sumirprimus wrote: ↑07/02/2024 15:08
Onda je logika da je zato Zaluzni i maknut u stranu, prvo ljetna ofanziva, i drugo statična odbrana po svaku cijenu.
Nemoj tako, ne moze Zaluzni biti kriv ni za sta. Ako je donesena pogresna odluka, onda ju je donio "kepec", a ako je donesena ispravna, onda ju je donio Zaluzni.
sumirprimus wrote: ↑07/02/2024 15:08
Onda je logika da je zato Zaluzni i maknut u stranu, prvo ljetna ofanziva, i drugo statična odbrana po svaku cijenu.
Nemoj tako, ne moze Zaluzni biti kriv ni za sta. Ako je donesena pogresna odluka, onda ju je donio "kepec", a ako je donesena ispravna, onda ju je donio Zaluzni.
Naravno da moze.
Svi grijese, pogtovu ljudi pod pritiskom, a ukri su po velikim pritiskom vec dvije godine minimum. PLus 8.
Mislio sm na nesto drugo a sto se i ovde pisalo, da je Zaluzni bio protiv.
Ruski ratni zlocin u Harkivu, u nocnom raketiranju ubijena dvomjesecna beba.
#193404 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 15:45
by zigzag
Zavisi sad šta je i strategija odnosno stil.
Možda neko od ukrajinske vlasti hoće ruski stil. "Idemo u rat da poginete". A ako je zalužni izbjegavao da šalje ljude u velike napade da ne bi ginuli ko rusi onda to nekome možda nije po volji.
#193405 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:03
by kluz franjo
Kada Rusi u Zaporožju strategijom "neelastične odbrane" izgube npr. 137 tenkova da bi uništili 101 ukrajinski tenk, a kako bi ograničili napredovanje ZSU, onda je to uspjeh Rusa, a neuspjeh ZSU.
A kada ZSU oko Avdiivke izgubi 20 svojih, a uništi 203 agresorska tenka kako bi ograničili napredovanje Rusa, to je onda opet neuspjeh ZSU, a uspjeh Rusa.
Čudna neka logika. K'o da je Šojguova.
#193406 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:12
by Ironmen
sumirprimus wrote: ↑07/02/2024 15:08
Onda je logika da je zato Zaluzni i maknut u stranu, prvo ljetna ofanziva, i drugo statična odbrana po svaku cijenu.
Pa Zaluzni je sam trazio 500 000 novih vojnika, njegov zahtjev je odbijen i izbijena mu je stolica, danas parlament izglasava zakon o mobilizaciji koji ide pred Zelenskog, sta cemo sada gledati na proljece mobilizaciju ili novi masovni val migranata u Njemacku.
#193407 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:13
by drndalo
kluz franjo wrote: ↑07/02/2024 16:03
Čudna neka logika. K'o da je Šojguova.
Imal dje Gerasimova, izroni li negdje...? Ili jos trenira pluca...?
madner wrote: ↑07/02/2024 01:48
Ukraina prvenstveno placa ceh zbog svojih losih prognoza prosle godine. Obecali su da ako dobiju xy, da ce isporuciti uspjesnu ofanzivu.
SAD je uradila svoj dio, UA nije.
Trump je samo koristan izgovor za demokrate da malo discipliniju Kiev.
Demokrate jesu krive za migracijsku krizu.
Ova logika za velicinu naselja bi imala smisla da odbrana Bakmuta i fiks ideja o povratku istog nisu bili kljucni razlozi za neuspjeh prosle godine. Istrosili su resurse jer su branili grad duze nego sto je bilo isplativo, pa da bi opravdali tu odluku su ofanzivu na Maripolj pretvorili u ofanzivu na Tokmak i Bahmut.
I sve to da kepec dokaze da Zaluzni nije u pravu.
500 modernih tenkova i 800 IFV je tražio Zalužni.
Dobio je 1/5, ako i toliko.
A zatim su ga tzv. saveznici pushali da krene.
Ukrajina je dobila preko 590 tenkova i 560 IFV-ova, plus bukvalno hiljade APC-ova, MRAP-ova i Humveeja.
Gledajuci sad hladne glave na ovo, sa taktikom koju su koristili (a za koju je direktno odgovoran Zaluzni) ne bi ostvarili proboj linije ni sa jos 5x toliko opreme.
Pobit ćemo ih sve.
#193409 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:41
by sumirprimus
kluz franjo wrote: ↑07/02/2024 16:03
Kada Rusi u Zaporožju strategijom "neelastične odbrane" izgube npr. 137 tenkova da bi uništili 101 ukrajinski tenk, a kako bi ograničili napredovanje ZSU, onda je to uspjeh Rusa, a neuspjeh ZSU.
A kada ZSU oko Avdiivke izgubi 20 svojih, a uništi 203 agresorska tenka kako bi ograničili napredovanje Rusa, to je onda opet neuspjeh ZSU, a uspjeh Rusa.
Čudna neka logika. K'o da je Šojguova.
Nije sporno da ih ukri šamaraju dobro. Problem je rusi mogu primit puno vise samara, nego sto primaju. A ukri moraju stedit snagu.
kluz franjo wrote: ↑07/02/2024 16:03
Kada Rusi u Zaporožju strategijom "neelastične odbrane" izgube npr. 137 tenkova da bi uništili 101 ukrajinski tenk, a kako bi ograničili napredovanje ZSU, onda je to uspjeh Rusa, a neuspjeh ZSU.
A kada ZSU oko Avdiivke izgubi 20 svojih, a uništi 203 agresorska tenka kako bi ograničili napredovanje Rusa, to je onda opet neuspjeh ZSU, a uspjeh Rusa.
Čudna neka logika. K'o da je Šojguova.
Nije sporno da ih ukri šamaraju dobro. Problem je rusi mogu primit puno vise samara, nego sto primaju. A ukri moraju stedit snagu.
OK.
Još samo da odgovoriš gdje da ZSU ode "štedit snagu"?
Pokrovsk, Pavlograd, Dnjipro ili odmah u Mađarsku (kako je jedan prvobitno predlagao)?
#193411 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:51
by sumirprimus
Stednja snaga u smislu onoga sto su govorioi da se ne brani tvrdoglavo do zadnjeg neobranjivo u ovom slucaju bahmut. Sto je podrazumijevalo ranije povlacenje a ne odbranu pod svkau cijenu . Elasticna i odbrana po dubini.
Na ranije postavljene rezervne polozaje .
To je i jedna od teroija d a je sirski taj koji je za ststicnu i "tzv rusku odbranj" po svaku cijenu
#193412 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:52
by sumirprimus
Pardonisem za tip greske sa mobilnog kucam i ne mogu sve isprsvljati
#193413 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:58
by kluz franjo
Sve i da je "elastična odbrana po dubini" u evo trećoj godini rata uopšte moguća - jer kao Rusi će opet u višekilometarskoj koloni krenuti negdje bez dovoljno goriva i municije -
Opet.
Konkretno dokle "elastičnost i dubina"?
Pokrovsk, Pavlograd, Dnjipro ili Mađarska?
#193414 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 16:58
by sumirprimus
Gdje mora .
Prilagodjavas se situaciji na terenu
#193415 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 17:03
by Čitalac
Ukrajina nije pod lupom nego pod mikroskopom pa je uhođenje novinara po Kijevu ozbiljna budalaština. Šef SBU tim je povodom odgovarao na pitanja ambasadora G7.
Šef Službe sigurnosti Ukrajine Vasyl Malyuk sastao se s veleposlanicima G7 u Kijevu i odgovarao na pitanja o praćenju tima istraživačkih novinara Bihus.Info. Malyuk je veleposlanicima potvrdio spremnost specijalne službe da brani demokratske vrijednosti, čiji je jedan od "ključnih stupova" sloboda govora.
Prema njegovim riječima, nakon ovog slučaja došlo je do kadrovskih promjena u SBU te je razriješen načelnik Odjela za zaštitu državnosti i preformatiran rad jedinica Odjela.
„Neovisnost u radu medija mora biti osigurana 100%. To je standard koji moramo visoko držati, posebno u vrijeme rata. Neću dopustiti nikakva kršenja ovog ključnog načela demokracije u aktivnostima SBU-a“, istaknuo je Malyuk.
#193416 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 17:04
by dr_Evil
#193417 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 17:12
by sumirprimus
Evo i zirkona
#193418 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 17:17
by kluz franjo
sumirprimus wrote: ↑07/02/2024 16:58
Gdje mora .
Prilagodjavas se situaciji na terenu
Da "razigramo" malo tu "elastičnost po dubini" na primjeru Avdiivke.
Pojave se u oktobru stotine ruskih oklopa pred Avdiivkom, a ZSU se "elastično odštedi" do Pokrovska.
Za dvije sedmice se ti isti oklopi pojave pred Pokrovskim, a ZSU se opet "elasticira" do Pavlograda.
U novembru se borbe već vode oko Pavlograda... ZSU uništava tehniku u omjeru 1:13, a onda dođe Sumir sa prijedlogom da se ZSU opet "elasticira" do Dnjipra... ili "gdje već mora"...
Što bi medo rekao lovcu: "ne dolaziš ti u šumu zbog lova izgleda"
sumirprimus wrote: ↑07/02/2024 16:58
Gdje mora .
Prilagodjavas se situaciji na terenu
Da "razigramo" malo tu "elastičnost po dubini" na primjeru Avdiivke.
Pojave se u oktobru stotine ruskih oklopa pred Avdiivkom, a ZSU se "elastično odštedi" do Pokrovska.
Za dvije sedmice se ti isti oklopi pojave pred Pokrovskim, a ZSU se opet "elasticira" do Pavlograda.
U novembru se borbe već vode oko Pavlograda... ZSU uništava tehniku u omjeru 1:13, a onda dođe Sumir sa prijedlogom da se ZSU opet "elasticira" do Dnjipra... ili "gdje već mora"...
Što bi medo rekao lovcu: "ne dolaziš ti u šumu zbog lova izgleda"
E jebga. Nije o tome rijec, ne zajebaji.
Jasna je granica kada moraju dici sidro da bi se jedinice izvukle relativno neostecene, plus rotscija, plus sami odabir jedinica koje bacas u takve situacije.
I kada ostaju do momenta u procentima kada su neupotrebljive.
Kako ja vidim, dvije su skole na terenu, zapadna i ruska .
Ukrima ruska ne odgovora zbog vise faktora.
Kombinacija dvije kada to situacija zahtijeva. Da, ali kategoricno ruska ne.
#193420 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 17:51
by sumirprimus
Evo bolje je recimo sad povuci jedinice na rezervne polozaje nego ih ostaviti jos koji sedmicu da krvare pa se povuci.
sumirprimus wrote: ↑07/02/2024 16:58
Gdje mora .
Prilagodjavas se situaciji na terenu
Da "razigramo" malo tu "elastičnost po dubini" na primjeru Avdiivke.
Pojave se u oktobru stotine ruskih oklopa pred Avdiivkom, a ZSU se "elastično odštedi" do Pokrovska.
Za dvije sedmice se ti isti oklopi pojave pred Pokrovskim, a ZSU se opet "elasticira" do Pavlograda.
U novembru se borbe već vode oko Pavlograda... ZSU uništava tehniku u omjeru 1:13, a onda dođe Sumir sa prijedlogom da se ZSU opet "elasticira" do Dnjipra... ili "gdje već mora"...
Što bi medo rekao lovcu: "ne dolaziš ti u šumu zbog lova izgleda"
E jebga. Nije o tome rijec, ne zajebaji.
Jasna je granica kada moraju dici sidro da bi se jedinice izvukle relativno neostecene, plus rotscija, plus sami odabir jedinica koje bacas u takve situacije.
I kada ostaju do momenta u procentima kada su neupotrebljive.
Kako ja vidim, dvije su skole na terenu, zapadna i ruska .
Ukrima ruska ne odgovora zbog vise faktora.
Kombinacija dvije kada to situacija zahtijeva. Da, ali kategoricno ruska ne.
1. Niko ovdje na forumu, pa ni ti, ne zna šta su i koje su "jasne granice" tj. standardi ZSU za istrošenost/oštećenost borbene gotovosti u fazi odbrane.
2. Niko ovdje na forumu, pa ni ti, ne zna kakvo je stvarno stanje borbene gotovosti ZSU jedinica u Avdiivki.
Kada više ne budu mogli da uništavaju protivnika u omjeru koji je povoljan za ZSU, "elastično" će se povući iz Avdiivke, ali stotine i stotine ruskih oklopa će ostati na livadama oko Avdiivke i sigurno više neće predstavljati prijetnju negdje drugo na frontu.
#193422 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 18:01
by sumirprimus
Postsvljali smo te procente vise puta, i jedna i druga strana ih dobrano presisa. Posljedica jednice neupotrebljive na odredjeni vremenski period, za ukr stranu predug .
#193423 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 18:03
by sumirprimus
Tacno ne znamo, ali znaci nesto kada provjereni izvor kao sto je butusov kritizira , i kada izadje info da salju u popunu recimo u 110oj sve sto moze nosit pusku.
Bitan je cilj , a ne pojedinci, a cilj je slom ruskig agresora
#193424 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 18:06
by zigzag
Butusov mjesec dva kritikuje što imaju jednu liniju odbrane. I onda kad im otpori linija pada sve unazad nekoliko kilometara.
Ovdje je više problem što na frontu dužine hiljadu kilometara ukrajinci ne izvode ograničene ofanzivne operacije gdje će osloboditi 50-100 ili bar 20 kvadratnih KM.
A potrošiše 3. Jurišnu brigadu na istjerivanje rusa iz nekih rupa. Umjesto da su se fokusirali na određena sela i naselja.
#193425 Re: Ukrajina
Posted: 07/02/2024 18:08
by sumirprimus
Da, nevjerovstno poslije 2 godine da nema rezervnih spremnih polozaja.
-