Povorka ponosa

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#1926 Re: Povorka ponosa

Post by ExNihilo »

moonca wrote: 15/08/2021 01:45
With having parents of the same sex, your baby has a clear advantage of being more accepting of others’ differences, tolerance, individuality and diversity.
..Tacno..
Ništa, ako adoptionchoicesofkansasmissouri.com kaže da je tako, onda nema razloga sumnjati da jeste.
Tempo
ZeModerator
Posts: 5186
Joined: 07/12/2003 00:00

#1927 Re: Povorka ponosa

Post by Tempo »

emigrazione wrote: 15/08/2021 01:48 Išćiguzi su u opasnoj ofanzivi
A išćikurci u defanzivi
User avatar
emigrazione
Posts: 7749
Joined: 01/09/2010 13:40

#1928 Re: Povorka ponosa

Post by emigrazione »

Može li Jusuf Nurkić promijeniti spol i igrati za žensku kosarkasku reprezentaciju?!
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#1929 Re: Povorka ponosa

Post by A_A_AKCIJA »

crveni_makovi wrote: 15/08/2021 01:47
A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 01:34
Starateljstvo i usvajanje djece bez roditelja je privilegija malog broja parova koji ispunjavaju uslove koje odredi društvo. Dakle, privilegija a ne pravo, jer tu privilegiju nemaju ni single muški, žene, starci, maloljetni, osobe sa posebnim potrebama, siromašni, sa malim stanovima, slabim obrazovanjem...
Samci mogu usvajati djecu prema entitetskim zakonima i zakonu BD. Prednost imaju hetero brakovi a dozvoljeno je i parovima u vanbracnim zajednicama. Poznajem vise zena koje su same usvojile dijete u BiH.
E pa eto, u čemu je problem?

Jel ima igdje neka odredba, član zakona, koji doslovno spominje riječ hetero u afirmativnom ili LGBT i negativnom smislu? Ili je zakon, kao i svi drugi neutralan kada je to u pitanju?

Ili LGBT populacija očekuje LGBT normiranje svega kao odgovor na kršenje prava?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1930 Re: Povorka ponosa

Post by Bloo »

emigrazione wrote: 15/08/2021 01:51 Može li Jusuf Nurkić promijeniti spol i igrati za žensku kosarkasku reprezentaciju?!
Da.
Hormonska terapija, mjerenje nivoa testosterona...ne mora nuzno prolaziti kroz operaciju promjene spola - zavisi da li mislis na transgender ili transsexual.
User avatar
emigrazione
Posts: 7749
Joined: 01/09/2010 13:40

#1931 Re: Povorka ponosa

Post by emigrazione »

Bloo wrote: 15/08/2021 02:03
emigrazione wrote: 15/08/2021 01:51 Može li Jusuf Nurkić promijeniti spol i igrati za žensku kosarkasku reprezentaciju?!
Da.
Hormonska terapija, mjerenje nivoa testosterona...ne mora nuzno prolaziti kroz operaciju promjene spola - zavisi da li mislis na transgender ili transsexual.
Znači zapravo moguće je i da se samo pretvara da je žena, ako već ne mora prolaziti kroz operaciju promjene spola, u slučaju da mu ne priznaju spol mogao bi da ih tuži npr....
Latte
Posts: 643
Joined: 11/07/2015 11:49

#1932 Re: Povorka ponosa

Post by Latte »

emigrazione wrote: 15/08/2021 02:11
Bloo wrote: 15/08/2021 02:03

Da.
Hormonska terapija, mjerenje nivoa testosterona...ne mora nuzno prolaziti kroz operaciju promjene spola - zavisi da li mislis na transgender ili transsexual.
Znači zapravo moguće je i da se samo pretvara da je žena, ako već ne mora prolaziti kroz operaciju promjene spola, u slučaju da mu ne priznaju spol mogao bi da ih tuži npr....
Ne.Mislim ti mozes sutra reci da se osjecas kao zena i niko ti to ne moze osporiti,ali da bi se natjecao na takmicenjima kao zena moras proci kroz hormonsku terapiju,tj nivo testosterona ti 12 mjeseci prije prvog takmicenja mora biti ispod 10 nmol/l (ovo je pravilo za olimpijske igre)
Znaci ne ide to tek tako kao sto prosjecni citav avaza sebi zamislja
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1933 Re: Povorka ponosa

Post by Bloo »

emigrazione wrote: 15/08/2021 02:11
Bloo wrote: 15/08/2021 02:03

Da.
Hormonska terapija, mjerenje nivoa testosterona...ne mora nuzno prolaziti kroz operaciju promjene spola - zavisi da li mislis na transgender ili transsexual.
Znači zapravo moguće je i da se samo pretvara da je žena, ako već ne mora prolaziti kroz operaciju promjene spola, u slučaju da mu ne priznaju spol mogao bi da ih tuži npr....
Mislim da ne moze. Da nivo hormona mora biti odgovarajuci, a to se postize uzimanjem hormonske terapije. A to ne mozes dobiti bez psiholoske procjene i lijecnika. Promjena spola je ipak malo komplikovanija procedura nego što misliš. :) Bez obzira na terapiju i nivo hormona trans žene su i dalje uglavnom brže i snažnije od cis žena jer tu je i dalje drugačija, "muška" konstitucija, mišići itd.

Biti trans žena (sa ili bez operacije promjene spola) ne fercera tako što samo IZJAVIŠ, ja sam sada žena.
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1934 Re: Povorka ponosa

Post by crveni_makovi »

A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 01:58
crveni_makovi wrote: 15/08/2021 01:47
Samci mogu usvajati djecu prema entitetskim zakonima i zakonu BD. Prednost imaju hetero brakovi a dozvoljeno je i parovima u vanbracnim zajednicama. Poznajem vise zena koje su same usvojile dijete u BiH.
E pa eto, u čemu je problem?

Jel ima igdje neka odredba, član zakona, koji doslovno spominje riječ hetero u afirmativnom ili LGBT i negativnom smislu? Ili je zakon, kao i svi drugi neutralan kada je to u pitanju?

Ili LGBT populacija očekuje LGBT normiranje svega kao odgovor na kršenje prava?
Misliš osim u tvojoj tvrdnji da samci nemaju tu privilegiju?

Nisam u naprednom stadiju razumijevanja svega sto tišti LGBT sugradjane. Iz ovo malo sto razumijem, ima mi smisla da nije fer da npr. dvije gej osobe koje zive u zajednici tipa braka nisu prepoznate u zakonodavstvu i da nemaju ista prava i obaveze kao hetero osobe (prava i odgovornosti na i za zajednicku stecenu imovinu, dugove i slicno). Koliko mi je jasno, u tom smislu su nevidljivi u zakonu, a to nije bas sitnica i neko puko normiranje svega. Eto razvedi se ti i odrekni svega sto si stekao s bracnim drugom ili pokloni njenoj ili njegovoj porodici u slucaju njene ili njegove smrti jer si ti nista, ne postojis u pravima i obavezama.

Eto mene vise zanima taj aspekt price od prenaglasavanja paradiranja u svrhu da se nekom bodu oci. Nista meni ni tebi nece faliti ili biti losije u zivotu zato sto neka Lejla ostvari ista socio-ekonomska prava koja su nama tek tako data a ne bismo ih se nipošto odrekli.
User avatar
Riddle
Posts: 8496
Joined: 28/01/2011 20:20
Location: Safe Lane

#1935 Re: Povorka ponosa

Post by Riddle »

Trans zena u zenskom sportu je cheat code bez obzira na terapije. :mrgreen:
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#1936 Re: Povorka ponosa

Post by A_A_AKCIJA »

crveni_makovi wrote: 15/08/2021 02:23
A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 01:58

E pa eto, u čemu je problem?

Jel ima igdje neka odredba, član zakona, koji doslovno spominje riječ hetero u afirmativnom ili LGBT i negativnom smislu? Ili je zakon, kao i svi drugi neutralan kada je to u pitanju?

Ili LGBT populacija očekuje LGBT normiranje svega kao odgovor na kršenje prava?
Misliš osim u tvojoj tvrdnji da samci nemaju tu privilegiju?

Nisam u naprednom stadiju razumijevanja svega sto tišti LGBT sugradjane. Iz ovo malo sto razumijem, ima mi smisla da nije fer da npr. dvije gej osobe koje zive u zajednici tipa braka nisu prepoznate u zakonodavstvu i da nemaju ista prava i obaveze kao hetero osobe (prava i odgovornosti na i za zajednicku stecenu imovinu, dugove i slicno). Koliko mi je jasno, u tom smislu su nevidljivi u zakonu, a to nije bas sitnica i neko puko normiranje svega. Eto razvedi se ti i odrekni svega sto si stekao s bracnim drugom ili pokloni njenoj ili njegovoj porodici u slucaju njene ili njegove smrti jer si ti nista, ne postojis u pravima i obavezama.

Eto mene vise zanima taj aspekt price od prenaglasavanja paradiranja u svrhu da se nekom bodu oci. Nista meni ni tebi nece faliti ili biti losije u zivotu zato sto neka Lejla ostvari ista socio-ekonomska prava koja su nama tek tako data a ne bismo ih se nipošto odrekli.
Dakle, diskriminacija ne postoji eksplicitno, nego se zaključuje.

Kada je nasljedno pravo, slažem se, treba ga regulirati.

A šta ti misliš, treba li ženama koje su u šerijatskim brakovima, sa muškarcima koji imaju više žena, također omogućiti jednaka prava. Ista za koja se LGBT osobe bore?

Trenutno je stanje tako, da samo jedna žena ostvaruje prava, dok ostale ne postoje pred zakonom. Nema zdravstvenog osiguranja, nasljeđivanja, penzije...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1937 Re: Povorka ponosa

Post by Bloo »

A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 02:38
crveni_makovi wrote: 15/08/2021 02:23
Misliš osim u tvojoj tvrdnji da samci nemaju tu privilegiju?

Nisam u naprednom stadiju razumijevanja svega sto tišti LGBT sugradjane. Iz ovo malo sto razumijem, ima mi smisla da nije fer da npr. dvije gej osobe koje zive u zajednici tipa braka nisu prepoznate u zakonodavstvu i da nemaju ista prava i obaveze kao hetero osobe (prava i odgovornosti na i za zajednicku stecenu imovinu, dugove i slicno). Koliko mi je jasno, u tom smislu su nevidljivi u zakonu, a to nije bas sitnica i neko puko normiranje svega. Eto razvedi se ti i odrekni svega sto si stekao s bracnim drugom ili pokloni njenoj ili njegovoj porodici u slucaju njene ili njegove smrti jer si ti nista, ne postojis u pravima i obavezama.

Eto mene vise zanima taj aspekt price od prenaglasavanja paradiranja u svrhu da se nekom bodu oci. Nista meni ni tebi nece faliti ili biti losije u zivotu zato sto neka Lejla ostvari ista socio-ekonomska prava koja su nama tek tako data a ne bismo ih se nipošto odrekli.
Dakle, diskriminacija ne postoji eksplicitno, nego se zaključuje.

Kada je nasljedno pravo, slažem se, treba ga regulirati.

A šta ti misliš, treba li ženama koje su u šerijatskim brakovima, sa muškarcima koji imaju više žena, također omogućiti jednaka prava. Ista za koja se LGBT osobe bore?

Trenutno je stanje tako, da samo jedna žena ostvaruje prava, dok ostale ne postoje pred zakonom. Nema zdravstvenog osiguranja, nasljeđivanja, penzije...
LGBTQIA populacija se "bori" za sada za standardnu bracnu zajednicu kakva je priznata u svijetu (vecini zemalja) -izmedu dvije jedinke.

Drustvo u kojem zivis je propisalo da je brak zajednica dvije jedinke (u nekim zemljama je to iskljucivo izmedu muskarca i zene, u drugim zemljama je ukljucena i spomenuta populacija). Vec je vodena diskusija o tome da li je uopste moguce regulisati takvu bracnu zajednicu i imovinsko-pravne odnose.

Koja je svrha serijatskih brakova u 21. stoljecu?
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1938 Re: Povorka ponosa

Post by crveni_makovi »

A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 02:38 A šta ti misliš, treba li ženama koje su u šerijatskim brakovima, sa muškarcima koji imaju više žena, također omogućiti jednaka prava. Ista za koja se LGBT osobe bore?

Trenutno je stanje tako, da samo jedna žena ostvaruje prava, dok ostale ne postoje pred zakonom. Nema zdravstvenog osiguranja, nasljeđivanja, penzije...
Eto dobrog povoda da se i te obespravljene žene pridruže drugim obespravljenim grupama u ostvarivanju prava. Ne vidim ništa sporno da žene iz šerijatskih brakova iznose svoje zahtjeve skupa s LGBT populacijom mada sam zrno više naklonjena monogamnim zajednicama. Ta šerijatska poligamija mi je nekako megalomanska.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#1939 Re: Povorka ponosa

Post by exliberal-ex »

Protiv pedera a vidi ove dvojce i torbica....
Na zapadu bi se vrlo lako uklopili u gey populaciju 🤣



Image
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#1940 Re: Povorka ponosa

Post by A_A_AKCIJA »

Bloo wrote: 15/08/2021 02:56
A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 02:38

Dakle, diskriminacija ne postoji eksplicitno, nego se zaključuje.

Kada je nasljedno pravo, slažem se, treba ga regulirati.

A šta ti misliš, treba li ženama koje su u šerijatskim brakovima, sa muškarcima koji imaju više žena, također omogućiti jednaka prava. Ista za koja se LGBT osobe bore?

Trenutno je stanje tako, da samo jedna žena ostvaruje prava, dok ostale ne postoje pred zakonom. Nema zdravstvenog osiguranja, nasljeđivanja, penzije...
LGBTQIA populacija se "bori" za sada za standardnu bracnu zajednicu kakva je priznata u svijetu (vecini zemalja) -izmedu dvije jedinke.

Drustvo u kojem zivis je propisalo da je brak zajednica dvije jedinke (u nekim zemljama je to iskljucivo izmedu muskarca i zene, u drugim zemljama je ukljucena i spomenuta populacija). Vec je vodena diskusija o tome da li je uopste moguce regulisati takvu bracnu zajednicu i imovinsko-pravne odnose.

Koja je svrha serijatskih brakova u 21. stoljecu?
Nije istina. Ta standardna zajednica, tj brak, ima svoju jasnu muško-žensku istoriju koju je nemoguće osporiti, i još teže osporive korijene u monoteističkim religijama.

Rod, kao cheat code LGBT zajednice se pojavio ima par decenija i nema veze sa gore navedenim. Ne kažem da te zajednice nisu postojale, samo kažem da nemaju veze sa ovim gore.

Također, postoji 1500 godina istorije i tradicije višeženstva kod muslimana. U BiH je bilo uobičajeno do Drugog svjetskog rata. Postoje brojni šerijatski izvori koji jasno definiraju prava i obaveze, sve funkcionira 15 vijekova.

Da okrenem pilu naopako. Sve što je društvo propisalo, je bukvalno, društveni konstrukt, :mrgreen: pa se može dekonstruisati i rekonstruisati. Odakle se sada LGBT poziva na te argumente, kada se protiv njih bori. Pa ne može malo vako, malo nako. Kad mi odgovara, onda sam tradicionalan, a onda malo nisam.

Ček malo, pa pozivaš se na većinu zemalja!? Od kada je argument većine argument LGBT zajednice? U čemu je onda problem da većina u nekom društvu uspostavlja norme? Slažem se, do prije par decenija nije bio problem.

I jel' ja to iz tvojih usta čujem, ono što svi vrijeme govorim? LGBT se ne bori za prava ugroženih. Druga, šerijatski udata Džemila postoji, ma kako se vi pravili da je nema, i jednako nema prava kao i Mirso gay.
Borite se samo i isključivo za svoja prava a drugi ne postoje. Ako hoćeš, upoznaću te sa par njih, pa im ti objasni da se borite za sva prava osim njenih. Da joj ne pripada dio penzije jer je tako odlučila većina zemalja :-). Ništa empatija, ljubav, to nije za njih.

Jer da je tako, i da se zaista pozivate na univerzalna ljudska prava, ne bi bilo ni najmanje šanse da zažmirite na sudbine vaših sugrađanki. Dapače, zalomio bi se i neki transparent za drugu, treću i četvrtu ženu.

I da, šerijat postoji. Get used to it. Ako želiš prihvatanje, moraš i da prihvataš. Postoji 15 vijekova, u 21. i postojaće do kraja svijeta. Strašnoooo. 80% brakova sklopljenih u Sarajevu između muslimana su i šerijatski brakovi. Jednako strašno kao gayevi za prosječnog balkanskog homofoba. Šta da se radi.

Iskreno, strašnije je samouvjeravanje da si kofol iznad balkanske netolerancije, a ispoljavaš je jednako, samo u drugom pravcu.

Vidim ja, vakat je za jedan šerijat Pride. Ko ne dođe, fašista. Ko ne tekbira u koloni i ne ode na mevlud poslije, je netolerantni ćafiroid!

Šerijat u četiri zida NE, četiri žene DA!

:D
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#1941 Re: Povorka ponosa

Post by ExNihilo »

Kratke pantalone pride. Ko ih bude stigmatizirao, protivnik je diversitya i inclusiona.

Nije valjda da diversity i inclusion podržavamo samo kada je riječ o nama ideološki bliskim skupinama sa margine?
Last edited by ExNihilo on 15/08/2021 06:59, edited 1 time in total.
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#1942 Re: Povorka ponosa

Post by A_A_AKCIJA »

crveni_makovi wrote: 15/08/2021 03:02
A_A_AKCIJA wrote: 15/08/2021 02:38 A šta ti misliš, treba li ženama koje su u šerijatskim brakovima, sa muškarcima koji imaju više žena, također omogućiti jednaka prava. Ista za koja se LGBT osobe bore?

Trenutno je stanje tako, da samo jedna žena ostvaruje prava, dok ostale ne postoje pred zakonom. Nema zdravstvenog osiguranja, nasljeđivanja, penzije...
Eto dobrog povoda da se i te obespravljene žene pridruže drugim obespravljenim grupama u ostvarivanju prava. Ne vidim ništa sporno da žene iz šerijatskih brakova iznose svoje zahtjeve skupa s LGBT populacijom mada sam zrno više naklonjena monogamnim zajednicama. Ta šerijatska poligamija mi je nekako megalomanska.
Slažem se. Ja očekujem pruženu ruku, od osviještenih, naprednih i onih koji su dobro plaćeni da se tim bave.

A čuj, to što je tebi nešto vako i nako, tako je i nekom drugom, a u istoj ulici živite, LGBT autobus sa kartom u jednom pravcu za Džehenem. A Džehenem strašan, vječan, vreo, ljudi se boje...
bumerangss
Posts: 5600
Joined: 12/01/2015 16:47

#1943 Re: Povorka ponosa

Post by bumerangss »

nosara wrote: 14/08/2021 12:27 Image

:D
Simpa su par :kiss: ... ko li koga :izet: ???
bumerangss
Posts: 5600
Joined: 12/01/2015 16:47

#1944 Re: Povorka ponosa

Post by bumerangss »

laik1981 wrote: 14/08/2021 12:33 Mozemo reci da je Sarajevo ponovo polozilo ispit i dokazalo da nije kasaba kakvom je mnogi pokusavaju predstaviti vec grad koji je otvoren za sve..

Nadam se da ce se sad LGBT populacija uputiti u BL i Mostar i tamo organizovati skup..

Puno pitanja im ovaj novinar sa N1 postavi, ali nikako da ih priupita zasto ne organizuju skup u ovim drugim pomenutim sredinama.. Progresivni gradonacelnik BL im je javno porucio da nema skupova dok on vodi grad.. Mislim da su im prava tamo mnogo vise ugrozena..
Baš on i njemu slični solo muškarci na mom fb koji su samci u 30-im i 40-im su najveći pljuvači gayea...
Nekako su suspektni na homoseksualce :D
User avatar
mirsek
Posts: 12941
Joined: 07/05/2010 15:40

#1945 Re: Povorka ponosa

Post by mirsek »

Bodkin wrote: 15/08/2021 00:25
mirsek wrote: 14/08/2021 21:35
Ne podrzavam ako ce im glumiti mame i tate. Kao skrbnike koji im pruzaju ljubav i brigu i uce ih da su prirodni mama i tata heteroseksualni par, razmislio bih da im dam podrsku.
Djeca nisu tu da ispunjavaju muzicke zelje neprirodnim pojavama koji bi da glume prirodne roditelje.
Kako je neprirodna pojava? Znas sta je neprirodna pojava? Porodica. To je socijalni konstrukt. Nisu oni gej jer im je to furka. To sto se frajeru dize na druge frajeve je PRIRODNI NAGON. Cuj neprirodan neciji nagon :D
Naravno da je porodica prirodna pojava, samo se okreni oko sebe i pogledaj u prvo gnijezdo koje vidis.
Devijantan nagon i neprirodna porodica. Vrlo lose za usvajanje i odgajanje mlade osobe, no pasaran. :bih:
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22809
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#1946 Re: Povorka ponosa

Post by MarlboroGold »

bumerangss wrote: 15/08/2021 07:11 Baš on i njemu slični solo muškarci na mom fb koji su samci u 30-im i 40-im su najveći pljuvači gayea...
Nekako su suspektni na homoseksualce :D
To su najvjerovatnije prije svega inceli :mrgreen:
User avatar
Edin H.
Posts: 52996
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#1947 Re: Povorka ponosa

Post by Edin H. »

Kad’ će opet? :oops:
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#1948 Re: Povorka ponosa

Post by Snake Eyes »

bumerangss wrote: 15/08/2021 07:02
nosara wrote: 14/08/2021 12:27 Image

:D
Simpa su par :kiss: ... ko li koga :izet: ???
Ocigledno je.
Karikaturist
Posts: 5991
Joined: 20/12/2020 10:03

#1949 Re: Povorka ponosa

Post by Karikaturist »

Hakiz wrote: 14/08/2021 22:56
mehoxy wrote: 14/08/2021 22:32 Gay musliman je naprosto oksimoron....prilicno sam siguran da je homoseksualnost jedna od najomrazenijih stvari u islamu, tu nema mjesta za raspravu i razlicita tumacenja
Dok hrišćani, jevreji i ostali mogu biti, te religija su malo manje... da se pristojno izrazim... malo manje na božijem putu?

Elem, muslimani postoje, homoseksualci postoje, a sve postoji jer je božije djelo i njegovom voljom. I tako musliman može biti homoseksualac što se Allaha tiče, štagod oni "ispod" Allaha o tome mislili i po raznim ćitabima pisali. Od Muhammeda nadalje.
:lol:
konami666
Posts: 3576
Joined: 11/05/2015 21:57

#1950 Re: Povorka ponosa

Post by konami666 »

A svi ovi sto su protiv usvajanja - jel bolje da djeca sjede u domovima na nezbrinutu djecu? Ili je bolje da ih odgajaju bradonje i da ih tjeraju da drže nake transparente? Ili da ih odgajaju dvije mame ili dvije tate koje im mogu dati krevet i siguran dom?

Bosna je tačno još uvijek u 1600-ok godini.
Post Reply