Forum Klix.ba

lajkujMe wrote: ↑18/02/2024 06:51 U maju gotov trening

vrbas1979 wrote: ↑18/02/2024 01:50

kluz franjo wrote: ↑17/02/2024 14:23 Izgleda da se ZSU kompletno povukla iz Avdiivke (uklj. i koksaru) što vjerovatno predstavlja i kraj ofanzive agresora u tom dijelu fronta.

Suludi gubici rusa za naselje i teritorij veličine Kaknja.

Opet preglupi pokušaji umanjivanja značaja nekog grada.
Nije mala stvar izgubiti grad za koji si se borio i krvario deset godina.
Avdiivka je bila izuzetno jako uporište gdje su se Ukrajinci utvrđivali deset godina. Gdje će se sada braniti? Na livadi?

Odatle su direkto ugrožavali Donjeck i bili na desetak kilometara od centa grada i sada je ta opasnost uklonjena.

Rusima je ovo itekako značajno jer im je moral itekako podignut, dok je Ukrajincima skršen.

Ovo "bezazleno naselje veličine Kaknja" je itekako imalo značaj u svakom smislu.

lajkujMe wrote: ↑18/02/2024 10:34



T55? Ozbiljno

lajkujMe wrote: ↑18/02/2024 06:51 U maju gotov trening

Tom Cooper
Ukrajinski rat, 18. veljače 2024.: Nakon Avidiivke
Sarkastosaurus
18. veljače 2024

Dobro jutro svima!

Nedjelja je. Vani je sunčano i neuobičajeno toplo vrijeme: jučer smo imali nekih 18°C ​​– sredina veljače. Ali, znate, 'nema globalnog zagrijavanja' i 'Zemlja je ravna', naravno, i skrećem s teme, odmah na početku...

Ozbiljno: pokušavam se predomisliti o događajima u Avidiivki zadnjih nekoliko dana...i čitam uobičajenu mješavinu 'izvještaja s prve strane', vaših e-mailova i privatnih poruka. Jedni izražavaju podršku (puno vam hvala!), drugi izražavaju gnušanje nad mojim karakterom (jako mi je žao zbog vas….ne mogu reći: prisiljen sam, pod prijetnjom pištoljem, čitati moj blog, dan danju… grozno: od same pomisli na to hvata me jeza…); neki su tako puni ljubavi i odanosti (uvijek je 'lijepo' pročitati kakav sam 'antisemit', rano ujutro), a neki su ogorčeni zbog mog 'podcjenjivanja ukrajinskih gubitaka'...

Pa sam pomislio: OK, toliko je histerije posvuda, počnimo s 'ukrajinskim gubicima'...

Kao što je spomenuto u jednom od ažuriranja, prije nekoliko dana: borbeno povlačenje jedna je od najsloženijih vojnih operacija koje se mogu zamisliti. Sada bih vam mogao nastaviti pokušavati objasniti čisti užas pokušaja bijega dok ste okruženi neprijateljem koji puca na vas. Razmislite o tome: da biste preživjeli, da biste pobjegli, morate izaći iz zaklona i izložiti se neprijateljskoj vatri. Samo ovo je kontraintuitivno... sada pokušajte to učiniti s 'cijelom vojskom': bilo da je riječ o vodu, satniji, bataljunu ili brigadi. Učinite to s desetak, stotina, tri do šest stotina, nekoliko tisuća vojnika... pokušajte sačuvati barem najdragocjeniju opremu dok to radite...

To ide toliko daleko da neki kažu kako poznati njemački feldmaršal Erwin Rommel nikada nije toliko dokazao svoje vještine kao tijekom dva povlačenja Deutsche Afrikakorps (DAK): jedno u prosincu 1941. (iz Tobruqa natrag u el-Agheilu, oba u Libiji), a posebno krajem 1942. i početkom 1943. godine, tijekom 2000 kilometara dugog povlačenja od el-Alameina (Egipat) sve do Tripolija (Libija)…

Kao u mnogim slučajevima, ja sam 'maverick'. Ta crna ovca koja strši iz inače bijelog stada - i time što razmišlja na potpuno drugačiji način od cijelog stada: a između ostalog smatra Rommela prije svega izvrsnim samopromotorom, kao i toliki drugi 'veliki generali'. Uostalom, njegovi pomoćnici poput Mellenthina, Vestphala i nekolicine drugih organizirali su sva ta povlačenja...

I tako, kad svi kliču 'pobjedi' (ili, u ovom slučaju: 'gorkom i skupom porazu', barem za ZSU i Ukrajinu) usuđujem se tražiti dokaze za isto…

Poanta je: kad su se DAK (i savezničke talijanske vojske) vraćali iz Egipta u istočnu, a potom i središnju Libiju, bilo 1941. ili 1942.-1943., za sobom je ostavio dug trag od desetaka uništenih vozila, ili vozila koja su ostali bez goriva, onesposobljeni topovi, tisuće mrtvih, hrpe streljiva i zaliha - i deseci tisuća zarobljenih vojnika.

Nekako, nakon što sam danima pretraživao dubine ruskih društvenih medija: ne mogu pronaći ništa slično vezano za 'ZSU' (Ukrajinske oružane snage) i 'Avidiivku'.

Da, svakako: čini se da je stožerni odjel 2. satnije 1. streljačke bojne 3. jurišne brigade pregažen, a njegov zapovjednik (mlađi poručnik) živ zarobljen. Da, postoje videozapisi 6-7 drugih zarobljenih vojnika ZSU-a. Postoje videozapisi ranjenih pripadnika ZSU-a koje su Rusi zarobili i potom ostavili da pozovu svoje žene i opišu kako su napušteni (što, ne mogu ne priznati: mora biti strašno za njihove drugove koji su ih ostavili)…

Ali nema videa 'kolona ZSU trupa koje marširaju u zarobljeništvo'. Čak ni 'postrojavanje' od nekih 18-20 ratnih zarobljenika (POW), kao onomad kad su Rusi zauzeli Lisičansk. I vrlo malo videa ili fotografija uništenih ili zarobljenih ukrajinskih vozila. Jedna od pravih iznimaka je ova samohodna haubica Dana 110. mehanizirane brigade, koju su vjerojatno onesposobili FPV-dronovi:



Umjesto toga, neki od ruskih PRBS-industrijalaca objavljuju fotografije poput ove, na kojima se vidi (netaknut) ukrajinski T-64 'zaštićen' ciglama i drugim građevinskim materijalom:



...a onda, ponosno, usporedite ovo s fotografijama i video zapisima VSRF vozila s upakovanim oklopima, poput ovog BMP-3 (također opremljenog RP-377UMV2 sustavom za elektroničko ratovanje za ometanje FPV-dronova):



...a zatim omalovažavaju činjenicu da ZSU nema sredstava za nadogradnju svojih oklopnih vozila.

Molim? Ovo je SVE što Pudding-sphere ima za pokazati kao 'dokaz' za 'divovsku, čudesnu, fantastičnu pobjedu' kod Avidiivke?

Naravno. Mogao bih biti potpuno u krivu. Nedostaje i masovnost priče. I, bez sumnje, to se još uvijek može promijeniti u nadolazećim danima. Moglo bi se dogoditi da Rusi čak pruže neke ozbiljne dokaze o svim 'masovnim' gubicima ZSU-a koje tvrde.

….pogotovo ako ruski PRBS-industrijalci (ukoliko nisu uhićeni od strane vjernih čuvara njihovog glavnog zapovjednika) uđu u neku vrstu 'ozbiljne radne opreme' i počnu izmišljati 'dokaze', kao što rade cijelo vrijeme . Dakle, zašto to sada mijenjati?

Međutim, iako sam siguran da su neke ZSU-postrojbe pretrpjele 'značajne' (barem 'neugodne') gubitke - i sama pomisao na prepuštanje vlastitih ranjenika na milost i nemilost te vrste 'pobjednika' diže kosu na glavi ( barem za mene) - do sada nisam našao nikakve dokaze da je '8-9 ukrajinskih bataljuna' (ako uopće koriste riječ 'Ukrajina') opkoljeno, pregaženo, zarobljeno itd. Naprotiv: što više tražim, nalazim više dokaza o ogromnim gubicima VSRF-a .


Pa, ne mogu si pomoći: meni se čini da su Rusi samo osigurali nekoliko ogromnih hrpa ruševina mjesta nekoć poznatog kao Avidiivka. I to nakon 10 godina (ne: ne 'dvije godine') ogorčenih borbi i (ponovljenog) razbijanja nečega poput desetak različitih brigada 'DNR' (samoproglašena 'Narodna Republika Donjeck' pod kontrolom Rusije) , te VSRF (Oružane snage Ruske Federacije) i GRU (Ruska vojna obavještajna služba)?

Ali, nemoj da ti upropastim zabavu.

Barem mi Pudding nije dopustio: on je već 'telegramirao' zapovjedniku VSRF-ove grupe Centar, general-pukovniku Andreju Mordvičevu - za pobjedu i zauzimanje Avidiivke. I pohvalio dugačak popis jedinica (oko 10 brigada plus) iz I. armijskog korpusa, 2. (gardijske) kombinirane armije, 41. gardijske kombinirane armije i 90. tenkovske divizije.

….što je zauzvrat potaknulo uobičajene ukrajinske tvrdnje o 'smrti još jednog ruskog generala': vidite, 'Mordvičev je umro od srčanog udara'..


Lik koji će vjerojatno ući (u rusku) povijest kao 'Pobjednik iz Avidijevke', general-pukovnik Andrej Mordvičev. Tisuće njegovih vojnika ubijenih ili osakaćenih u ovoj 'veličanstvenoj bitci' vjerojatno neće ući ni u kakve povijesne knjige.

Odnosno: koliko Ukrajinci nisu zaokupljeni dvjema drugim svojim (očigledno: uobičajenim) histerijama. Vidi: 'masovna ruska koncentracija kod Kupjanska' i 'gigantski ruski napad u području Robotyne'.

Hm…

Kad je riječ o Kupjansku: pa, 90. tenkovska divizija izvorno je bila jedna od glavnih jedinica koje su vršile tu koncentraciju. Umjesto 'vožnje na Harkov preko Kupjanska', ova je razbijena dok je 'oslobađano' sve što je ostalo od Avidiivke. Dok je drugi dio te 'divovske koncentracije' - 2. motostreljačka divizija 'Tamanskaja' - završila s napadom na ukrajinske položaje u području Bakhmuta s takvim uspjehom, da je taj napad završila jedva držeći Tabajevku pod kontrolom.

…kakvo iznenađenje onda, (može se dati dugačak popis jedinica 1. gardijske tenkovske armije, III armijskog korpusa, 25. CAA itd. VSRF-a) su napale, još jednom, sjeverno i istočno od Kupjanska, ali su brzo odbijene…

A, kad je riječ o Robotyneu (i zato što su neki od vas pitali): pa, kao što se može vidjeti na ovom videu , Rusi su ušli s nekih 30 T-55 i drugim 'oklopljenim' (ipak beznadno zastarjelim) oklopnim vozilima, brzo je izgubio 18 njih od ukrajinskih FPV-dronova i mina, zajedno sa 70 ubijenih i 80 ranjenih. A onda pobjegao s ratišta. Toliko o tome.




Ah dobro… u vrijeme kada obje strane zapravo 'ližu svoje rane', čiste bojno polje i razmatraju svoje opcije za sljedeću akciju, ja ću nešto poput 'pratiti modu'. Vrijeme je za malo samorefleksije. Vrijeme za uživanje u luksuzu šetnje vani, na 'zimskom suncu', i biti živ. Barem vremena za prikupljanje više pozadinskih podataka kako bismo bolje razumjeli okolnosti koje su dovele do gubitka Avidiivke - i mnogih drugih velikih ruskih pobjeda u posljednjih nekoliko dana, tjedana, mjeseci i godina u ovom dvotjednom ratu... I vrijeme završiti još nekoliko priča: neke čekaju svoj red da budu ispričane tjednima i mjesecima.

Excel2 wrote: ↑18/02/2024 11:33

lajkujMe wrote: ↑18/02/2024 06:51 U maju gotov trening

Koliko ce pomoci da se fabovi otjeraju od prvih linija?

Trenutačno Europska unija čini puno kako bi podržala Ukrajinu, ali da je EU ranije bila odlučnija u pružanju pomoći Ukrajini, rat bi vjerovatno bio potpuno drugačiji, izjavio je visoki predstavnik EU Josep Borrell na Münchenskoj sigurnosnoj konferenciji.
"Mogu nas kritizirati, ali ne treba zaboraviti što je EU već učinila za Ukrajinu. Pružili smo izravnu vojnu pomoć vrijednu 28 milijardi eura, prvi put u povijesti pružili smo takvu pomoć jednoj zemlji u ratu. Ukupni iznos pomoći, uključujući gospodarsku, humanitarnu i vojnu, već iznosi 90 milijardi eura. Prisjetimo se, prije dvije godine na ovoj smo konferenciji govorili o nabavi kaciga. Danas govorimo o nabavi borbenih zrakoplova. Isporuke Leoparda? Ne, to može dovesti do eskalacije. Kasnije ćemo isporučiti Leopard. Isporuke Patriota? Ne, ovo je put do eskalacije. Kasnije smo isporučili Patriot. Da smo manje oklijevali u svojim odlukama, ovaj bi rat vjerojatno bio drugačiji", rekao je Josep Borrell.

Znam da je postojao problem (s drugom linijom). Brzo se počelo rješavati i rješava se. Koliko su je sada stabilizirali i dobro izgradili? Prema mojim informacijama, nešto je izgrađeno. Koliko je to učinkovito? To ćemo vidjeti u bliskoj budućnosti. To je naš problem. Trebalo je graditi i minirati ranije, kao kod ruskih okupacijskih snaga u Zaporožju. Oni tamo imaju jaku liniju obrane koju su ozbiljno izgradili. Morali smo imati tako nešto. Nažalost, imamo problema s izgradnjom obrambenih linija...Prema mojim informacijama, naši su sada stali iza sela i zauzeli ovu liniju, sada se linija obrane izravnala. Ali sada je važno da se to dobro drži, da se organizira inženjerska potpora...Neprijatelj sad ima ovu dobro uhodanu taktiku sa KAB-ovima, koja je pokazala svoju učinkovitost. I dok ne prekrijemo nebo, mislim da će je i dalje koristiti.
Njihove glavne snage sada su koncentrirane u Avdivki. A imaju snage i u pravcu Kupjanska. Kakvu će odluku donijeti? Obično, kada se trupe povlače, logično je slijediti trag trupa koje se povlače...
Gdje će sad [napasti]? Postoji nekoliko pravaca. Prema mojim informacijama, situacija na hersonskom mostobranu je također teška, neprijatelj također koristi KAB i topništvo, pokušavajući izbaciti naše snage...