Ukrajina
-
Labirint
- Posts: 2899
- Joined: 24/06/2013 14:37
#193776 Re: Ukrajina
Kakav skup krokodilskih zabrinutih suza na jednom mjestu, defetizam ovakav nije bio ni na početku. Reklo bi se da je pola foruma u Harkivu, vratilo se sa smjene sa Bahmuta.. Ah pardon, Ukrajinci ne odmaraju ko ratuje ratuje ko ne ratuje puši šiše po Kijevu... Puše mnogi i pilu naopako, ni prvi ni zadnji put da Zelenski "kmeči" a ustvari tim tempom drži zapad kao donatora koliko toliko budnim... Jasno je da rat u Izraelu je svu paznju skinuo sa Ukrajine, mora podići ulog više... Ovaj put ga je našao u vlastitim redovima, potez koji je dvosjekli mač ali kako nisam u Harkivu, a niti sam se vratio sa linije ne mogu biti evlija i predvidjeti koja je strana oštrija...
- karanana
- Posts: 50701
- Joined: 26/02/2004 00:00
#193777 Re: Ukrajina
Rusi lagano napreduju na 3 mjesta. Gore prema kupjansku, mjesto sinkivka je pred padom. Onda u avdivci. I imaju neke uspjehe sjeverno od vuhledara. Ne znam sta i kako i na sta ce ovo izaci. Hoce li uzet nesto malo ili ce linije kolabrirati i otvoriti vrata za veca napredovanja
- Hame_
- Posts: 7543
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#193778 Re: Ukrajina
Iznimno informativan članak.SanskiBiser wrote: ↑09/02/2024 20:37Na ovaj ili onaj način, to se dobro preklapa s predsjednikovim riječima, koje su predstavnici UNIAN-a osobno čuli na jednom od neslužbenih ("nije za snimanje", ne za distribuciju) sastanaka prije otprilike godinu dana. Tada je Volodimir Zelenski formulirao mišljenje otprilike na sljedeći način: količina vojne pomoći od partnera uvijek raste ako Ukrajina pokaže pobjede, čak i one najmanje. Dva sela su oslobođena – šalju nam Patriota ili seriju tenkova. Svatko želi biti na pobjedničkoj strani. Nema pobjede - nema pomoći. Počinju odgode, preklapanja, "ajmo reviziju"...SpoilerShowhttps://www.unian.ua/war/povalennya-iko ... 38539.html
iscrpan clanak i analiza.
Svrgavanje ikone: zašto "željezni general" Zalužni više nije Holovkom
13:01, 09.02.2024
19 min.
22961
Predsjednik Ukrajine Volodymyr Zelenskyi je nakon dugih rasprava smijenio vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ukrajine Valerija Zalužnog. UNIAN će reći kako se njihov odnos razvijao i zašto je tako završio.
Neke od informacija objavljenih u ovom materijalu mogu biti šokantne za publiku, budući da se objavljuju po prvi put i mogu biti u sukobu s etabliranom ukrajinskom mitologijom našeg vremena. U stvari, ove su informacije bile na raspolaganju UNIAN-u (i mnogim drugim ukrajinskim novinarima) dugo vremena, međutim, ukrajinski mediji su smatrali potrebnim ne dati im publicitet iz istih razloga, što je, očito, dugo vremena odgađalo rotacije u vojnom vrhu države – kako ne bi frustrirali ukrajinsko društvo i vojsku posebno.
Odluka da se Zalužnyi pusti na slobodu nije bila iznenađenje. I ne govorimo samo o glasinama o ostavci generala koje su uzburkale ukrajinsko društvo krajem siječnja. Uostalom (ne bez pomoći nekih predstavnika ukrajinske oporbe) "crna mačka" se protrčala između Centralnog komiteta i vrhovnog zapovjednika prije dvije godine, prije prvih ukrajinskih pobjeda tijekom invazije punog opsega.
Prvo trenje
U travnju 2022. prva neugodna trvenja izazvala je informacija o stvaranju takvog Fonda Valerija Zalužnog za pomoć vojsci. I premda je kasnije ime fonda promijenjeno, a sam čelnik javno izjavio da tako imenovani fond ne postoji, te uvjeravao da nikada nije tražio prikupljanje bilo kakvih sredstava ili njihovo prebacivanje u određeni dobrotvorni fond, u visokim službama poput postupci su tumačeni kao znak političkih ambicija.željezni general«. Ovakva se percepcija formirala čak i nakon što su Zalužnyijevi pomoćnici dan ranije, u ožujku 2022., htjeli udovoljiti njemu i masovno postavili Zalužnyjevu fotografiju na jumbo plakate diljem zemlje, koji je zapeo u prometnim gužvama kako bi pobjegao u inozemstvo. Zapravo, tada se među masama počeo stvarati "kult Zalužnog", što je zadovoljilo ponos Centralnog komiteta, ali iznenadilo ("što on radi za vrijeme rata?") njegovog šefa.
No, društvo se nije obaziralo na to - postkolonijalnu želju da se nađe "mesija" - osoba na koju se mogu delegirati vlastiti problemi i strahovi, a koja bi, prema očekivanjima paternalista, trebala riješiti sve probleme ( za one koji više vole proživjeti teške trenutke u hodniku) obavio posao /u inozemstvu).
Potpirivanje vatre daljnjih podjela u uskom društvu ukrajinskih ratnih menadžera dodala je i prevelika želja nekih sljedbenika bivšeg predsjednika Petra Porošenka (koji, čini se, još uvijek nije primijetio poraz na izborima od Zelenskog), da iskoriste miljenik Ukrajinaca Zalužny kao politička zastava i odskočna daska za povećanje vlastitog rejtinga. Vjerojatno zaboravljajući da je rejting Središnjeg odbora, prije svega, rejting Oružanih snaga. Međutim, neki narodni zastupnici iz "Europske solidarnosti" u toj želji nisu se ustručavali čak ni repostirati otvorenu rusku propagandu (nije tajna da su Rusi postavili cilj posvađati ukrajinskog predsjednika i šefa države).
Zalužnijeve dipfakeove, slanje "vijesti" na Telegram kanalima o "državnom udaru" i "pobuni vojske protiv Zelenskog", teorije zavjere oko tragičnog incidenta sa smrću Zalužnijevog pomoćnika Genadija Čistjakova - producirali su rašisti, međutim, rado su ih preuzeli i u ukrajinski diskurs uveli političari s deklariranom "domoljubnom" pozicijom. Tako se planiralo torpedirati povjerenje javnosti u aktualnu vlast - kažu da su u političkom ratu sva sredstva pogodna (čak iu pravom, punom ratu!) - kako bi se državni vrh natjerao na tješnju suradnju. s opozicijom.
Nije uvijek sve glatko
Prvo javno trvenje između Zelenskog i Zalužnog dogodilo se u ljeto 2022. Tada je Glavni stožer objavio dokument kojim je implementirana zakonska norma koja zabranjuje premještaj vojnih obveznika bez dopuštenja Vojnog komesarijata tijekom ratnog stanja. Dokument, prema kojem su ukrajinski muškarci zapravo postali kmetovi i nisu mogli napustiti grad ili selo u posjet rođacima ili posjetiti groblje bez dopuštenja Vojnog odbora, izazvao je značajan odjek, a predsjednik Volodymyr Zelenskyy pozvao je Glavni stožer da ne donositi takve odluke bez toga.
Otprilike u isto vrijeme, prema UNIAN-ovim sugovornicima, "željezni general" se posvađao s cijelim vojnim kabinetom, neprestano se žaleći na nedostatak oružja i zahtijevajući od političkog vodstva da Ukrajini pruži nerealne iznose vojne pomoći, bez koje, prema njemu, "morat ćemo se povući u kolovozu za Dnjepar".
Druga točka napetosti bila je situacija s masovnim otpuštanjem vojnih komesara. Skandalozna priča s vojnim komesarom Borisovim, koji je osumnjičen za nezakonito bogaćenje, postala je jedan od razloga za odluku Vijeća za nacionalnu sigurnost i obranu da smijeni šefove teritorijalnih centara za novačenje i socijalnu podršku (TCC i SP).
Kasnije, krajem prosinca 2023., na konferenciji za novinare, Valery Zalužnyi djelomično je otkrio svoju poziciju u ovoj priči, dajući naslutiti da je, po njegovom mišljenju, radikalna odluka u vezi s vojnim činovnicima koji su tijekom rata iznenada kupili vile u Španjolskoj bila pogreška: “To su bili profesionalci... Oni su znali što rade... Proces mobilizacije mora se vratiti u okvire koji su postojali prije”.
Međutim, i tada su šef države i Ured predsjednika zanijekali sukob između Zelenskog i Zalužnog.
"Među njima ne može biti sukoba po definiciji", uvjeravao je Mykhailo Podolyak, savjetnik šefa ureda predsjednika.
Iako, kako se kasnije pokazalo, to je još uvijek bilo cvijeće.
Taktička neslaganja
Ljetna protuofenzivna operacija 2023. povećala je napetost između Bankove i načelnika Glavnog stožera. Konkretno, prema nekim medijima, Zalužny je bio protiv duge obrambene operacije u blizini Bakhmuta, smatrajući da je treba premjestiti na nove granice - upravo u vrijeme aktivnog promicanja mita o "tvrđavi Bakhmut" (gdje je ukrajinska vojska Snage su uništile horde Prigožinovih zarobljenika, ne puštajući ih u mirnu Ukrajinu). Među vojskom su kružile odvratne glasine da je Golovkom čak posebno ograničio opskrbu Bakhmuta najnovijim vrstama oružja - kažu, ionako ćemo ovdje izgubiti, zašto trošiti opremu.
Međutim, prema izvorima UNIAN-a u Glavnom stožeru, čak je i "ukrajinska protuofenziva" široko objavljena u medijima sama po sebi postala kamen spoticanja između predstavnika vojnog vrha države. Točnije, datum njezina početka: kažu da je Zalužny dijelio umjereni stav nekih saveznika u to vrijeme, rekavši da ne treba žuriti s ofenzivom u proljeće 2023., treba pričekati novo oružje od naših partnera, a fronti se ništa neće dogoditi (naši sugovornici to negiraju i odgovornost za odgađanje početka aktivnih akcija pripisuju isključivo zapadnim partnerima, koji su, čini se, vršili pritisak i na predsjednika i na Zalužnog, strogo preporučujući da se ne žuri s kontraofanzivan). Nakon toga Volodimir Zelenski suhoparno sažima stav prema ovoj taktici na svom sastanku s novinarima u jesen 2023.: "Rečeno nam je da čekamo, čekali smo. I vidjeli smo da su se tamo gdje je bila jedna linija utvrda pojavile tri."
Međutim, razlike u pogledima na strategiju i taktiku rata između Centralnog komiteta i vrhovnog zapovjednika pojavile su se još ranije - doslovno na početku invazije punog razmjera. Različita vizija OP-a i GS-a otkrivena je tijekom operacije oslobađanja Harkovske oblasti. Prema riječima ljudi koji su upoznati sa situacijom na razini Glavnog stožera i Stožera, Zalužni je kategorički odbio dati rezervne snage (pa čak i dopuštenje) za provođenje ove kampanje - uostalom, provodio ju je osobno Syrsky, koji je za nekoliko tjedana obučavao novo okupljene postrojbe na poligonima zapadne Ukrajine.kako bi ostvarili drugu (nakon oslobađanja Kijevske oblasti) veliku pobjedu Ukrajine tijekom sadašnjeg rata.
"Tada smo očekivali da ćemo zauzeti Balakleju... Nismo očekivali da će se ruska obrana na ovom području srušiti i da će biti malo teške tehnike, nismo očekivali da će biti panike. Mogli smo se ukopati u zid, ali smo pobijedili", objasnili su UNIAN-ovi izvori u snagama sigurnosti.
Ovakvo Zalužnijevo stajalište u visokim je uredima protumačeno kao neodlučnost ("ne želi se boriti").
Dijelom se, prema riječima upućenih, povijest ponovila tijekom operacije oslobađanja Hersona. Isprva je Zalužnyjev tim iskušao taktiku frontalnog napada na ruske položaje, koja nije uvijek bila uspješna. Negdje u sredini kampanje, prema riječima visokih vojnih kadrova, "željezni general" je uglavnom počeo zahtijevati od predsjednika, MORH-a i MVP-a da se "istrese" od saveznika. "barem 20-30 Haimara" za uspješan završetak operacije, kažu, inače nema smisla nastavljati je. Posljedica tih događaja bila je predsjednička odluka o smjeni izravnog čelnika ukrajinske vojske na licu mjesta. Na kraju je Herson oslobođen zahvaljujući vrijednim taktičkim savjetima zapadnih stručnjaka - koji su predlagali, posebice, da se uništi most preko Dnjepra kako bi se Rusi zastrašili izgledima za opkoljavanje - međutim, zbog neuspjeha u U provedbi plana razvijenog uz pomoć saveznika, više od 20 tisuća pripadnika ruske vojske pobjeglo je neozlijeđeno na lijevu obalu Dnjepra s opremom, što je, prema sugovornicima UNIAN-a, izazvalo znatnu iritaciju Zelenskog.
Komunikacija između šefa države i vrhovnog zapovjednika postajala je sve hladnija. Kažu da je u to vrijeme predsjednik posebno volio vidjeti svog vojnog zapovjednika češće na fronti, bliže vojnicima, ali je Zalužny radije upravljao trupama iz svog ureda. Sve to nije doprinijelo međusobnom razumijevanju.
... Ali pravi "kontrolni hitac u glavu" bila je kolumna Valerija Zalužnog u The Economistu i detaljniji esej o tome zašto Ukrajina ne može radikalno promijeniti situaciju na fronti u svoju korist, te da je situacija u ratu navodno postala "pat pozicija". Reakcija Ureda predsjednika i samog Volodimira Zelenskog na to je bila otvoreno burna.
Prvo je zamjenik šefa OP-a Ihor Zhovkva prošao kroz Zalužnje : "Nazvao me jedan od šefova ureda čelnika [savezničkih država] i panično su pitali: "Što da prijavim moj vođa? Jeste li stvarno u slijepoj ulici?" To je učinak koji smo htjeli postići ovim člankom?".
Pred kraj godine, Bankova je od Glavnog stožera zatražila plan vojne kampanje za 2024. godinu. Kao odgovor, Zalužni i njegova pratnja napomenuli su da još uvijek ne razumiju koja bi sredstva, oružje i opremu trebali očekivati ove godine, budući da je iznos američke pomoći nejasan (ta situacija još uvijek postoji), a iz EU je stiglo manje granata nego očekivano . Odnosno, plan nije dostavljen.
U tisku su se pojačale glasine o mogućoj ostavci Zalužnog, kojeg su nagovarali da postane tajnik Vijeća za nacionalnu sigurnost (položaj koji se u Ukrajini tajno zove "počasna mirovina").
SpoilerShow...Sukladno tome, Bankova je očekivala da će učinak članka generala Zalužnyija u The Economistu biti predvidljivo negativan (možda je to slučajnost - ali čak je i rad američkog Kongresa na paketu pomoći za Ukrajinu nastavljen upravo - i samo - dan ostavke Valerija Fedoroviča, u četvrtak).
"Zalužni se samo šali, on ne vodi trupe. Sve strateške operacije razvio je Miley (bivši načelnik Združenog stožera Oružanih snaga SAD-a Mark Miley), i to zbog Zalužnog koji je obnovio paralelnu stožernu strukturu za upravljanje postrojbama, da su se procesi odobravanja zakomplicirali." , - uvjereni su pristaše oslobađanja (prim.prev. smjene) generala.
"Nije dobio priliku da upravlja u punoj mjeri, a proces odobravanja je bio pojednostavljen", - odgovorili su na to pristaše zadržavanja Zalužnog na dužnosti.
Strateške kontradikcije
U pozadini očekivane mobilizacije velikih razmjera , generala se optužuje za brojne strateške pogrešne procjene. Primjerice, slabo protivljenje izgradnji ruskih utvrda u smjeru Zaporožja, što je dovelo do ofenzivne kampanje koja je za Ukrajinu bila – u svakom smislu – preskupa, ili oklada u prvim zahtjevima za oružjem od saveznika na sovjetske tenkove. , a ne topništvo, a general je isprva tražio topništvo iz sovjetskog uzorka - 152 i 122 milimetra, svađajući se s tadašnjim ministrom obrane Reznikovim, koji je inicirao prelazak Oružanih snaga na NATO kalibre (155 i 105 milimetara). Druga konceptualna zamjerka već bivšem šefu Oružanih snaga je njegova doista čudna odluka da novu, najbolju opremu stavi u nove (ili potpuno modernizirane) brigade koje dosad nisu bile u borbama, dok iskusne postrojbe (primjerice 10, 24. , 30, 72, 93 brigada) morali su se boriti na zastarjelom otpadu.
No, sve ovo nije uvijek priča o odlukama jedne osobe. Posebno je vrijedno uzeti u obzir do koje su mjere saveznici u toj fazi bili spremni ojačati Ukrajinu ne sovjetskim tenkovima, već MLRS-ovima zapadnog tipa i streljivom za njih. A u opsežnoj pripremi neprijatelja na zaporoškom smjeru može se raditi i o nedovoljnom izviđačkom radu na pojedinim područjima bojišnice, kao i (opet) o nedovoljnoj količini tehnike zapadnih saveznika (ZSU). dobio mnogo manje od planiranog). Na kraju, nakon početnog borbenog izviđanja i ogromnih gubitaka u ljudstvu i tehnici, planovi su promijenjeni, ali je borbena sposobnost dvaju korpusa Oružanih snaga Ukrajine već bila izgubljena...
Također, prema izvorima UNIAN-a, ni Glavni stožer ni sam general Zalužni nisu mogli dati iscrpan odgovor na osjetljivo pitanje: zašto bismo sada mobilizirali, ako je u vojsci gotovo milijun ljudi, a bori se gotovo tri puta manje? Gdje su ostali koji primaju plaće iz proračuna?
I, konačno, u četvrtak se u britanskom izdanju The Timesa pojavila objava koja potvrđuje gore iznesenu tezu da je glavna zamjerka Zelenskog Zalužnom posljednjih mjeseci upravo nedostatak jasnog ratnog plana za 2024. godinu. Prema UNIAN-ovim sugovornicima iz predsjednikova okruženja, radi se o tome da bi šef države želio vidjeti realan plan djelovanja koji bi uzeo u obzir mogući potpuni izostanak vojne pomoći Sjedinjenih Država tijekom godine (što, nažalost, vrlo vjerojatno zbog faktora predsjedničkih izbora u Americi) - odnosno u formatu: "što ćemo ako se možemo boriti samo s onim što već imamo". Navodno je Zalužnjijev odgovor na takav zahtjev vrhovnog zapovjednika bio: "Trebamo 17 milijuna topničkih granata godišnje...".
Ima na čemu biti zahvalan
Međutim, kritizirajući, ne može se ne zahvaliti generalu Valeriju Zalužnom za njegove pobjede i postignuća. Među njima se može ubrojiti, prije svega, jedinstvena taktika "manevarske obrane", koja je omogućila obuzdavanje ruskih trupa na početku rata, koje su višestruko premašile grupiranje obrambenih snaga, i "uspješno povlačenje" - kada je okupatoru dopušten ulazak na određene teritorije bez frontalne obrane, ali ih je kasnije razorio jakom artiljerijskom vatrom, preciznom upotrebom avijacije i "bairaktara". Nažalost, nakon prvih mjeseci neprijateljstava punih razmjera, ova je učinkovita taktika morala biti napuštena zbog nevjerojatne brutalnosti s kojom su Rusi postupali s civilima na teritorijima na koje su ušli. Ali i u ovom kratkom vremenu avangarda oružanih snaga okupatora bila je znatno izoštrena.
Drugo, spašavanje ljudi i opreme. Uostalom, tijekom planiranja operacija, Zalužnyi je gotovo uvijek pokušavao poći od potrebe da spasi vojnike što je više moguće.
Treće, promjena načina razmišljanja trupa za učinkovitu upotrebu streljiva. To jest, za razliku od taktike Ruske Federacije, nije se radilo o korištenju vatrenih okana, već o dojmu specifičnih ciljeva/nakupljanja neprijatelja. Ovaj je pristup bio i nastavlja biti koristan obrambenim snagama, s obzirom na trenutno stanje opskrbe topničkim granatama.
Četvrto, odluka da se ne dignu u zrak mostovi glavnog grada tijekom obrambene operacije u Kijevu i regiji. Razmišljalo se o takvom scenariju, ali ga Holovkom nije odobrio.
"Posljednji" razgovor
Kako su izvijestili masovni mediji, krajem siječnja Volodymyr Zelenskyi i Valery Zaluzhny imali su osobni sastanak (nekoliko izvora tvrdi da je to bio prvi tijekom potpune invazije njihove "tete-a-tete" komunikacije, bez svjedoka) . Na njoj je predsjednik navodno ponudio Holovkomu da napiše izvješće o ostavci na njegov osobni zahtjev, ali ovaj nije udovoljio ponudi. Zalužnyijeva ostavka trebala je biti objavljena u noći 30. siječnja u drugom predsjedničkom obraćanju. Međutim, planovi su se promijenili. Tada su se tiskovni tajnik šefa države Serhiy Nikiforov, a potom i Ministarstvo obrane odrekli takvih namjera vlasti .
Međutim, prema našim izvorima u Ministarstvu vanjskih poslova, Ukrajina je počela dobivati signale od čelnika vojnih odjela zemalja partnera - koji su se žalili na "nerealne" (u smislu količine) zahtjeve za pomoć koji su im upućeni (ili uporno iskazivao u razgovorima) od strane Holovkoma – a koje partneri, nažalost, nisu mogli ispuniti.
I, konačno, 8. veljače dogodilo se ono o čemu se pričalo nekoliko mjeseci zaredom . Bez skandala i "prevrata". Na odrastao način.
"Zahvalan sam generalu Zalužnom na dvije godine zaštite. Zahvalan sam za svaku pobjedu koju smo zajedno ostvarili i hvala svim ukrajinskim vojnicima koji herojski vode ovaj rat. Oni su danas iskreno govorili o potrebi promjena u vojsci. Zahvalan sam generalu Zalužnom na dvije godine zaštite. Zahvalan sam na svakoj pobjedi koju smo ostvarili zajedno i hvala svim ukrajinskim vojnicima koji herojski vode ovaj rat. Oni su danas iskreno govorili o potrebi promjena u vojsci. Zaslužan sam za svaku pobjedu", rekao je. Hitne promjene. Ponudio sam generalu Zalužnom da nastavimo raditi zajedno u timu ukrajinske države. Bit ću mu zahvalan na pristanku", rekao je predsjednik Ukrajine Volodymyr Zelenskyi u svom obraćanju.
Valeriju Zalužnom (ne kao "ikoni", već kao osobi koja je vodila oružane snage u teškom trenutku za zemlju, kao osobi koja je stekla iskustvo, uključujući i kroz tragedije ovog rata) zaista treba zahvaliti. I za to što je Ukrajina ustala 2022. I da ne zaspim u 2023. I za to što general dostojanstveno odlazi s dužnosti.
"U prvim, najtežim danima Velikog rata, suprotstavili smo se zlobnom i moćnom neprijatelju. Stajali smo zajedno. Naša bitka traje i mijenja se svaki dan. Zadaće 2022. razlikuju se od zadaća 2024. Stoga svi moraju mijenjati i prilagođavati se i novim realnostima. I pobijediti zajedno. Upravo smo se sastali s vrhovnim zapovjednikom. Važan i ozbiljan razgovor. Donesena je odluka o potrebi promjene pristupa i strategije. Zahvalan sam svima koji su okolo. Tim Glavnog stožera, Ministarstvo obrane, predsjednik Ukrajine. Ponosan sam na svakog pripadnika oružanih snaga Ukrajine koji štite budućnost naše djece. Svim vojnicima, narednicima i časnicima. Klanjam se moja glava svima onima koji su dali svoje živote za Ukrajinu i slobodu. Pamtit ćemo i osvetit ćemo se za sve. Ukrajinci će sigurno pobijediti. Slava Ukrajini!" - napisao je Zalužni .
Također 8. veljače postalo je poznato da će Oružane snage Ukrajine predvoditi zapovjednik Kopnenih snaga Oružanih snaga Ukrajine, general-pukovnik Oleksandr Sirskij, koji se istaknuo u obrani Kijeva i u napadnoj operaciji u Harkovska regija. Zajedno s njim, kako je najavio ukrajinski predsjednik, vodstvo Oružanih snaga Ukrajine preuzet će novi upravljački tim .
Yaroslav Konoshchuk, Mykhailo Hannytskyi
- Hame_
- Posts: 7543
- Joined: 31/08/2007 21:42
- Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
- Contact:
#193779 Re: Ukrajina
Novosti o Ukrajini: Zelenskyy uzdrmao vojsku jer je popularni general smijenjen sa zapovjedništva.
Mark Sumner za Daily Kos
Subota, 10. veljače (Hame: mačkovi hehe) 2024.

Glasine su kružile sedmicama, ali u četvrtak je ukrajinski predsjednik Volodymyr Zelenskyy službeno objavio: glavni zapovjednik ukrajinskih vojnih snaga, general Valeriy Zaluzhnyi, biva smijenjen.
Ovaj potez dolazi dva mjeseca nakon što je Zalužnyi dao intervju u kojem je rekao da je borba protiv ruske ilegalne invazije ušla u fazu "statične i iscrpljujuće borbe" i dao izjavu: "Baš kao u Prvom svjetskom ratu, dosegli smo razinu tehnologije koja nas stavlja u pat poziciju.” Potom je rekao: “Vjerojatno neće biti dubokog i lijepog proboja.”
Upotreba izraza "pat pozicija" i pesimistično izvješće o budućnosti protuofenzive navodno su uhvatili Zelenskog nespremnog. Ukrajinski predsjednik je brzo izjavio: "Ne mislim da je ovo pat pozicija."
Zasigurno postoje važniji razlozi zašto je Zelenski smatrao da je ovaj potez nužan, ali taj trenutak sigurno nije pomogao Zalužnijevim dugoročnim izgledima.
--
Zalužnyijeva je procjena možda bila tačna, ali Zelenskyy je vjerojatno bio zabrinut kako bi te izjave mogle oslabiti potporu zapadnih partnera. Uz Američku pomoć koja još uvijek visi o koncu, Zelenskyy ima dobar razlog za zabrinutost zbog bilo kakve sugestije da Ukrajina ne može pobijediti – pogotovo kada ta sugestija dolazi od čovjeka zaduženog za pobjedu.
Velika ljetna protuofenziva uslijedila je nakon upečatljivih pobjeda Ukrajine kod Kijeva , Harkova i Hersona. S isporukama modernog zapadnog oružja tokom zime, uključujući glavne borbene tenkove, i vojnicima koji su mjesecima provodili obuku daleko od fronte, očekivanja su bila ogromna. Zalužnyi je prethodne godine činio čuda. Sada je imao više ljudi, bolje strojeve i vremena za planiranje masovnog napada. Što nije mogao učiniti?
Kao što je The Washington Post izvijestio u decembru, SAD je želio da Ukrajina skupi snage i udari u rusku liniju u jednoj tački, presjecajući linije opskrbe kako bi došla do Azovskog mora. Ali Zalužnyi se nije složio. Suočen s dugom ruskom frontom, ukrajinski zapovjednik zagovarao je kretanje na tri lokacije: dvije na jugu i jedna u blizini Bakhmuta.
Od samog početka, ruska odbrana duž južne linije pokazala se mnogo snažnijom nego što je iko očekivao. Ne samo da su tenkovi i oklopna vozila pokušavali probiti sebi put kroz gusta, velika minska polja, već su ih u kretanju mučili i topništvo i bespilotne letjelice. Samo četiri dana u ofanzivi, Zalužnyi je utvrdio da jednostavan pristup neće uspjeti. Povukao je snage i počeo ispitivati rusku liniju, tražeći manje dobro branjene položaje.
Mjesecima kasnije, Ukrajina je vratila jedva desetak kilometara na bilo kojoj od svojih tačka napada. U međuvremenu, Rusija se približava gradu Avdiivki, koji bi mogao biti prvi ukrajinski grad koji će pasti nakon Bakhmuta.
No unatoč svim svjetskim naslovnicama da je Zalužnyi smijenjen, bivši zapovjednik američkih snaga u Europi, general Mark Hertling, ima drugačiju perspektivu.
Ističe da je od dana invazije, Zalužnyi bio zapovjednik snaga uključenih u "najtežu borbu koju smo vidjeli u 21. stoljeću."
Zalužnyi je ušao u ovaj rat bez potpuno moderne vojske. Morao je obučavati trupe, braniti se od mnogo većeg i bolje opremljenog protivnika i integrirati stotine novih oružanih sustava i dijelova opreme koje su osigurali zapadni saveznici. Dvije godine, Zalužnyi je zapovijedao taktičkom frontom od 2.000 kilometara, razvio je strategiju i surađivao s više od 50 savezničkih vojski koje su stalno davale savjete (ali ne i trupe). Osim toga, kao i svaki drugi general, vidio je desetke hiljada ljudi koje je poslao u borbu kako se vraćaju kući u kovčezima ovijenim zastavama.
Hertling sugerira da je pravi problem sa Zalužnyijem to što je jednostavno iscrpljen.
Hertling ocjenjuje Zalužnyijevu ukupnu strategiju kao "majstorsku".
Sada zapovijedanje ukrajinskim snagama prelazi na general-pukovnika. Oleksandr Syrskyi (Hame: sir, sirovi), koji je manje popularan među trupama i na njega se gleda kao na sovjetskog zapovjednika starog stila koji malo brine o žrtvama. Kako promjena utječe na strategiju i moral tek treba utvrditi.
*Situacija se neće promijeniti, a Ukrajina neće moći ostvariti dobitke velikih razmjera osim ako i dok zapravo ne počne imati vlastite sposobnosti zračnih snaga i ne počne koristiti zrak u kombiniranom ratovanju. Bez toga će ostati rovovi i topništvo, s dobicima mjerenim u metrima, duž fronte od 1.000 km. Ukrajina mora biti u stanju stvoriti barem lokalnu zračnu nadmoć.
F-16 dolaze.
Ko vlada nebom, vlada bojnim poljem.

Hertling sugerira da je pravi problem sa Zalužnyijem to što je jednostavno iscrpljen. (Hame: Zalužni, kapa do poda!)
Mark Sumner za Daily Kos
Subota, 10. veljače (Hame: mačkovi hehe) 2024.

Glasine su kružile sedmicama, ali u četvrtak je ukrajinski predsjednik Volodymyr Zelenskyy službeno objavio: glavni zapovjednik ukrajinskih vojnih snaga, general Valeriy Zaluzhnyi, biva smijenjen.
Ovaj potez dolazi dva mjeseca nakon što je Zalužnyi dao intervju u kojem je rekao da je borba protiv ruske ilegalne invazije ušla u fazu "statične i iscrpljujuće borbe" i dao izjavu: "Baš kao u Prvom svjetskom ratu, dosegli smo razinu tehnologije koja nas stavlja u pat poziciju.” Potom je rekao: “Vjerojatno neće biti dubokog i lijepog proboja.”
Upotreba izraza "pat pozicija" i pesimistično izvješće o budućnosti protuofenzive navodno su uhvatili Zelenskog nespremnog. Ukrajinski predsjednik je brzo izjavio: "Ne mislim da je ovo pat pozicija."
Zasigurno postoje važniji razlozi zašto je Zelenski smatrao da je ovaj potez nužan, ali taj trenutak sigurno nije pomogao Zalužnijevim dugoročnim izgledima.
--
Zalužnyijeva je procjena možda bila tačna, ali Zelenskyy je vjerojatno bio zabrinut kako bi te izjave mogle oslabiti potporu zapadnih partnera. Uz Američku pomoć koja još uvijek visi o koncu, Zelenskyy ima dobar razlog za zabrinutost zbog bilo kakve sugestije da Ukrajina ne može pobijediti – pogotovo kada ta sugestija dolazi od čovjeka zaduženog za pobjedu.
Velika ljetna protuofenziva uslijedila je nakon upečatljivih pobjeda Ukrajine kod Kijeva , Harkova i Hersona. S isporukama modernog zapadnog oružja tokom zime, uključujući glavne borbene tenkove, i vojnicima koji su mjesecima provodili obuku daleko od fronte, očekivanja su bila ogromna. Zalužnyi je prethodne godine činio čuda. Sada je imao više ljudi, bolje strojeve i vremena za planiranje masovnog napada. Što nije mogao učiniti?
Kao što je The Washington Post izvijestio u decembru, SAD je želio da Ukrajina skupi snage i udari u rusku liniju u jednoj tački, presjecajući linije opskrbe kako bi došla do Azovskog mora. Ali Zalužnyi se nije složio. Suočen s dugom ruskom frontom, ukrajinski zapovjednik zagovarao je kretanje na tri lokacije: dvije na jugu i jedna u blizini Bakhmuta.
Od samog početka, ruska odbrana duž južne linije pokazala se mnogo snažnijom nego što je iko očekivao. Ne samo da su tenkovi i oklopna vozila pokušavali probiti sebi put kroz gusta, velika minska polja, već su ih u kretanju mučili i topništvo i bespilotne letjelice. Samo četiri dana u ofanzivi, Zalužnyi je utvrdio da jednostavan pristup neće uspjeti. Povukao je snage i počeo ispitivati rusku liniju, tražeći manje dobro branjene položaje.
Mjesecima kasnije, Ukrajina je vratila jedva desetak kilometara na bilo kojoj od svojih tačka napada. U međuvremenu, Rusija se približava gradu Avdiivki, koji bi mogao biti prvi ukrajinski grad koji će pasti nakon Bakhmuta.
No unatoč svim svjetskim naslovnicama da je Zalužnyi smijenjen, bivši zapovjednik američkih snaga u Europi, general Mark Hertling, ima drugačiju perspektivu.
Ističe da je od dana invazije, Zalužnyi bio zapovjednik snaga uključenih u "najtežu borbu koju smo vidjeli u 21. stoljeću."
Zalužnyi je ušao u ovaj rat bez potpuno moderne vojske. Morao je obučavati trupe, braniti se od mnogo većeg i bolje opremljenog protivnika i integrirati stotine novih oružanih sustava i dijelova opreme koje su osigurali zapadni saveznici. Dvije godine, Zalužnyi je zapovijedao taktičkom frontom od 2.000 kilometara, razvio je strategiju i surađivao s više od 50 savezničkih vojski koje su stalno davale savjete (ali ne i trupe). Osim toga, kao i svaki drugi general, vidio je desetke hiljada ljudi koje je poslao u borbu kako se vraćaju kući u kovčezima ovijenim zastavama.
Hertling sugerira da je pravi problem sa Zalužnyijem to što je jednostavno iscrpljen.
Hertling ocjenjuje Zalužnyijevu ukupnu strategiju kao "majstorsku".
Sada zapovijedanje ukrajinskim snagama prelazi na general-pukovnika. Oleksandr Syrskyi (Hame: sir, sirovi), koji je manje popularan među trupama i na njega se gleda kao na sovjetskog zapovjednika starog stila koji malo brine o žrtvama. Kako promjena utječe na strategiju i moral tek treba utvrditi.
*Situacija se neće promijeniti, a Ukrajina neće moći ostvariti dobitke velikih razmjera osim ako i dok zapravo ne počne imati vlastite sposobnosti zračnih snaga i ne počne koristiti zrak u kombiniranom ratovanju. Bez toga će ostati rovovi i topništvo, s dobicima mjerenim u metrima, duž fronte od 1.000 km. Ukrajina mora biti u stanju stvoriti barem lokalnu zračnu nadmoć.
F-16 dolaze.
Ko vlada nebom, vlada bojnim poljem.

Hertling sugerira da je pravi problem sa Zalužnyijem to što je jednostavno iscrpljen. (Hame: Zalužni, kapa do poda!)
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#193781 Re: Ukrajina
Problem je vec jako vidljiv u Harkovskoj oblasti gdje su rusi pojacali avijaciju, prilaze avionima sve blize i blize jutros su napravili masakr u Harkovu pogodjeno je dosta zgrada vjerovato avio bombama, a na Kupijansk bacaju svaki dan FAB bobme i krenulo je masovno razaranje grada.Bernardinac wrote: ↑10/02/2024 00:07Malo glupo zvuči reći naglas da imaš još 2 metka a okružen si neprijateljem?tramvajtrojka wrote: ↑09/02/2024 23:34Usli u njihovu 93u nažalost ne mere crnje biti po njih![]()
ne mozes ti smijeniti kompletno glavni vojno rukovodstvo i očekivati nešto, i f16 ce na kraju doci prekasno tek sljedece godine a do tada ako padne kupjansk taj dio ode kao kula od karata sam od sebe
- Ironmen
- Posts: 7502
- Joined: 29/07/2015 17:36
#193782 Re: Ukrajina
Ne mogu rusi zauzeti Sinkivku tako lagano pokusavaju vec duze vremena, ukrajinska odbrana na tom dijelu je jako dobro stari, problem je sto rusi razaraju Kupijansk a bio je do sada postedjen ratnih razaranje jer ga smatraju svojim gradom radi neke mitologije.karanana wrote: ↑10/02/2024 01:32 Rusi lagano napreduju na 3 mjesta. Gore prema kupjansku, mjesto sinkivka je pred padom. Onda u avdivci. I imaju neke uspjehe sjeverno od vuhledara. Ne znam sta i kako i na sta ce ovo izaci. Hoce li uzet nesto malo ili ce linije kolabrirati i otvoriti vrata za veca napredovanja
- Peacean
- Posts: 9413
- Joined: 11/09/2017 11:13
- Location: Sarajevo
#193783 Re: Ukrajina
Putin vjerovatno naredio ostvarivanje neke pobjede prije izbora po svaku cijenu uključujući razaranje civilnih meta.
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#193784 Re: Ukrajina
Ako odnekle otpori ruski front, to će biti sa sjevera. Neće oni zauzeti ništa, mogu se samo razbježati kad dođe vrijeme.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#193785 Re: Ukrajina
Nije normalno koliko ZSU ne ulaze u utvrdjivanje svojih linija. Rusi napadaju prema Chasiv Yaru, teren ne moze biti bolji za odbranu ali niko se nije sjetio da utvrdi liniju, mada je preko godine bila aktivna…
To nema veze sa pomoci saveznika, koji bager i inzinjerijska jedinica bi bili dovoljni.
To nema veze sa pomoci saveznika, koji bager i inzinjerijska jedinica bi bili dovoljni.
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#193786 Re: Ukrajina
Lakše se povući. Utvrđivanje je odluka na nivou brigade. Ako imaš takve brigadne komandante onda ti džaba i sirski i zalužni
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#193787 Re: Ukrajina
Ma nikad se ne povlace. Nego samo docekaju napad manje utvrdjeni nego sto bi bilo moguce.
-
zigzag
- Posts: 9381
- Joined: 18/04/2014 11:26
#193788 Re: Ukrajina
A i bilo je žalbi ranije, kao rusi mogu oteti i izuzeti mehanizaciju od stanovištva a ukrajinci kao ne mogu jer se to ne radi.
Odlukom operativne grupe sve možeš ako hoćeš.
U svakom segmentu moraju promijeniti dobrovoljački sistem.
Odlukom operativne grupe sve možeš ako hoćeš.
U svakom segmentu moraju promijeniti dobrovoljački sistem.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#193789 Re: Ukrajina
Pa nemaju sta otimati, rat traje dvije godine. Kupis masine, nema tu uskog grla na trzistu, opremis po jednu brigadu inzinjerije za svaku operativnu zonu i za tri mjeseca imas linije koje smanjuju gubitke od artiljerije. Za jos pola godine imas vise spojenih linija i sigurnu komunikaciju na glavnim tackama.
- Čitalac
- Posts: 8181
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#193790 Re: Ukrajina
Kako stvari stoje, (još) nije završena ni druga linija kod Avdivke, barem tako jutros kaže tamošnji vojni komentator Ivan Kiričevski.
-
CrveniKuk
- Posts: 3347
- Joined: 22/04/2022 21:54
#193791 Re: Ukrajina
Ovaj ce zamjeniti Sirkog na mjestu komadanta KoV ZSU
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#193792 Re: Ukrajina
Zar nije Zelenski izjavio da se treba što prije utvrditi?madner wrote: ↑10/02/2024 09:45 Nije normalno koliko ZSU ne ulaze u utvrdjivanje svojih linija. Rusi napadaju prema Chasiv Yaru, teren ne moze biti bolji za odbranu ali niko se nije sjetio da utvrdi liniju, mada je preko godine bila aktivna…
To nema veze sa pomoci saveznika, koji bager i inzinjerijska jedinica bi bili dovoljni.
"U svim većim sektorima gdje je potrebno pojačanje, moramo ubrzati izgradnju struktura", rekao je on u svom noćnom obraćanju.
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/zele ... /231201073Ukrajinski lider je rekao da će "maksimalna pažnja" biti posvećena istočnim gradovima koji su pod vatrom u regionu Donjecka, kao i ključnoj odbrambenoj liniji na sjeveroistoku između Kupjanska i Limana. On je također uključio region oko glavnog grada Kijeva gdje će biti ojačana utvrđenja.
Naglasak predsjednika Zelenskog na jačanju odbrambenih linija može dati težinu strahovima od sve više "zamrznutog" sukoba, uprkos nekim nastavljenim žestokim borbama.
Pričalo se o tome ali ne znam šta rade na terenu?
Ako ne kopaju i neutvrđuju linije onda tu nešto smrdi?
Ili je na pomolu neki dogovor tipa( izlazak rusa na njihove zamišljene granice Luhanaka i Donjecka) pa uzalud kopanje ili su ukrajinci toliko samouvjereni i moćni da im ne trebaju utvrđenja jer planiraju otjerat ruse?
- Čitalac
- Posts: 8181
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#193793 Re: Ukrajina
Iz biografije Pavljuka...
Od ožujka 2014. godine aktivno sudjeluje u odbijanju oružane agresije Ruske Federacije na Ukrajinu.
Pod njegovim zapovjedništvom, 24. mehanizirana brigada istaknula se tijekom oslobađanja sljedećih naselja: Sloviansk, Kramatorsk, Siversk, Lysychansk. U kolovozu 2014. brigada pod zapovjedništvom Pavljuka uspješno je napredovala u pravcu Luganska i osigurala deblokadu zračne luke Lugansk.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#193794 Re: Ukrajina
Trebalo bi svasta nesta. Po meni je to slabost ustroja vojske, nivo iznad brigade nije stalan i onda niko nema zadatak za sljedecu liniju a borbene brigade nemaju ni ljude ni mehanizaciju za vece radove. Da imaju stalne korpuse ili divizije, to bi bio dio njihovih zadataka.Bernardinac wrote: ↑10/02/2024 10:54Zar nije Zelenski izjavio da se treba što prije utvrditi?madner wrote: ↑10/02/2024 09:45 Nije normalno koliko ZSU ne ulaze u utvrdjivanje svojih linija. Rusi napadaju prema Chasiv Yaru, teren ne moze biti bolji za odbranu ali niko se nije sjetio da utvrdi liniju, mada je preko godine bila aktivna…
To nema veze sa pomoci saveznika, koji bager i inzinjerijska jedinica bi bili dovoljni."U svim većim sektorima gdje je potrebno pojačanje, moramo ubrzati izgradnju struktura", rekao je on u svom noćnom obraćanju.https://www.klix.ba/vijesti/svijet/zele ... /231201073Ukrajinski lider je rekao da će "maksimalna pažnja" biti posvećena istočnim gradovima koji su pod vatrom u regionu Donjecka, kao i ključnoj odbrambenoj liniji na sjeveroistoku između Kupjanska i Limana. On je također uključio region oko glavnog grada Kijeva gdje će biti ojačana utvrđenja.
Naglasak predsjednika Zelenskog na jačanju odbrambenih linija može dati težinu strahovima od sve više "zamrznutog" sukoba, uprkos nekim nastavljenim žestokim borbama.
Pričalo se o tome ali ne znam šta rade na terenu?
Ako ne kopaju i neutvrđuju linije onda tu nešto smrdi?
Ili je na pomolu neki dogovor tipa( izlazak rusa na njihove zamišljene granice Luhanaka i Donjecka) pa uzalud kopanje ili su ukrajinci toliko samouvjereni i moćni da im ne trebaju utvrđenja jer planiraju otjerat ruse?![]()
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#193795 Re: Ukrajina
Dobro zvuči, izgleda sposoban u napadu iako su se okolnosti između 2014 i danas promjenile.Čitalac wrote: ↑10/02/2024 10:54 Iz biografije Pavljuka...
Od ožujka 2014. godine aktivno sudjeluje u odbijanju oružane agresije Ruske Federacije na Ukrajinu.
Pod njegovim zapovjedništvom, 24. mehanizirana brigada istaknula se tijekom oslobađanja sljedećih naselja: Sloviansk, Kramatorsk, Siversk, Lysychansk. U kolovozu 2014. brigada pod zapovjedništvom Pavljuka uspješno je napredovala u pravcu Luganska i osigurala deblokadu zračne luke Lugansk.
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#193796 Re: Ukrajina
Spoiler
Show
madner wrote: ↑10/02/2024 11:07Bernardinac wrote: ↑10/02/2024 10:54Zar nije Zelenski izjavio da se treba što prije utvrditi?madner wrote: ↑10/02/2024 09:45 Nije normalno koliko ZSU ne ulaze u utvrdjivanje svojih linija. Rusi napadaju prema Chasiv Yaru, teren ne moze biti bolji za odbranu ali niko se nije sjetio da utvrdi liniju, mada je preko godine bila aktivna…
To nema veze sa pomoci saveznika, koji bager i inzinjerijska jedinica bi bili dovoljni."U svim većim sektorima gdje je potrebno pojačanje, moramo ubrzati izgradnju struktura", rekao je on u svom noćnom obraćanju.https://www.klix.ba/vijesti/svijet/zele ... /231201073Ukrajinski lider je rekao da će "maksimalna pažnja" biti posvećena istočnim gradovima koji su pod vatrom u regionu Donjecka, kao i ključnoj odbrambenoj liniji na sjeveroistoku između Kupjanska i Limana. On je također uključio region oko glavnog grada Kijeva gdje će biti ojačana utvrđenja.
Naglasak predsjednika Zelenskog na jačanju odbrambenih linija može dati težinu strahovima od sve više "zamrznutog" sukoba, uprkos nekim nastavljenim žestokim borbama.
Pričalo se o tome ali ne znam šta rade na terenu?
Ako ne kopaju i neutvrđuju linije onda tu nešto smrdi?
Ili je na pomolu neki dogovor tipa( izlazak rusa na njihove zamišljene granice Luhanaka i Donjecka) pa uzalud kopanje ili su ukrajinci toliko samouvjereni i moćni da im ne trebaju utvrđenja jer planiraju otjerat ruse?![]()
[/quote]Trebalo bi svasta nesta. Po meni je to slabost ustroja vojske, nivo iznad brigade nije stalan i onda niko nema zadatak za sljedecu liniju a borbene brigade nemaju ni ljude ni mehanizaciju za vece radove. Da imaju stalne korpuse ili divizije, to bi bio dio njihovih zadataka.
Ako je tako kako spominješ onda je i Zalužni kriv što nema tog ustroja?
- drug_profi
- Posts: 64667
- Joined: 16/07/2012 16:00
-
Bernardinac
- Posts: 1776
- Joined: 19/08/2008 02:14
#193798 Re: Ukrajina
Napokon da čujemo i ovo:
"Moramo prijeći s mirnodopske na proizvodnju oružja u vrijeme sukoba"
https://vijesti.hrt.hr/svijet/stoltenbe ... a-11346620
Prebacivanje u višu brzinu.
Simptomatično je koliko su odluke u demokratskim zemljama spore ako pretpostavimo da su tek sad shvatili ili je ovo neka izjava koja ima za cilj obmanjivanja? Možda je EU odavno u ratnom modu samo se tek sad spominje?
Zar im agresija Rusije od prvog dana nije upalila lampice za uzbunu?
Neko ko savjetuje i odlučuje o sigurnosti NATO a i EU je debelo zaribao ako se oni tek sad prebacuju na "war mode"?
"Moramo prijeći s mirnodopske na proizvodnju oružja u vrijeme sukoba"
https://vijesti.hrt.hr/svijet/stoltenbe ... a-11346620
Prebacivanje u višu brzinu.
Simptomatično je koliko su odluke u demokratskim zemljama spore ako pretpostavimo da su tek sad shvatili ili je ovo neka izjava koja ima za cilj obmanjivanja? Možda je EU odavno u ratnom modu samo se tek sad spominje?
Zar im agresija Rusije od prvog dana nije upalila lampice za uzbunu?
Neko ko savjetuje i odlučuje o sigurnosti NATO a i EU je debelo zaribao ako se oni tek sad prebacuju na "war mode"?
Last edited by Bernardinac on 10/02/2024 12:00, edited 1 time in total.
-
Excel2
- Posts: 1557
- Joined: 03/10/2020 10:22
#193799 Re: Ukrajina
Ma znam, ali jos ne vjerujem koliko je lik polupan, da mu je drago sto je u pravu. Mada, koliko puta je rekao da ga boli kurac za druge i sto se njega tice neka ginu, ne znam sta me iznenadjuje. Psiho.
-
BiBi911
- Posts: 5308
- Joined: 09/12/2018 17:47
#193800 Re: Ukrajina
Sta ocekivat od ljudi koji su na vlastiBernardinac wrote: ↑10/02/2024 11:47 Napokon da čujemo i ovo:
"Moramo prijeći s mirnodopske na proizvodnju oružja u vrijeme sukoba"
https://vijesti.hrt.hr/svijet/stoltenbe ... a-11346620
Prebacivanje u višu brzinu.
Simptomatično je koliko su odluke u demokratskim zemljama spore ako pretpostavimo da su tek sad shvatili ili je ovo neka izjava koja ima za cilj obmanjivanja? Možda je EU odavno u ratnom modu samo se tek sad spominje?
Zar im agresija Rusije od prvog dana nije upalila lampice za uzbunu?
Neko ko savjetuje i odlučuje o sigurnosti NATO a i EU je debelo zaribao ako se oni tek sad prebacuju na "war mode"?
U Njemackoj na vlasti zeleni, nece svoje nuklearne elektrane ali na 5km od granice imaju 3 ceske, 4 francuskeNE,
Italien borba par mafia porodica ko ce uzeti vise socijale drzave za smjestaj imigrata
Francuzi najveci im Problem jel makronov sat 100k€ ili 150k€
Spanija u nekom toplotnom valu i borbi pokraine za nezavisnost i ako ta ideal onima koji je vode je bolesna
I da ocekujes od takvih vodja da prepoznaju Probleme koji dolaze,
Njemacka vojska kupi vojni brod koji ne moze da plovi i Minister sigurnosti kaze nema veze, stavice balast na kontra stranu i bice ravan,
Italien izreze 2 vojna broda jer kao eto nema potrebe da patroliraju sredozemljem, oni vrh Afrika civilizovan
Ja da se pitam Poljska bi bila vodilja Evrope. Oni jedino nisu zaboravili sta su rusi, arapi i ostale te nemani sa istoka. Al jbga kada Duda kaze necemo Immigranten onda je on islamofob al pogledas onda Sweden, norvesku, francusku i shvatis da je Duda ipak u pravu. U firmi gdje radim su se izvinili rusima koji su tu bili i zamoli ih da od(Dali su im oko 10k€) jer su znali ako ostanu sraće.
