Forum Klix.ba

Dozer wrote: ↑24/04/2024 10:57
Da nisi sta pobrkao...?

Zar Tvrtko nije, cini mi se 1446., zvao Ugare u pomoc u ratu protiv Osmanlija? Malo su ti se polupali loncici, izgleda....

U maju 1414. Osmanlije su pokrenule veliku vojnu kampanju protiv Bosne s ciljem vraćanja Tvrtka II na prijestolje. Proglasili su Tvrtka kraljem i harali Ostojinom i Sandaljevom zemljom nadajući se da će oslabiti Bosnu izazivanjem građanskog rata. Ostojin šura, Pavle Radinović, odmah je stao na Tvrtkovu stranu. Većina plemstva bila je na Ostojinoj strani. Osmanlije su se ubrzo povukle, ostavivši Tvrtka da se sam bori, da bi se vratili u februaru sljedeće godine. Odnijeli su pobjedu, uz Hrvojevu pomoć, nad ugarskom vojskom, prisilivši Ostoju i Sandalja da se pomire s Hrvojem. I Osmanlije i Hrvoje su zatim iz nepoznatih razloga zaboravili na Tvrtka i priznali Ostoju kao kralja

Dozer wrote: ↑24/04/2024 10:57

Škobo Habu wrote: ↑24/04/2024 10:03

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 09:44
E sad si heho jeza od susjeda, ima da ti se nakace

Ko će mi se nakačiti?

Analfabeti koji pričaju o državnosti, nezavisnoti i ostalim kučinama, a Bosna prije Osmanlija bila u vazalskom odnosu?

Osmanlije prije pedeset godina nego će kraljestvo nestati - zvalo u pomoć te iste Osmanlije da učestvuju u građanskim ratovima između bosanske vlastele. Osmalijsko carstvo arbitriralo oko sukoba za prijestolje.

Treba raspravljati sa onim analfabetom iz Tuzle o historiji?

Da nisi sta pobrkao...?

Zar Tvrtko nije, cini mi se 1446., zvao Ugare u pomoc u ratu protiv Osmanlija? Malo su ti se polupali loncici, izgleda....

sumirprimus wrote: ↑24/04/2024 10:55
Ne govorimo to mi evile, prati pazljivije, nego cujem u raspravi od ovih zelenih patriota, kako je muslimana bilo i prije osmanlija, ja samo pitam gdje? dakle nije bilo, a ko je onda bio ako ne muslimani, pa krscani, mozete vi sada farbati bogumili, vaki naki, kontra pape, ali su bili, vlatko, stjepan, kulin, tvrtko, katarina, josip, sto su sve autohtona i rijetka imena vezana iskljucivo za prostor bosanske kraljevine jelte

Preci evile preci
genetika ne laze mi smo slaveni ogromnim dijelom. kako god to pokusali sada peglati i jedni i drugi.

Škobo Habu wrote: ↑24/04/2024 11:04

Dozer wrote: ↑24/04/2024 10:57
Da nisi sta pobrkao...?

Zar Tvrtko nije, cini mi se 1446., zvao Ugare u pomoc u ratu protiv Osmanlija? Malo su ti se polupali loncici, izgleda....

U maju 1414. Osmanlije su pokrenule veliku vojnu kampanju protiv Bosne s ciljem vraćanja Tvrtka II na prijestolje. Proglasili su Tvrtka kraljem i harali Ostojinom i Sandaljevom zemljom nadajući se da će oslabiti Bosnu izazivanjem građanskog rata. Ostojin šura, Pavle Radinović, odmah je stao na Tvrtkovu stranu. Većina plemstva bila je na Ostojinoj strani. Osmanlije su se ubrzo povukle, ostavivši Tvrtka da se sam bori, da bi se vratili u februaru sljedeće godine. Odnijeli su pobjedu, uz Hrvojevu pomoć, nad ugarskom vojskom, prisilivši Ostoju i Sandalja da se pomire s Hrvojem. I Osmanlije i Hrvoje su zatim iz nepoznatih razloga zaboravili na Tvrtka i priznali Ostoju kao kralja

Mani se historije.

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 11:10

sumirprimus wrote: ↑24/04/2024 10:55
Ne govorimo to mi evile, prati pazljivije, nego cujem u raspravi od ovih zelenih patriota, kako je muslimana bilo i prije osmanlija, ja samo pitam gdje? dakle nije bilo, a ko je onda bio ako ne muslimani, pa krscani, mozete vi sada farbati bogumili, vaki naki, kontra pape, ali su bili, vlatko, stjepan, kulin, tvrtko, katarina, josip, sto su sve autohtona i rijetka imena vezana iskljucivo za prostor bosanske kraljevine jelte

Preci evile preci
genetika ne laze mi smo slaveni ogromnim dijelom. kako god to pokusali sada peglati i jedni i drugi.

Ako nije vazno koji su bili krscani zasto nas je onda Papa pobio, rastjerao, silovao i odveo u roblje. Ipak je vazno. Kad si kod imena, sva ta imena imaju vise izvedenica ovisno o tome kojem se prostoru prezentuju.

Preci, dobro, ja sam ucio u skoli iz hrvatskog preDci, ako vec tjeramo mak na konac.

Evo, prije par godina Hrvati dokazali da nisu Hrvati, sta ja znam.. ne sporim ja da smo slaveni, nego sporim da li su Iliri slaveni, ali to nije ova tema, a i onako je "na rubu znanosti". Svakako je vecinom historija samo politika dnevnih dana, matematika je jedina tacna. Ostavimo se toga, nego rekoh da je to jedina mitomanija koju prihvatam

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 11:06

Dozer wrote: ↑24/04/2024 10:57

Škobo Habu wrote: ↑24/04/2024 10:03

Ko će mi se nakačiti?

Analfabeti koji pričaju o državnosti, nezavisnoti i ostalim kučinama, a Bosna prije Osmanlija bila u vazalskom odnosu?

Osmanlije prije pedeset godina nego će kraljestvo nestati - zvalo u pomoć te iste Osmanlije da učestvuju u građanskim ratovima između bosanske vlastele. Osmalijsko carstvo arbitriralo oko sukoba za prijestolje.

Treba raspravljati sa onim analfabetom iz Tuzle o historiji?

Da nisi sta pobrkao...?

Zar Tvrtko nije, cini mi se 1446., zvao Ugare u pomoc u ratu protiv Osmanlija? Malo su ti se polupali loncici, izgleda....

Nisu mu se pobrkali loncici, oko 70 godina je OC bilo ukljuceno u razne gradjanske ratove u BiH. Razlozi ratova osim moci i novca su izmedju ostalog bili i u odnosu kralja prema krstjanima zbog pape, ali da vecinom ciji je duzi i ko ima bolji odnos sa visokim predstavnikom!

sumirprimus wrote: ↑24/04/2024 11:22
Vidis ja sam ucio srpskohvratski, ali mi nije problem ni bosanski jer je maternji jezik.

Pitanje, da li je papa pobio i rastjerao vise krscana iz bosne prije dolaska osmanlija, nego sto su same osmanlije ucinile? Neosporan je istojrski fakat da us osmanlije unistile drustvneo tkivo predosmalnlijske bosne i to ciljano i namjerno da bi zatrli svaki oblik otpora, sto su uostlaom radili svugdje gdje su se vojno ukazali.
ne mozes to poredit evile, poenta je da smo u tom trenutku macem i silom otrgnuti od ostatka euro kontinenta politicki i u svakom drugom smislu sto se osjeti i dan danas.
vidis i po narodu da im islam nije imanentan kao recimo onima na bliskom istoku. bar do skora.

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 11:33

sumirprimus wrote: ↑24/04/2024 11:22
Vidis ja sam ucio srpskohvratski, ali mi nije problem ni bosanski jer je maternji jezik.

Pitanje, da li je papa pobio i rastjerao vise krscana iz bosne prije dolaska osmanlija, nego sto su same osmanlije ucinile? Neosporan je istojrski fakat da us osmanlije unistile drustvneo tkivo predosmalnlijske bosne i to ciljano i namjerno da bi zatrli svaki oblik otpora, sto su uostlaom radili svugdje gdje su se vojno ukazali.
ne mozes to poredit evile, poenta je da smo u tom trenutku macem i silom otrgnuti od ostatka euro kontinenta politicki i u svakom drugom smislu sto se osjeti i dan danas.
vidis i po narodu da im islam nije imanentan kao recimo onima na bliskom istoku. bar do skora.

Ko je pobio i rastjerao vise krscana iz Bosne, Osmanlije ili Papa, zaista ne znam, i nemam na osnovu cega da zakljucim. Ono sta mogu da zakljucim na osnovu deftera, a prelistao sam ih par je da taj prelazak na Islam nije tako brz bio da bi mogli pricati o prisili niti iznenadnom nasilnom projektu, ali projekat je zasigurno postojao i trajao par generacija, sto porezima sto macem. Na osnovu prvog deftera mogu da zakljucim da je prelaza krstjana u krscane bio i te kako nasilan i brz.

Drustveno tkivo Bosne je prvo unisteno od strane Pape, time sto je unistio vjeru i one koji su vjeru sirili medju narodom, protjerivanjem i odvajanjem naroda od vlastele i kralja. Da nase vlastele samo nisu zamijenile krst za din i tako nastavile svoju tradiciju su prica za malu raju, tako da o unistenju tkiva, a pogotovo vecem od unistavanja vjere od Pape tesko da se moze reci.

Ja ne vidim kako nas je neTko otrgnuo od ostatka eurokontintena, pa to je bio kontinent koji nas nije priznavao i koji nas je ubijao, da bi na kraju rekli "Bosna sapatom pade". Nemam razloga da smatram Ugare koji su doseljenici u Europu vise europskim narodom od ALbanaca, a sa kojima smo bili u istom carstvu. Osim naravno ako idemo tim putem da kazemo da Papa izdaje certifikat ko je europejac, a ocito da na to idemo.

Nama islam je isto kao i krscanstvo, zanemariva religija, mi smo ipak stariji i od krscanstva i od islama, sve katolici, a niko prije svega nije skroman, nije za mir, sex prije braka je pod normalno, varanje u braku pod normalno. Stoji pajdo sa ljubavnicom pored mene, a pita mene kako ti musliman a pijes pivu. Tako posmatramo islam vs krscanstvo.. ali eto, poneko zna i nesto pa mu moze odgovorit.

Dozer wrote: ↑24/04/2024 11:25
Naravno da su se pobrkali. Tvrtka II je postavila bosanska vlastela, i to nakon 12-13 godina od smrti negovog babuke Tvrtka I. Pa je onda ista ta vlastela sklonila Tvrtka II i postavila Ostojica, da bi kasnije opet vratitli Tvrtka II koji je bio kralj do smrti 1443.

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 11:35

Dozer wrote: ↑24/04/2024 11:25
Naravno da su se pobrkali. Tvrtka II je postavila bosanska vlastela, i to nakon 12-13 godina od smrti negovog babuke Tvrtka I. Pa je onda ista ta vlastela sklonila Tvrtka II i postavila Ostojica, da bi kasnije opet vratitli Tvrtka II koji je bio kralj do smrti 1443.

Uz duzno postovanje, procitaj malo vise detalja i vidit ces odnos Osmana sa vlastaleom. Nije to nista neobicno ni u kasnijim stoljecima, pa Zrinski i Frankopan su takodjer trazili da ih OC podrzi u pobuni protiv Ugara, nije se desilo a sva "hrvatska" vlastela je platila glavom.

Dozer wrote: ↑24/04/2024 11:48

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 11:35

Dozer wrote: ↑24/04/2024 11:25
Naravno da su se pobrkali. Tvrtka II je postavila bosanska vlastela, i to nakon 12-13 godina od smrti negovog babuke Tvrtka I. Pa je onda ista ta vlastela sklonila Tvrtka II i postavila Ostojica, da bi kasnije opet vratitli Tvrtka II koji je bio kralj do smrti 1443.

Uz duzno postovanje, procitaj malo vise detalja i vidit ces odnos Osmana sa vlastaleom. Nije to nista neobicno ni u kasnijim stoljecima, pa Zrinski i Frankopan su takodjer trazili da ih OC podrzi u pobuni protiv Ugara, nije se desilo a sva "hrvatska" vlastela je platila glavom.

Podrazumijeva se da je OC svugdje preuzimalo pojedinacne glavonje, sve u cilju preuzimanja vlasti na okupiranoj teritoriji, ili teritoriji koju su planirali okupirati. To se zna.
Pa i Bosna je padala skoro bez otpora upravo jer su se pojedinacni vlastelini predavali bez borbe i potcinjavali OC, a OC im je zauzvrat garantovalo odredjenu autonomiju i zadrzavanje privilegija. Mboge su tako i preveslali obecanjima, pa ih kasnije pobili. Nije to uospte sporno. Samo kazem da je Tvrtka II postavila upravo ta vlastela, a ona je u ogromnoj mjeri tada bila potcinjena OC.

sumirprimus wrote: ↑23/04/2024 14:56
Taj isti argument sam cuo od par dobrih bosnjana i uzivo, da je islama bilo ovde i prije osmanlija, zanimljivo, a gdje tacno?
U nacije ne ulazim, kako se sada naziva, pitanje je sta je bilo ovde prije osmanlija negoli krscani? Pa nisu bili nevjernici sigurno...

Bosanac sa dna kace wrote: ↑24/04/2024 12:43

sumirprimus wrote: ↑23/04/2024 14:56
Taj isti argument sam cuo od par dobrih bosnjana i uzivo, da je islama bilo ovde i prije osmanlija, zanimljivo, a gdje tacno?
U nacije ne ulazim, kako se sada naziva, pitanje je sta je bilo ovde prije osmanlija negoli krscani? Pa nisu bili nevjernici sigurno...

Koji i kakvi krscani?
MOguce i nevjernci, za koliko i koje crkve postoje predosmanski izvori i dokazi?

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 07:35

geralt wrote: ↑23/04/2024 15:48
Zaboravio si da Osmanlije jesu isparcali i Bosnu, osnivanjem Hercegovackog ejaleta da bi se Rizvanbegovic nagradio za vjernost sultanu.

Usput, nije tacno da "u Bosni prije 19. vijeka nije bilo Srba" jer su se bosanski Srbi doselili upravo iz Srbije (za razliku od hercegovackih, koji su starosjedioci). Besmisleno je reci da npr. Filip Visnjic (rodjen kod Ugljevika u 18. vijeku) nije bio Srbin.

Nije besmisleno reci da Filip nije bio Srbin, jer jer vrlo lahko mogao biti i Vlah. Danas tesko da mozemo vise razlikovati koje su porodice Vlaske, a koje za sebe mogu reci da su Srbi ili Hrvati, pogotovo u granicnim podrucjima. POstojanje Srba u Bosni ne bi trebalo biti sporno nikome, ali postojanje SPC-a je nesto drugo. Jugoslavenske zemlje su uvijek bile spojene, a zato je Jugoslavija jedina prirodna tvorevina.

Hercegovacki Srbi, slobodno reci kao i ostali hercegovci jednom otvoreno moraju poceti razgovor ko su i sta su, a tesko da su Srbi. Slobodno reci da su Hercegovci, Crnogorci i Dalmatinci jedan narod. Od istog kamena.

geralt wrote: ↑24/04/2024 15:33

dr_Evil wrote: ↑24/04/2024 07:35

geralt wrote: ↑23/04/2024 15:48
Zaboravio si da Osmanlije jesu isparcali i Bosnu, osnivanjem Hercegovackog ejaleta da bi se Rizvanbegovic nagradio za vjernost sultanu.

Usput, nije tacno da "u Bosni prije 19. vijeka nije bilo Srba" jer su se bosanski Srbi doselili upravo iz Srbije (za razliku od hercegovackih, koji su starosjedioci). Besmisleno je reci da npr. Filip Visnjic (rodjen kod Ugljevika u 18. vijeku) nije bio Srbin.

Nije besmisleno reci da Filip nije bio Srbin, jer jer vrlo lahko mogao biti i Vlah. Danas tesko da mozemo vise razlikovati koje su porodice Vlaske, a koje za sebe mogu reci da su Srbi ili Hrvati, pogotovo u granicnim podrucjima. POstojanje Srba u Bosni ne bi trebalo biti sporno nikome, ali postojanje SPC-a je nesto drugo. Jugoslavenske zemlje su uvijek bile spojene, a zato je Jugoslavija jedina prirodna tvorevina.

Hercegovacki Srbi, slobodno reci kao i ostali hercegovci jednom otvoreno moraju poceti razgovor ko su i sta su, a tesko da su Srbi. Slobodno reci da su Hercegovci, Crnogorci i Dalmatinci jedan narod. Od istog kamena.

Narodi i etnije su drustvene kategorije, ne genetske. Ako se neko izjasnjava kao Srbin, i ostali Srbi ga prihvataju kao Srbina, on je Srbin, bez obzira sta mu je bio cukundedo. Necemo ga ni ti ni ja ubijediti da je Vlah ili Ilir ili Hercegovac, niti imamo pravo na to.

Imas u Crnoj Gori pleme Kuci, Albance koji su prihvatili slavenski jezik i obicaje. Zavisno od jezika kojim pricaju, religije i politickog opredijeljenja, neki potomci tog plemena se danas izjasnjavaju kao Crnogorci (Marko Miljanov je bio od jedan od njih), neki kao Srbi, neki kao Bosnjaci, neki kao Albanci. A da ih genetski testiras svi bi bili identicni. Piperi, Bratonozici i Bjelopavlici su takodjer originalno albanska plemena.

sumirprimus wrote: ↑25/04/2024 10:07 pa kako drugacije onda objasnit istorijske bosnjake nego da se ne ulazi u nečiji identitet, jer bi se onda vidjelo da je porlijeklo bosnjaka krscansko na ovim prostorima. istorijski fakat.

Novi_Nick wrote: ↑28/04/2024 02:56 Nesto razmisljam?

Otomani jesu bili okupatori na Balkanu 450-500 godina, ali su sa uzimanjem poreza stitili sve balkanske drzave od drugih i vecih neprijateljskih drzava. Znaci sva ta stoljeca oni su nas stitili od ratova iz drugih drzava Azije i Evrope.

Pogledajmo sta nam se sve desilo u Bosni i Hercegovini poslije njihovog povlacenja sa Balkana i BiH.

Sto se tice uzimanja ili neuzimanja drugih religija u Bosni i Hercegovini je individualna stvar svakog pojedinca, i to nebi trebala da bude tema bilo kakve rasprave.