Forum Klix.ba

Tomahawk11 wrote:

cyprus wrote:To o čemu pričate, sve zavisi iz perspektive...

Dakle, za autsajdere je turnirski format lakši u odnosu na format nacionalnih prvenstava...

Sa druge strane, favoritima više odgovara format prvenstva, nego turnirski...

Tom logikom, Real autsajder uzima tri titule zaredom.
Ja to ne mogu popušiti ni za 300 godina.

Pa nisam rekao da autsajderi lakše uzimaju titulu CL nego favoriti... Nego samo da imaju nešto veću šansu nego u formatu prvenstva...

Real nije autsajder... Za timove kao što su Real i Barcelona, uzimanje Lige prvaka definitivno jeste teži zadatak nego uzimanje La Lige... To bi važilo čak i kada bi La Liga bila kvalitetom ekvivalentna klubovima koji igraju CL... A ovako to posebno važi...

sto vise se utakmica igra sve vise se smanjuje faktor sreca/nesreca i pravi kvalitet dolazi do izrazaja.
i meni je zbog ove cinjenice veca sansa da jedan underdog osvoji ligu prvaka nego ligu.

pizarro wrote:sto vise se utakmica igra sve vise se smanjuje faktor sreca/nesreca i pravi kvalitet dolazi do izrazaja.
i meni je zbog ove cinjenice veca sansa da jedan underdog osvoji ligu prvaka nego ligu.

E upravo to

Da ima neko ligasko takmicenje na nivou Evrope... pa da kazemo da je lakse osvojiti LP u ovom formatu nego to. To bi imalo smisla. Ovako poredite kruske i jabuke.

Pršti sve od underdogova:

Ali ne možete miješati teoriju koja vam očito stoji na pogrešnim osnovama, kad praksa pokazuje totalno drugačije stanje

Kad je posljednji underdog osvojio Ligu prvaka? Kad je osvojio neko prvenstvo?

Atletico Madrid je 2014. godine osvojio Primeru, Ligu prvaka nije uspio osvojiti. Leicester je 2016. godine osvojio Premiership, Ligu prvaka nije uspio osvojiti. 2010. godine Inter je bio prvak Italije i Evrope (a Inter kao underdog je svakako prenapuhan, realno nisu underdog). 2009. godine je Wolfsburg osvojio Bundesligu, ali Ligu prvaka nije uspio osvojiti. Jedini tim koji bi se možda mogao nazvati underdogom, a koji je osvojio Ligu prvaka, jeste Liverpool iz 2005. godine. Ali ni to nije pravi underdog.

Posljednji stvarni underdog koji je osvojio Ligu prvaka je Porto iz 2004. godine, također nacionalni prvak. To što vi govorite, da je underdogu zbog sistema takmičenja lakše osvojiti Ligu prvaka nego prvenstvo, vrijedilo bi isključivo u slučaju da potpuno iste ekipe igraju oba takmičenja. Ali ne igraju, ni približno. Leicester je u prvenstvu morao biti bolji od Cityja, Uniteda, Liverpoola, Tottenhama, Arsenala i Chelseaja i uspio je, a u Ligi prvaka je morao biti bolji od tri takve ekipe, plus još Reala, Barcelone, Juventusa, PSG-a, Bayerna, Dortmunda itd... jednostavno nerealno.

cyprus wrote:

pizarro wrote:sto vise se utakmica igra sve vise se smanjuje faktor sreca/nesreca i pravi kvalitet dolazi do izrazaja.
i meni je zbog ove cinjenice veca sansa da jedan underdog osvoji ligu prvaka nego ligu.

E upravo to

to vrijedi za sve timove, ne samo za underdogs.

Ne, ne, ne...

Treba razdvojiti dva faktora:

1) Kvalitet sudionika u takmičenju
2) Format takmičenja

Ja se slažem da je Liga prvaka najteže takmičenje za osvojit... Ali se ne slažem da je to slučaj zbog toga što joj je format takmičenja takav kakav jeste... Ona je najteža za osvojit zato što od svih takmičenja, u njoj imaš daleko težu i veću konkurenciju za naslov nego u nacionalnim ligama... U La Ligi imaš dva realna favorita za naslov i trećeg koji gleda iz prikrajka... U Ligi prvaka imaš 5-6 realnih favorita, i bar još toliko onih iz drugog plana... Dakle, to je to što Ligu prvaka čini najtežim takmičenjem... Ne format!

Hajd ovako... Zamislimo da se umjesto ovakve Lige prvaka, ista igra dvokružnim sistemom sa 30 ili više kola... Jel mislite da bi Real i Barcelona imali veću šansu tad ili sad da osvoje tu ligu? Ja nemam dilemu da bi šansa bila veća tad...

SSemir wrote:

kiligonzales wrote: Najbolji fudbal pokazali nisu, bez obzira sto su podigli ušu

Ako nisu oni pokazali najbolji fudbal. Ciji je to bio najbolji? Ove sezone? Zadnje tri? Svejedno

A drugo:

kiligonzales wrote:Njihova najveca je odlika sto znaju odigrati na rezultat i kada lose igraju, pa i s losom igrom pobjediti. Tu i jesu najbolji.

Pa majku mu. Zar nije cilj biti najbolji? Zar nije odlika najboljih da pobjedjuju cak i kada nisu u elementu.

Uporno se na sve nacine omalozava zidan i ovaj real. Tim koji je najbolji u zadnjih makar 10tak godina (ako ne i vise), tim koji je savrseno izbalansiran i na svakoj poziciji ima ili najboljeg igraca na toj poziciji ili jednog od najboljih na svijetu. Sta je fazonu u tolikom omalozavanju na ovpm forumu

Ne omalovazavam Real, niti Zidana, najtrofejniji su svijetski klub, jedino sto mi se kod njih ne svidja jeste njihova igra, koja je prepuna oscilacija, tim su koji dizu trofeje unatoc tome, ali nerijetko ekipe protiv njih odigraju bolje, stvore vise sansi, ostvare takvu fudbalsku dominaciju, pa im njihova neefikasnost pa i sudije budu pomoc za korak dalje u LP.

Jeli tesko priznati da ih je Bajern skoro svaki put nadigro kad su igrali jedni protiv drugih, a oni prosli dalje? Prosle godine na sudijske greske, a bome i ove, ali koga je briga to. Samo raji treba onaj kontraargument kad su bolji trebaju zabiti 5 golova vise od Reala, pa ni njima Real ne zabije 5 golova vise, nego 1 gol vise i prodju.

I u ovome finalu nisu pokazali da su zasluzili trofej, prvo poluvrijeme jedna prilika i to Realova precka. U drugom pocasceni golom. Ekspresno izjednacenje. Drugi gol je majstorija. Opet umalo ekspresno izjednacenje , da bi na kraju opet golman losom reakcijom pocastio Real. Jedini segment igre u kojem su bolji od Liverpula bili su posjed lopte.

cyprus wrote:Ne, ne, ne...

Treba razdvojiti dva faktora:

1) Kvalitet sudionika u takmičenju
2) Format takmičenja

Ja se slažem da je Liga prvaka najteže takmičenje za osvojit... Ali se ne slažem da je to slučaj zbog toga što joj je format takmičenja takav kakav jeste... Ona je najteža za osvojit zato što od svih takmičenja, u njoj imaš daleko težu i veću konkurenciju za naslov nego u nacionalnim ligama... U La Ligi imaš dva realna favorita za naslov i trećeg koji gleda iz prikrajka... U Ligi prvaka imaš 5-6 realnih favorita, i bar još toliko onih iz drugog plana... Dakle, to je to što Ligu prvaka čini najtežim takmičenjem... Ne format!

Hajd ovako... Zamislimo da se umjesto ovakve Lige prvaka, ista igra dvokružnim sistemom sa 30 ili više kola... Jel mislite da bi Real i Barcelona imali veću šansu tad ili sad da osvoje tu ligu? Ja nemam dilemu da bi šansa bila veća tad...

Što ne kažeš odmah.

MyTao wrote:

cyprus wrote:

pizarro wrote:sto vise se utakmica igra sve vise se smanjuje faktor sreca/nesreca i pravi kvalitet dolazi do izrazaja.
i meni je zbog ove cinjenice veca sansa da jedan underdog osvoji ligu prvaka nego ligu.

E upravo to

to vrijedi za sve timove, ne samo za underdogs.

Ma ne vrijedi... Ovakvim sistemom favorit ima veću šansu da se oklizne, odnosno da propusti materijalizirati razliku u kvaliteti koja je na njegovoj strani... Dakle, samim tim, ovakav format predstavlja veći izazov za njega, nego ligaški sistem...

SSemir wrote:Sta je onda razlog sto je Real madrid (po vama najbolji tim zadnjih 5-6 godina) uzeo La Ligu samo jednom u tom periodu???

Zato sto su htjeli da sruse snove svima u evropi a zatp sto su dobre komsije pustiöi barcu da osvojw slabije takmicenje[/quote]

Polako eto Italijana u takmicenju, svijetskih ziherasa, 4 ekipe opet, sada i to bez kvalifikacija. Sad ce biti smrt Spancima, pogotovo jer oba dominantna Spanca gaze u smjenu generacija, a kod Italijana su Napoli, Inter, pa i Roma dobrano mladji, jedino Juve malo kvari prosjek.

To su inace ekipe koje su u proslosti najvise prosuli spanske krvi.

Medjutim njih naguzi malo Calciopoli, malo smjena generacija i eto ih u rikverc, pa je zadnji trofej u LP osvojio Inter 2010 godine.

Vizavi Realove igre, oni svoje tekme dobijaju na suhi talenat. Svaki igrac im je medju top 3 u svijetu na svojoj poziciji.
Nadam se da ce Ronaldo otici,a dovesti Neymara.
Zidane ima karakter da ukroti njegov ego, osim toga to je covjek prema kojem svako ima ogromno postovanje.

U trenutnom formatu Lp ciji se glavni dio igra po kup sistemu nefleksibilne ekipe koje bastine napadacku filozofiju ispadaju od ovih makijavelistickih ekipa, fudbalskih kameleona kojima je bitno proci bez obzira na igru.
Da se igra ligaski sistem vjerovatno bi ove prve dominirale.

To i objasnjava zasto su finale igrale treca i cetvrta ekipa u svojim ligama.

cyprus wrote:
Ma ne vrijedi... Ovakvim sistemom favorit ima veću šansu da se oklizne, odnosno da propusti materijalizirati razliku u kvaliteti koja je na njegovoj strani... Dakle, samim tim, ovakav format predstavlja veći izazov za njega, nego ligaški sistem...

Kao sto sam pisao... u LP je moguce "kiksati" vise od 50% utakmica i opet pobjediti na kraju. U Ligi ako izgubis bodove u 50% utakmica tesko da ces i top 4 izboriti.

To sto u tom takmicenju igraju sve "veliki" klubovi pada u vodu jer se radi o kup takmicenju. Liverpool dosao do finala a nije odigrao ni jednu tekmu sa bas top klubom, izbacili su City, ali realno Liverpool je ipak ime u Europi koje City nikada nece biti.

kiligonzales wrote:

SSemir wrote:

kiligonzales wrote: Najbolji fudbal pokazali nisu, bez obzira sto su podigli ušu

Ako nisu oni pokazali najbolji fudbal. Ciji je to bio najbolji? Ove sezone? Zadnje tri? Svejedno

A drugo:

kiligonzales wrote:Njihova najveca je odlika sto znaju odigrati na rezultat i kada lose igraju, pa i s losom igrom pobjediti. Tu i jesu najbolji.

Pa majku mu. Zar nije cilj biti najbolji? Zar nije odlika najboljih da pobjedjuju cak i kada nisu u elementu.

Uporno se na sve nacine omalozava zidan i ovaj real. Tim koji je najbolji u zadnjih makar 10tak godina (ako ne i vise), tim koji je savrseno izbalansiran i na svakoj poziciji ima ili najboljeg igraca na toj poziciji ili jednog od najboljih na svijetu. Sta je fazonu u tolikom omalozavanju na ovpm forumu

Ne omalovazavam Real, niti Zidana, najtrofejniji su svijetski klub, jedino sto mi se kod njih ne svidja jeste njihova igra, koja je prepuna oscilacija, tim su koji dizu trofeje unatoc tome, ali nerijetko ekipe protiv njih odigraju bolje, stvore vise sansi, ostvare takvu fudbalsku dominaciju, pa im njihova neefikasnost pa i sudije budu pomoc za korak dalje u LP.

Jeli tesko priznati da ih je Bajern skoro svaki put nadigro kad su igrali jedni protiv drugih, a oni prosli dalje? Prosle godine na sudijske greske, a bome i ove, ali koga je briga to. Samo raji treba onaj kontraargument kad su bolji trebaju zabiti 5 golova vise od Reala, pa ni njima Real ne zabije 5 golova vise, nego 1 gol vise i prodju.

I u ovome finalu nisu pokazali da su zasluzili trofej, prvo poluvrijeme jedna prilika i to Realova precka. U drugom pocasceni golom. Ekspresno izjednacenje. Drugi gol je majstorija. Opet umalo ekspresno izjednacenje , da bi na kraju opet golman losom reakcijom pocastio Real. Jedini segment igre u kojem su bolji od Liverpula bili su posjed lopte.

Kad kazes da real nije pokazao najbolji fudbal, znaci da smatras da je neko drugi bolji. Pitao sam te ko je taj. Nisam dobio odgovor.
Tvrditi da klub koji tri sezone osvoji najjace takmicenje nije najbolji a ne imati odgovor koji je to najbolji je blago receno, smijesno.
To kad kazes da je bajernu malo falilo da bude bolji, ipak se i sam slazes da je real bolji bio a ovim falilo nesto da bi bili bolji. A to da je liverpul zamalo izjednacio ne znaci da je, i to zamalo opet oznacava da nije uspio a real ispao bolji.

Da su vecina utakmica knap, tu se slazem. Ali ja naprimjer u tome vidim Zidaneov rukopis. U sve tri sezone je tako.
Stvar je u tome da real citavu sezonu svaku utakmicu igra bas onoliko koliko im treba za pobjedu. Gdje neces vidjet da se oni trude da prekucaju prvu polusezonu a poslije raspao se tim radio premorenosti igraca ili povreda. Ili neces vidjeti da real izdominira nekog jedno poluvrijeme ludom trkom i presingom. Ili neces vidjeti da se izivljavaju na nekim söabijim, pa da se bore da zabiju 6-7 golova, naprave ludu statistiku od 40 suteva na gol ili sta ja znam, karikiram. Ali i tu vidim zidaneovu skromnost, onu koja ga je karakterisala dok je bio igrac.

kiligonzales wrote:

SSemir wrote:Sta je onda razlog sto je Real madrid (po vama najbolji tim zadnjih 5-6 godina) uzeo La Ligu samo jednom u tom periodu???

Zato sto su htjeli da sruse snove svima u evropi a zatp sto su dobre komsije pustiöi barcu da osvojw slabije takmicenje

Polako eto Italijana u takmicenju, svijetskih ziherasa, 4 ekipe opet, sada i to bez kvalifikacija. Sad ce biti smrt Spancima, pogotovo jer oba dominantna Spanca gaze u smjenu generacija, a kod Italijana su Napoli, Inter, pa i Roma dobrano mladji, jedino Juve malo kvari prosjek.

To su inace ekipe koje su u proslosti najvise prosuli spanske krvi.

Medjutim njih naguzi malo Calciopoli, malo smjena generacija i eto ih u rikverc, pa je zadnji trofej u LP osvojio Inter 2010 godine.[/quote]
Osvojili tri puta zaredom. Zadali zadacu. Sljedece sezone nece, niti imaju vise volje, niti duse jos jednom ponizavati raju. Neko od engleza sljedece sezone osvaja.

MyTao wrote:

cyprus wrote:
Ma ne vrijedi... Ovakvim sistemom favorit ima veću šansu da se oklizne, odnosno da propusti materijalizirati razliku u kvaliteti koja je na njegovoj strani... Dakle, samim tim, ovakav format predstavlja veći izazov za njega, nego ligaški sistem...

Kao sto sam pisao... u LP je moguce "kiksati" vise od 50% utakmica i opet pobjediti na kraju. U Ligi ako izgubis bodove u 50% utakmica tesko da ces i top 4 izboriti.

To sto u tom takmicenju igraju sve "veliki" klubovi pada u vodu jer se radi o kup takmicenju. Liverpool dosao do finala a nije odigrao ni jednu tekmu sa bas top klubom, izbacili su City, ali realno Liverpool je ipak ime u Europi koje City nikada nece biti.

A opet si mogao redom izbaciti Barsu, Bayern, Real i u finalu izgubiti od bilo koga, dok ovamo kalkulišeš sa Stokeom, WBA, B'mouthom....onda ti dođe Liverpool, kao Cityju, i eto kao dobije te, a ništa nisi izgubio....pa te i United dobije, pa opet ništa nisi izgubio....a ti samelješ one boranije i eto ga titula. To je vazda i bila priča za ligaška takmičenja, kako se titule uzimaju na malim utakmicama, ko tu prosipa bodove, vozdra.

E svašta sam pročitao na temi, ali ovo da je La Liga teža za osvojiti od Lige prvaka, ne znam stvarno

U LP mereš izgubit' i 7 utakmica i osvojit'. A haj osvoji La Ligu s 20 izgubljenih tekmi

SSemir wrote: Kad kazes da real nije pokazao najbolji fudbal, znaci da smatras da je neko drugi bolji. Pitao sam te ko je taj. Nisam dobio odgovor.
Tvrditi da klub koji tri sezone osvoji najjace takmicenje nije najbolji a ne imati odgovor koji je to najbolji je blago receno, smijesno.
To kad kazes da je bajernu malo falilo da bude bolji, ipak se i sam slazes da je real bolji bio a ovim falilo nesto da bi bili bolji. A to da je liverpul zamalo izjednacio ne znaci da je, i to zamalo opet oznacava da nije uspio a real ispao bolji.

Da su vecina utakmica knap, tu se slazem. Ali ja naprimjer u tome vidim Zidaneov rukopis. U sve tri sezone je tako.
Stvar je u tome da real citavu sezonu svaku utakmicu igra bas onoliko koliko im treba za pobjedu. Gdje neces vidjet da se oni trude da prekucaju prvu polusezonu a poslije raspao se tim radio premorenosti igraca ili povreda. Ili neces vidjeti da real izdominira nekog jedno poluvrijeme ludom trkom i presingom. Ili neces vidjeti da se izivljavaju na nekim söabijim, pa da se bore da zabiju 6-7 golova, naprave ludu statistiku od 40 suteva na gol ili sta ja znam, karikiram. Ali i tu vidim zidaneovu skromnost, onu koja ga je karakterisala dok je bio igrac.

Iz moga odgovora se da zakljuciti da je Bajern pokazao puno bolji fudbal nego oni i to u dvomecu sa njima ih nadigrao oba puta, a ispao i ove i prosle godine. I nisu jedini i Juventus i Volfsburg i neki drugi timovi su imali svoje odlicne meceve protiv njih, a ispadali.

Posto si Pitar, da ti to ilustrujem ono kosevski, to ti je kao utakmica Sarajeva i Zelje kad je slavio Zeljo golom Zubanovica, Sarajevo igralo, oni pobjedili iako ih je Sarajevo ubilo i igrom i prilikama.

Ne moze se losa forma u drugim takmicenjima, pa i lose utakmice u LP, pravdati time kako oni igraju samo onoliko koliko im treba za pobjedu. Zidanov potpis jeste takav da njegov Real podsjeca na Italijane, to jeste i s losom igrom znaju izvuci pozitivan rezultat.Vidi se da je igrao u Juventusu.

Idemedosumom wrote:U LP mereš izgubit' i 7 utakmica i osvojit'. A haj osvoji La Ligu s 20 izgubljenih tekmi

Moguce uz ludjacko poklapanje rezultata.

SSemir wrote:

kiligonzales wrote: Osvojili tri puta zaredom. Zadali zadacu. Sljedece sezone nece, niti imaju vise volje, niti duse jos jednom ponizavati raju. Neko od engleza sljedece sezone osvaja.

Moguce je sve. Vidjecemo.

kiligonzales wrote:

SSemir wrote: Kad kazes da real nije pokazao najbolji fudbal, znaci da smatras da je neko drugi bolji. Pitao sam te ko je taj. Nisam dobio odgovor.
Tvrditi da klub koji tri sezone osvoji najjace takmicenje nije najbolji a ne imati odgovor koji je to najbolji je blago receno, smijesno.
To kad kazes da je bajernu malo falilo da bude bolji, ipak se i sam slazes da je real bolji bio a ovim falilo nesto da bi bili bolji. A to da je liverpul zamalo izjednacio ne znaci da je, i to zamalo opet oznacava da nije uspio a real ispao bolji.

Da su vecina utakmica knap, tu se slazem. Ali ja naprimjer u tome vidim Zidaneov rukopis. U sve tri sezone je tako.
Stvar je u tome da real citavu sezonu svaku utakmicu igra bas onoliko koliko im treba za pobjedu. Gdje neces vidjet da se oni trude da prekucaju prvu polusezonu a poslije raspao se tim radio premorenosti igraca ili povreda. Ili neces vidjeti da real izdominira nekog jedno poluvrijeme ludom trkom i presingom. Ili neces vidjeti da se izivljavaju na nekim söabijim, pa da se bore da zabiju 6-7 golova, naprave ludu statistiku od 40 suteva na gol ili sta ja znam, karikiram. Ali i tu vidim zidaneovu skromnost, onu koja ga je karakterisala dok je bio igrac.

Iz moga odgovora se da zakljuciti da je Bajern pokazao puno bolji fudbal nego oni i to u dvomecu sa njima ih nadigrao oba puta, a ispao i ove i prosle godine. I nisu jedini i Juventus i Volfsburg i neki drugi timovi su imali svoje odlicne meceve protiv njih, a ispadali.

Posto si Pitar, da ti to ilustrujem ono kosevski, to ti je kao utakmica Sarajeva i Zelje kad je slavio Zeljo golom Zubanovica, Sarajevo igralo, oni pobjedili iako ih je Sarajevo ubilo i igrom i prilikama.

Ne moze se losa forma u drugim takmicenjima, pa i lose utakmice u LP, pravdati time kako oni igraju samo onoliko koliko im treba za pobjedu. Zidanov potpis jeste takav da njegov Real podsjeca na Italijane, to jeste i s losom igrom znaju izvuci pozitivan rezultat.Vidi se da je igrao u Juventusu.

Sta mi rece

SSemir wrote:

kiligonzales wrote:

SSemir wrote: Kad kazes da real nije pokazao najbolji fudbal, znaci da smatras da je neko drugi bolji. Pitao sam te ko je taj. Nisam dobio odgovor.
Tvrditi da klub koji tri sezone osvoji najjace takmicenje nije najbolji a ne imati odgovor koji je to najbolji je blago receno, smijesno.
To kad kazes da je bajernu malo falilo da bude bolji, ipak se i sam slazes da je real bolji bio a ovim falilo nesto da bi bili bolji. A to da je liverpul zamalo izjednacio ne znaci da je, i to zamalo opet oznacava da nije uspio a real ispao bolji.

Da su vecina utakmica knap, tu se slazem. Ali ja naprimjer u tome vidim Zidaneov rukopis. U sve tri sezone je tako.
Stvar je u tome da real citavu sezonu svaku utakmicu igra bas onoliko koliko im treba za pobjedu. Gdje neces vidjet da se oni trude da prekucaju prvu polusezonu a poslije raspao se tim radio premorenosti igraca ili povreda. Ili neces vidjeti da real izdominira nekog jedno poluvrijeme ludom trkom i presingom. Ili neces vidjeti da se izivljavaju na nekim söabijim, pa da se bore da zabiju 6-7 golova, naprave ludu statistiku od 40 suteva na gol ili sta ja znam, karikiram. Ali i tu vidim zidaneovu skromnost, onu koja ga je karakterisala dok je bio igrac.

Iz moga odgovora se da zakljuciti da je Bajern pokazao puno bolji fudbal nego oni i to u dvomecu sa njima ih nadigrao oba puta, a ispao i ove i prosle godine. I nisu jedini i Juventus i Volfsburg i neki drugi timovi su imali svoje odlicne meceve protiv njih, a ispadali.

Posto si Pitar, da ti to ilustrujem ono kosevski, to ti je kao utakmica Sarajeva i Zelje kad je slavio Zeljo golom Zubanovica, Sarajevo igralo, oni pobjedili iako ih je Sarajevo ubilo i igrom i prilikama.

Ne moze se losa forma u drugim takmicenjima, pa i lose utakmice u LP, pravdati time kako oni igraju samo onoliko koliko im treba za pobjedu. Zidanov potpis jeste takav da njegov Real podsjeca na Italijane, to jeste i s losom igrom znaju izvuci pozitivan rezultat.Vidi se da je igrao u Juventusu.

Sta mi rece

Jesam to fulio boje haha