom naukom, kakva je matematika, može samo ... da te ne vrijeđam U svakom slučaju, to pokazuje stepen tvoje dubioze.

Naravno, ne moraš ti ići nazad 1400 godina, ne moraš tragati za dokazima kojima ćeš potkrijepiti svoje zaključke. Samo što postoji adekvatan naziv za takve ad hoc zaključke i ni na čemu bazirana uvjerenja. Naziv je dogma.

ovo je izbijanje iz cipela. kiki, nemoj braniti dalje - hljeba ti. covjek ti je u svom prethodnom postu rekao jako dobro. zivis na citiranju, a sam nisi nigdje dao argument. zato ti kao drug ateista kazem: povuci rucnu! a nihiliu kao zemljaku mogu reci da te dobro ugazio.

ExNihilo wrote:
Hajd da se, za početak, dogovorimo da nije "dvi", već "dvije". Izvini, ali probode mi oči svaki put kad napišeš, a uporno ponavljaš. Barem to nije teško.

Kur'anski tekst, jezičku i stilsku riznicu, izjednačavati sa egzaktnom naukom, kakva je matematika, može samo ... da te ne vrijeđam U svakom slučaju, to pokazuje stepen tvoje dubioze.

Naravno, ne moraš ti ići nazad 1400 godina, ne moraš tragati za dokazima kojima ćeš potkrijepiti svoje zaključke. Samo što postoji adekvatan naziv za takve ad hoc zaključke i ni na čemu bazirana uvjerenja. Naziv je dogma.

Hvala. Nikada nisam volio gramatiku.

Aharon wrote: Drugi ajet je u suri (poglavlju) Er-Ra'd (Grom) broj 31. Ovdje je greška u značenju brutalna, i ajet gubi svaki smisao kada se čita kako piše u Kur'anu:

Kad bi se kakvim Kur'anom brda pokrenula ili zemlja iskomadala ili mrtvi dozvali; Allahu pripada sve! A zar ne znaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio? A nevjernike će nesreća neprestano pogađati ili će se u blizini mjesta njihova događati, zbog onoga što rade – sve dok se Allahova prijetnja ne ispuni. Allah će, sigurno, održati obećanje. (31)
وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الْأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَىٰ ۗ بَل لِّلَّـهِ الْأَمْرُ جَمِيعًا ۗ أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا أَن لَّوْ يَشَاءُ اللَّـهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا ۗ وَلَا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُوا قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيبًا مِّن دَارِهِمْ حَتَّىٰ يَأْتِيَ وَعْدُ اللَّـهِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ لَا يُخْلِفُ الْمِيعَادَ ﴿٣١﴾
Pošto mi se ajet na arapskom "raspadne" kad ga označim, ovdje ću izdvojiti sporan glagol أفلم ييأس
dakle: efe lem jej'as u smislu - a zar ne znaju vjernici. Ali ovdje imamo problem, jej'as ne znači znati nego očajavati.

Prevod doslovce glasi: A zar ne očajavaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio?

Ova greska je jednaka gresci 4+4=10. Kardinalna greska evidentna i djeci predskolskog uzrasta.

Dakle, naglasak je na jednom ajetu i jednoj rijeci a ne Kuranu u cjelosti. Ne moram valjda doktorirati na Al-Azhar univerzitetu da bih shvatio jednostavnu recenicu sa jednostavnom porukom.

belfy wrote: ovo je izbijanje iz cipela. kiki, nemoj braniti dalje - hljeba ti. covjek ti je u svom prethodnom postu rekao jako dobro. zivis na citiranju, a sam nisi nigdje dao argument. zato ti kao drug ateista kazem: povuci rucnu! a nihiliu kao zemljaku mogu reci da te dobro ugazio.

Svi mi zivimo od citiranja. Rijetki pojedinci kreiraju smislene hipoteze i iznose do sada nevidjene dokaza i cinjenice. Ja sam tek prosjecan covjek koji dokazano ima sposobnost prepoznati ociglednu besmislicu. Napunio sam finih godina da bih to mogao tvrditi.

A zar ne očajavaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio?

Ne trebas biti posebno pametan da bi uvidio besmislenost ove recenice. Jednako je pogresna kao matematicka racunica 4+4=10.

Za teoloske diskusije nisam potkovan znanjem i u njih ne ulazim. Zbog toga se drzim ocigledne greske koju EX Nihilista zeli zamagliti perifernim detaljima.

Ocekuje od mene da dokazem da se radi o pisarskoj gresci, da iznesem dokaz da je kopija razlicita od orginala. Pa molim lijepo, da li je iko toliko glup da dokazuje nedokazivo kada se nalazi u lagodnoj situaciji!?? Meni kao ateisti je apsolutno nebitno od koga potice greska. Neka se time bave teolozi i istoricari. Meni je vazno da se greska nalazi u Kuranu koji je danas u opticaju.

Ovo je ne samo bezobrazan nego i perfidan način pasprave, ono čovjek kada na početku počne pratiti diskusiju ispada i smiješno, kasnije shvatiš koliko je to perfidno?

Da je tema npr. medicina, područje neurohirurgije, i imaš forumaše koji raspravljaju o tome, a ni “u putu” se nisu sreli sa tom naukom, valjda bi se tema ili zaključala ili bi sve ispalo komedija. Znači ne da neko nije medicinski tehničar a raspravlja o neurohirurškom zahvatu nego je u pitanju npr. bolničar, čovjek jednostavno voli medicine i radi u bolnici, i kao kritikuje, ( u prenesenom značenju, neorohirurga i njegov pristup operaciji vratnog dijela kičme)? Pa da se u to upusti kolega hirurg/urolog, ovaj neurohirurg bi rekao, izvini kolega ti se ne razumiješ u neurohirugiju, nisi kompetentan, ali zato imaš bolničara, ili u našem slučaju pacijente/forumaše koji su ili samo pacijenti nisu nikako u medicine, ili su bolničari ili tehničari a kritikuju neurohirurgiju/neurohirurga?

Naravno, ovdje mislim, u prenesenom značenju, na Kuran, “kritiku” Kuranskih ajeta raspravu o istim a bez elementarnog poznavanja arapskoga jezika ili tefsirske - islamske nauke. Imam teologe u familiji studente ili profesore FIN-a, pa kada ga pitaš o prijevodu ili tefsiru nekoga ajeta, čovjek kaže ono koliko zna i što je općepoznato ili barem u levelu jednog profesora ili studenta koji nije subspecijalista za arapski ili tefsir, a ako ga pitaš za finesu, (ovu lafo “grešku u tekstu), čovjek ti kaže, izvini drugar ja sam jači u hadisu , pitaču nekoga ko je katedri tefsira u Sarajevu, Zenici ili slično, ili ti jednostavno kaže da njegovo znanje Kurana, koje nije ni u kom slučaju zanemarivo nije dovoljno da odgovori na neke pojedinosti iz prijevoda Kuranskog teksta. Pogledao sam, onako na brzaka nekoliko prijevoda ovoga , “spornog” ajeta, nigdje nisam vidio d a je prevedeno kako se implicira, ili da se npr. u tefsirima, neko spori oko ovoga ajeta? Radi se o bezobraznom i papagajskom ponavljanju nekih orijentalisa, koji se “ubiše” da pronađu “tzv”, samo njima očevidne ,“greške”, a pobogu najlakše je nama , prosječnom puku poslije prodavati :,mu.. za bubrege” i filozofirati; Ovaj glagol nije to , ovaj glagol ili riječ ili ajet, znači kao ovo…i slične nebuloze”...


Slušao sam rasprave vrhunskih teologa i orijentalista Dr Jusufa Ramića i Dr Durakovića, I kada čuješ neke argument jednog ili drugog oko prijevoda npr, čovjek tek onda shvati koliko ti treba znanja da bi o nečemu raspravljao i ispada smiješan netko ko “navodno “ nešto predstavljao kao “komprimitirajuće”iz Kurana.Znači da znaš Kuran da si, preporučeno hafiz Kurana, da si stručnjak za tefsir , ali I hadisku nauku da vladaš arapskim, ne može npr orijentalista koji ne zna ništa o islamu raspravljati o Kuranskome tekstu, to je nonsens!!!

Manite se kritike Kuranskog teksta i prevođenja na arapski, sa ljudima koji nemaju ni medresu, to Vam je šuplja, bujrum naučni forum profesora islamskih nauka , stručnjka za tefsir i arapski pa tamo palamudite, iznosite im “sporene” a jete a nečete jer čete ispasti smiješni jer nemate ni najosnovniju kvalifikaciju i znanje da o tome raspravljate, osim kopi pejst sa neislamskih sajtova, a lako je ljudima na forumu, koji ne znaju ni arapski niti imaju temeljno islamsko znanje filozofirati i “palamudi..”

Kikibombona wrote: Za teoloske diskusije nisam potkovan znanjem i u njih ne ulazim. Zbog toga se drzim ocigledne greske koju EX Nihilista zeli zamagliti perifernim detaljima.

Osjećaš li da su ove dvije rečenice u 'svađi'? Nemaš znanja o očiglednom.

Kikibombona wrote: Meni je vazno da se greska nalazi u Kuranu koji je danas u opticaju.

A zašto?

vatrogasac wrote:

Kikibombona wrote: Za teoloske diskusije nisam potkovan znanjem i u njih ne ulazim. Zbog toga se drzim ocigledne greske koju EX Nihilista zeli zamagliti perifernim detaljima.

Osjećaš li da su ove dvije rečenice u 'svađi'? Nemaš znanja o očiglednom.

Kikibombona wrote: Meni je vazno da se greska nalazi u Kuranu koji je danas u opticaju.

A zašto?

Pazi, imaš FIN u Sarajevu, Akademiju u Zenici, Bihać itd...

Zamisli, odeš i kažeš taj i taj ajet u prijevodu ne znači to, nego to. Čovjek bi ti rekao , da npr, niko to tako ne prevodi, i citirao desetke prijevoda na bosanski ili na druge jezike i on bi ti dao svoju verziju prijevoda, (koja opet nema veze sa tvojom verzijom)? Pa bi te, sasvim logično, upitao a koje je tvoje znanje iz arapskog, gdje si učio arapski, šta znaš o povodima objave ovoga ajeta, ili sure cijele, o pogledima raznih tefsira na ovaj ajet ili suru, da vidi sa kim ima čast? A on npr. učio 15 tak godina arapski u Rijadu, a ti mu palamu... o „grešci“ na arapskom, a ti nekakav orijentalist koji nema pojma o Kuranu, u najboljem slučaju i držiš mu predavanje , a čovjek zna arapski 5 puta bolje nego ti? Ispao bi smiješan, npr . i lik je uz to doktor islamskih nauka, studirao u islamskom svijetu, hafiz Kurana, zna na stotine hadisa a ti kažeš, „vidi greška“? Znači , manimo se prosipanja šuplje na forumu, o temama za koje treba znati arapski, i to dooobro i poznavati islam , imati dobro znanje o islamu...Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Smiješno, provalio bi se ko največi levat !!!

vatrogasac wrote:

Kikibombona wrote: Za teoloske diskusije nisam potkovan znanjem i u njih ne ulazim. Zbog toga se drzim ocigledne greske koju EX Nihilista zeli zamagliti perifernim detaljima.

Osjećaš li da su ove dvije rečenice u 'svađi'? Nemaš znanja o očiglednom.

Kikibombona wrote: Meni je vazno da se greska nalazi u Kuranu koji je danas u opticaju.

A zašto?

Nisu. Drzim se jasnih dokaza koje su predocili kompetentni ljudi. To dodje kao slag na tortu uvjerenju koje sam izgradio na x drugih dokaza i logickih promisljanja. O tome smo nasiroko diskutovali na temi ateizam.

Ne ulazim preduboko u tematiku koju ne pozanajem dobro. Znam ponesto o istoriji islama, ali svakako nedovoljno da bih se ukljucio u ozbiljniju diskusiju.

Zasto?

Zato sto je moderno covjecanstvo prevazislo drevne religije. Radujem se sto ljudi sve vise odbacuju religije i zive po vlastitom nahodjenju.

Fudo Bosna wrote:



Pazi, imaš FIN u Sarajevu, Akademiju u Zenici, Bihać itd...

Zamisli, odeš i kažeš taj i taj ajet u prijevodu ne znači to, nego to. Čovjek bi ti rekao , da npr, niko to tako ne prevodi, i citirao desetke prijevoda na bosanski ili na druge jezike i on bi ti dao svoju verziju prijevoda, (koja opet nema veze sa tvojom verzijom)? Pa bi te, sasvim logično, upitao a koje je tvoje znanje iz arapskog, gdje si učio arapski, šta znaš o povodima objave ovoga ajeta, ili sure cijele, o pogledima raznih tefsira na ovaj ajet ili suru, da vidi sa kim ima čast? A on npr. učio 15 tak godina arapski u Rijadu, a ti mu palamu... o „grešci“ na arapskom, a ti nekakav orijentalist koji nema pojma o Kuranu, u najboljem slučaju i držiš mu predavanje , a čovjek zna arapski 5 puta bolje nego ti? Ispao bi smiješan, npr . i lik je uz to doktor islamskih nauka, studirao u islamskom svijetu, hafiz Kurana, zna na stotine hadisa a ti kažeš, „vidi greška“? Znači , manimo se prosipanja šuplje na forumu, o temama za koje treba znati arapski, i to dooobro i poznavati islam , imati dobro znanje o islamu...Najlakše copy /paste, "greška" , ako će ti , ko ima npr znanje iz arapskom biti sagovornik i opovrgnuti te, od forumaša, pa da kaže nije, glagol znači to i to ili ajet, (hajde na stranu što to niko tako ne prevodi, i ne smatra spornim, da zanemarimo, u najboljem slučaju)?

Smiješno, provalio bi se ko največi levat !!!

Zar te iko moze ubijediti da je ova recenica smislena?

A zar ne očajavaju vjernici da bi Allah, kad bi samo htio, sve ljude na Pravi put uputio?

Ovaj komentar je ocigledan pokazatelj da prosjecan vjernik ne misli svojom glavom.