Forum Klix.ba

Kejn wrote:
Zato što je Engleska unjela svoju državnost u Ujedinjeno Kraljevstvo, a katalonija je samo pokrajina koja je nedavno, historijski dobila autonomiju. Također Katalonija je prije nego što je ušla u sastav Kraljevine Španije bila nešto što se zvalo Kraljevina Aragorn. E sada da li se može reći da je Katalonija nasljednica Kraljevine Aragorn ako znamo da je Aragorn obuhvatao i djelove Italije? Ukoliko postane nezavisna, Katalonija će svakako biti nacija jer će svi u njoj, pa čak i ja ako bi se odselio tamo mogao biti po nacionalnosti Katalonac iako sam Bošnjačkog etničkog porijekla ili narodnosti.

Također, Haznadar je povukao paralelu sa Engleskom, a također Engleska nacionalnost nije nešto što je regulisano Britanskim zakonom o nacionalnosti gdje postoji samo Britanska nacionalnost. Primjer Engleske sam samo uzeo jer je prije UK-a ona bila nezavisni državni subjekat pod nazivom Kingdom of England.

Da se razumjemo ovo nije nauka ovo je domen filozofije. Ne možemo empirijski izvagati koliko je neko Britanac po nacionalnosti a koliko Englez po narodnosti. Ja samo smatram da je ova moja teza najbliža ovom našem balkanskom "srpskohrvatskom" shvatanju nacije i naroda. Ne znači da sam upravu.

pasha078 wrote:A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:
Zato što je Engleska unjela svoju državnost u Ujedinjeno Kraljevstvo, a katalonija je samo pokrajina koja je nedavno, historijski dobila autonomiju. Također Katalonija je prije nego što je ušla u sastav Kraljevine Španije bila nešto što se zvalo Kraljevina Aragorn. E sada da li se može reći da je Katalonija nasljednica Kraljevine Aragorn ako znamo da je Aragorn obuhvatao i djelove Italije? Ukoliko postane nezavisna, Katalonija će svakako biti nacija jer će svi u njoj, pa čak i ja ako bi se odselio tamo mogao biti po nacionalnosti Katalonac iako sam Bošnjačkog etničkog porijekla ili narodnosti.

Također, Haznadar je povukao paralelu sa Engleskom, a također Engleska nacionalnost nije nešto što je regulisano Britanskim zakonom o nacionalnosti gdje postoji samo Britanska nacionalnost. Primjer Engleske sam samo uzeo jer je prije UK-a ona bila nezavisni državni subjekat pod nazivom Kingdom of England.

Da se razumjemo ovo nije nauka ovo je domen filozofije. Ne možemo empirijski izvagati koliko je neko Britanac po nacionalnosti a koliko Englez po narodnosti. Ja samo smatram da je ova moja teza najbliža ovom našem balkanskom "srpskohrvatskom" shvatanju nacije i naroda. Ne znači da sam upravu.

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote:

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

Engleska nacija (English nation) po našem srpskohrvatskom shvatanju je Engleski narod. Ako uzmemo našu sistematiku iz popisa 2013-te to bi se na bosanskom definisalo kao etnonacija.

A koja je to razlika između nacionalnosti i nacije?

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote:

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

Engleska nacija (English nation) po našem srpskohrvatskom shvatanju je Engleski narod. Ako uzmemo našu sistematiku iz popisa 2013-te to bi se na bosanskom definisalo kao etnonacija.

A koja je to razlika između nacionalnosti i nacije?

OK, znaci razlika na srpskohrvatskom i bosanskom?

wiki
In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Catalans, Kurds, Kabyles, Baloch, Berbers, Bosniaks, Palestinians, Sindhi, Tamils, Hmong, Inuit, Copts, Māori and Sikhs)

madner wrote:Potpuno je isto shvatanje i u srpskoj, hrvatskoj i bosanskoj skoli. Nacija i narod nije isto, nacija oznacuje narod koji se politicki organizovao toliko da ima drzavu.

Isto je shvatanje i na engleskom, to sto neko Catalanima ili Kurdima tepa da su nacija je zapravo politicka izjava protiv Spanije odnosno Turske.

pasha078 wrote:A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

pasha078 wrote:

madner wrote:

pasha078 wrote:A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

Potpuno pogresno.
Potpuno pogresno.

Nije ideja da ti kazem nego da naucis, jer veca je sanse da ces shvatiti ako sam nadjes odgovore.

Pa predoci istoricare koji tvrde sto i ti. Haznadar i ja smo pomenuli nekoliko.

Naravno da je pogresno jer ti to tako kazes
A koju nacionalnost novorodjence ima? Jel to bioloska ili drustvena kategorija?

pasha078 wrote:Jeste fudo uteftere tako jer njihovo poimanje nacionalnosti je malo drugacije od europske. Pojam koji oni koriste nije ekvivalentan nasem .

Na primjer ovdje se prica o bijelackom nacionalizmu sto imlplicira bijelu naciju. Odi u EU i pomeni bijelu naciju smijace ti se sta je to

Kejn wrote:Pa gdje je Hrvatska država u 19. i 20. vijeku (ako izuzmemo NDH) koja je nastala organiziranjem hrvatskog naroda u naciju? Hrvati 19. vijek uredno zovu kao doba nacionalnih pokreta. Ponavljam njima je narod = nacija.

muzicar_iz_parka wrote:Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

pasha078 wrote:

muzicar_iz_parka wrote:Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

Tacno al pitanje je koliko spanija na duge staze moze trpiti nemire, gradjanski neposluh i potencijalno terorizam. Obicno u ovakvim situacijama maticna drzava pristaje na kompromis.

pasha078 wrote:

madner wrote:

pasha078 wrote:A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

Potpuno pogresno.
Potpuno pogresno.

Nije ideja da ti kazem nego da naucis, jer veca je sanse da ces shvatiti ako sam nadjes odgovore.

Pa predoci istoricare koji tvrde sto i ti. Haznadar i ja smo pomenuli nekoliko.

Naravno da je pogresno jer ti to tako kazes
A koju nacionalnost novorodjence ima? Jel to bioloska ili drustvena kategorija?

Naposljetku, sama kolektivna svijest nije dostatna da uspostavi neku naciju. Ta svijest može postojati i na regionalnoj razini, sa svim nužnim simboličkim svojstvima. Posebno obilježje nacije je to da ona tvori suvereni subjekt, bio on aktualan ili potencijalan. Nacija ne označava samo povijesnu zajednicu koju definira kultura ili kolektivna svijest. Ona je i načelo političke legitimnosti.
Riječ »nacija« nije uvijek imala politički smisao. Takavsmisao učvrstio se u 17. i 18. stoljeću, nakon engleske, američke i francuske revolucije. Nacija tada smjenjuje dinastiju kao načelo političke legitimnosti. Suverenost više ne pripada vladaru i njegovoj dinastiji, već proizlazi iz same nacije. Pojedinci kao članovi iste nacije postaju i članovi određenoga kolektivnog suvereniteta. Na taj način, umjesto hijerarhije temeljene na društvenim staležima, što je karakteristika perioda u Francuskoj prije Francuske revolucije, poznatog pod imenom »Stari sustav vladavine« (l’Ancien régime), uspostavlja se jedan oblik političke jednakosti.
Ta je politička jednakost više ili manje stvarna ili fiktivna, sukladno političkim porecima i razmjeru društvenih nejednakosti.
Suverenost ima dva aspekta. Ona prije svega označava autonomiju: nacija sama donosi odluke koje se odnose na nju, kao i zakone koji su izraz njezine volje.
Ali suverenost ima i teritorijalni smisao. Jedan od znakova prijelaza s dinastijske na nacionalnu suverenost pojava je moderne države s granicama koje su precizno obilježene.

pasha078 wrote:

muzicar_iz_parka wrote:Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

Tacno al pitanje je koliko spanija na duge staze moze trpiti nemire, gradjanski neposluh i potencijalno terorizam. Obicno u ovakvim situacijama maticna drzava pristaje na kompromis.

pasha078 wrote:

Fudo387 wrote:

pasha078 wrote:Jeste fudo uteftere tako jer njihovo poimanje nacionalnosti je malo drugacije od europske. Pojam koji oni koriste nije ekvivalentan nasem .

Na primjer ovdje se prica o bijelackom nacionalizmu sto imlplicira bijelu naciju. Odi u EU i pomeni bijelu naciju smijace ti se sta je to

Kakav bijelacki nacionalizam?
O cemu ti pricas?
Fino ti u rodnom listu i pasosu pise, nationality usa. Tacka.
Mozes da budes crn, bijel, zut, saren...to se ne pika.

Bijeli nacionalizam je kategorija koja i te kako postoji osim ako nisi corav i gluh. Slicno crnacki.
Americko poimanje nacionalnosti je slicnije nasem poimanju drzavljanstva nego europskom shvatanju nacije. Ako hoces europski ekvivalent nacije u US onda je to bas rasa, jer se ovdje identitet mjeri bojom koze kao sto i sam znas

pasha078 wrote:

madner wrote:

pasha078 wrote:
Pa predoci istoricare koji tvrde sto i ti. Haznadar i ja smo pomenuli nekoliko.

Naravno da je pogresno jer ti to tako kazes
A koju nacionalnost novorodjence ima? Jel to bioloska ili drustvena kategorija?

Niste, niti je to pitanje za historicare nego za socijaloge i politologe.

Iz knjige sta je nacija jednog takvog:

Naposljetku, sama kolektivna svijest nije dostatna da uspostavi neku naciju. Ta svijest može postojati i na regionalnoj razini, sa svim nužnim simboličkim svojstvima. Posebno obilježje nacije je to da ona tvori suvereni subjekt, bio on aktualan ili potencijalan. Nacija ne označava samo povijesnu zajednicu koju definira kultura ili kolektivna svijest. Ona je i načelo političke legitimnosti.
Riječ »nacija« nije uvijek imala politički smisao. Takavsmisao učvrstio se u 17. i 18. stoljeću, nakon engleske, američke i francuske revolucije. Nacija tada smjenjuje dinastiju kao načelo političke legitimnosti. Suverenost više ne pripada vladaru i njegovoj dinastiji, već proizlazi iz same nacije. Pojedinci kao članovi iste nacije postaju i članovi određenoga kolektivnog suvereniteta. Na taj način, umjesto hijerarhije temeljene na društvenim staležima, što je karakteristika perioda u Francuskoj prije Francuske revolucije, poznatog pod imenom »Stari sustav vladavine« (l’Ancien régime), uspostavlja se jedan oblik političke jednakosti.
Ta je politička jednakost više ili manje stvarna ili fiktivna, sukladno političkim porecima i razmjeru društvenih nejednakosti.
Suverenost ima dva aspekta. Ona prije svega označava autonomiju: nacija sama donosi odluke koje se odnose na nju, kao i zakone koji su izraz njezine volje.
Ali suverenost ima i teritorijalni smisao. Jedan od znakova prijelaza s dinastijske na nacionalnu suverenost pojava je moderne države s granicama koje su precizno obilježene.

Madner sad demantujes sam sebe. Lik ti fino kaze potencijalni suvereni subjekt.
De sad u glavi svari sta to znaci i skontaces da drzava nije nuzna cak ni ovom autoru

pasha078 wrote:Potencijalni suverenitet je politizirana svijest o identitetu do mjere da se clanovi grupe mogu zamisliti kao zasebna drzava, nadam se da ce ti ovo pomoci.

pasha078 wrote:

Fudo387 wrote:

pasha078 wrote:Potencijalni suverenitet je politizirana svijest o identitetu do mjere da se clanovi grupe mogu zamisliti kao zasebna drzava, nadam se da ce ti ovo pomoci.

Pa mogu se i ja zamisliti kao potencijalni holivudski glumac.
I, sta onda?

E onda od love koju si na kafani zaradio uplati fax da bar BS zavrsis.
Pa onda navrni cemo da diskutujemo