1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[madner]

Kakve sam ja linkove pascha moj postavio?

[hAZNADAR]

Zato što je Engleska unjela svoju državnost u Ujedinjeno Kraljevstvo, a katalonija je samo pokrajina koja je nedavno, historijski dobila autonomiju. Također Katalonija je prije nego što je ušla u sastav Kraljevine Španije bila nešto što se zvalo Kraljevina Aragorn. E sada da li se može reći da je Katalonija nasljednica Kraljevine Aragorn ako znamo da je Aragorn obuhvatao i djelove Italije? Ukoliko postane nezavisna, Katalonija će svakako biti nacija jer će svi u njoj, pa čak i ja ako bi se odselio tamo mogao biti po nacionalnosti Katalonac iako sam Bošnjačkog etničkog porijekla ili narodnosti.

Također, Haznadar je povukao paralelu sa Engleskom, a također Engleska nacionalnost nije nešto što je regulisano Britanskim zakonom o nacionalnosti gdje postoji samo Britanska nacionalnost. Primjer Engleske sam samo uzeo jer je prije UK-a ona bila nezavisni državni subjekat pod nazivom Kingdom of England.

Da se razumjemo ovo nije nauka ovo je domen filozofije. Ne možemo empirijski izvagati koliko je neko Britanac po nacionalnosti a koliko Englez po narodnosti. Ja samo smatram da je ova moja teza najbliža ovom našem balkanskom "srpskohrvatskom" shvatanju nacije i naroda. Ne znači da sam upravu.

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

[hAZNADAR]

A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

Ja imam dvojno drzavljanstvo. Mnoga nasa djeca rodjena vani takodjer.
Nece ti taj dati odgovor na pet grupa u Fr. Samo ce po obicaju zakljuciti da ga navodno glupi i nepismeni ne shvacaju.

[Kejn]

Zato što je Engleska unjela svoju državnost u Ujedinjeno Kraljevstvo, a katalonija je samo pokrajina koja je nedavno, historijski dobila autonomiju. Također Katalonija je prije nego što je ušla u sastav Kraljevine Španije bila nešto što se zvalo Kraljevina Aragorn. E sada da li se može reći da je Katalonija nasljednica Kraljevine Aragorn ako znamo da je Aragorn obuhvatao i djelove Italije? Ukoliko postane nezavisna, Katalonija će svakako biti nacija jer će svi u njoj, pa čak i ja ako bi se odselio tamo mogao biti po nacionalnosti Katalonac iako sam Bošnjačkog etničkog porijekla ili narodnosti.

Također, Haznadar je povukao paralelu sa Engleskom, a također Engleska nacionalnost nije nešto što je regulisano Britanskim zakonom o nacionalnosti gdje postoji samo Britanska nacionalnost. Primjer Engleske sam samo uzeo jer je prije UK-a ona bila nezavisni državni subjekat pod nazivom Kingdom of England.

Da se razumjemo ovo nije nauka ovo je domen filozofije. Ne možemo empirijski izvagati koliko je neko Britanac po nacionalnosti a koliko Englez po narodnosti. Ja samo smatram da je ova moja teza najbliža ovom našem balkanskom "srpskohrvatskom" shvatanju nacije i naroda. Ne znači da sam upravu.

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

Engleska nacija (English nation) po našem srpskohrvatskom shvatanju je Engleski narod. Ako uzmemo našu sistematiku iz popisa 2013-te to bi se na bosanskom definisalo kao etnonacija.

A koja je to razlika između nacionalnosti i nacije?

[hAZNADAR]

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

Engleska nacija (English nation) po našem srpskohrvatskom shvatanju je Engleski narod. Ako uzmemo našu sistematiku iz popisa 2013-te to bi se na bosanskom definisalo kao etnonacija.

A koja je to razlika između nacionalnosti i nacije?

OK, znaci razlika na srpskohrvatskom i bosanskom?

wiki
In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Catalans, Kurds, Kabyles, Baloch, Berbers, Bosniaks, Palestinians, Sindhi, Tamils, Hmong, Inuit, Copts, Māori and Sikhs)

[Kejn]

Pusti ti nacionalnost - govorimo o nacijama.
Nisi uopce jasan?

Da li postoji uopce engleska nacija?
Da li postoji welska nacija?

Jedni su unijeli drzavnost u UK a drugi ne.
A necu te pitati po pitanju unosa drzavnosti ko je onda bio nacija u SFRJ a ko ne.

Zasto jednostavno ne odustanes od te svoje logike koja povlaci mnostvo kontraverzi? Isto kao opaska od ranije da nacije nisu sijalice koje se pale pa gase vezano za nezavisnost.

Engleska nacija (English nation) po našem srpskohrvatskom shvatanju je Engleski narod. Ako uzmemo našu sistematiku iz popisa 2013-te to bi se na bosanskom definisalo kao etnonacija.

A koja je to razlika između nacionalnosti i nacije?

OK, znaci razlika na srpskohrvatskom i bosanskom?

wiki
In English and some other languages, the word nationality is sometimes used to refer to an ethnic group (a group of people who share a common ethnic identity, language, culture, descent, history, and so forth). This meaning of nationality is not defined by political borders or passport ownership and includes nations that lack an independent state (such as the Scots, Welsh, English, Basques, Catalans, Kurds, Kabyles, Baloch, Berbers, Bosniaks, Palestinians, Sindhi, Tamils, Hmong, Inuit, Copts, Māori and Sikhs)

Definisao sam naciju na legalistički koncept, u nastojanju da "podmirim" shvatanje naših sociologa, gdje sam u četvrtoj godini srednje škole učio da nacija nije jednako narod. Nažalost takvo nešto nije skladu sa srpskohrvatskim shvatanjem u kojem su narod i nacija jedno te isto, jer su srpski i hrvatski nacionalni pokreti nastajali u 18. vijeku, u sklopu dva Carstva, gdje nije bilo nacija već naroda.

Kod nas na popisu je zato uveden pojam etnonacionalnost, koji bi na neki način zadovoljio bosansko sociološko shvatanje nacije (BH nacionalnost koja objedinjuje sve narode) i rigidno srpskohrvatsko shvatanje nacije kroz etničku prizmu. Kao neki kompromis.

[madner]

Potpuno je isto shvatanje i u srpskoj, hrvatskoj i bosanskoj skoli. Nacija i narod nije isto, nacija oznacuje narod koji se politicki organizovao toliko da ima drzavu.

Isto je shvatanje i na engleskom, to sto neko Catalanima ili Kurdima tepa da su nacija je zapravo politicka izjava protiv Spanije odnosno Turske.

[orinoco]

Potpuno je isto shvatanje i u srpskoj, hrvatskoj i bosanskoj skoli. Nacija i narod nije isto, nacija oznacuje narod koji se politicki organizovao toliko da ima drzavu.

Isto je shvatanje i na engleskom, to sto neko Catalanima ili Kurdima tepa da su nacija je zapravo politicka izjava protiv Spanije odnosno Turske.

[madner]

A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

Potpuno pogresno.
Potpuno pogresno.

Nije ideja da ti kazem nego da naucis, jer veca je sanse da ces shvatiti ako sam nadjes odgovore.

[Kejn]

Pa gdje je Hrvatska država u 19. i 20. vijeku (ako izuzmemo NDH) koja je nastala organiziranjem hrvatskog naroda u naciju? Hrvati 19. vijek uredno zovu kao doba nacionalnih pokreta. Ponavljam njima je narod = nacija.

[hAZNADAR]

I sta je zakljucak forumske elite?

Engleska, skotska, velska nacija - postoje ili ne? Fakta ili "tepanje"?

[Fudo387]

A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

Potpuno pogresno.
Potpuno pogresno.

Nije ideja da ti kazem nego da naucis, jer veca je sanse da ces shvatiti ako sam nadjes odgovore.

Pa predoci istoricare koji tvrde sto i ti. Haznadar i ja smo pomenuli nekoliko.

Naravno da je pogresno jer ti to tako kazes
A koju nacionalnost novorodjence ima? Jel to bioloska ili drustvena kategorija?

Pa u drzavi gdje zivis, americku.
Tako ga uteftere htio ti nehtio.

[muzicar_iz_parka]

Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

[Fudo387]

Jeste fudo uteftere tako jer njihovo poimanje nacionalnosti je malo drugacije od europske. Pojam koji oni koriste nije ekvivalentan nasem .

Na primjer ovdje se prica o bijelackom nacionalizmu sto imlplicira bijelu naciju. Odi u EU i pomeni bijelu naciju smijace ti se sta je to

Kakav bijelacki nacionalizam?
O cemu ti pricas?
Fino ti u rodnom listu i pasosu pise, nationality usa. Tacka.
Mozes da budes crn, bijel, zut, saren...to se ne pika.

[hAZNADAR]

Pa gdje je Hrvatska država u 19. i 20. vijeku (ako izuzmemo NDH) koja je nastala organiziranjem hrvatskog naroda u naciju? Hrvati 19. vijek uredno zovu kao doba nacionalnih pokreta. Ponavljam njima je narod = nacija.

Pogledaj politicku kartu 19-og vijeka u vrijeme nacionalromantizma i vidjeces i mnogo drugih koji su bili u sklopu imperija a zapoceli nacionalni pokret.
Nezavisnost i svoja drzava nije uvijek obrazac.

[Fudo387]

Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

Naravno da je jaka, spanska kruna je sve samo ne zajebancija.
Nema od katalonske nezavisnosti nista, ako bude stani pani podavice ih k’o macice.

[hAZNADAR]

Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

Tacno al pitanje je koliko spanija na duge staze moze trpiti nemire, gradjanski neposluh i potencijalno terorizam. Obicno u ovakvim situacijama maticna drzava pristaje na kompromis.

Posebno ce biti interesantan dio sa porezima. Da li ce Katalonija uplacivati svoj dio centrali?

[madner]

A za tvoj prethodni post, mjesas drzavljanstvo sa nacionalnoscu. Dijete kad se rodi nema nikakvu nacionalnost jer nacionalnost nije boja koze il neka urodjena genetska karakteristika. Nacionalnost je ideologija i kao takva niko se ne radja sa njom. Slicno kao musliman ili krscanin niko se ne rodi kao takav al ti roditelji prenesu u djetinjstvu. Slicno kao nacionalnu svijest.
A koje su bile jezicke grupe 1792 de me prosvijetli?

Potpuno pogresno.
Potpuno pogresno.

Nije ideja da ti kazem nego da naucis, jer veca je sanse da ces shvatiti ako sam nadjes odgovore.

Pa predoci istoricare koji tvrde sto i ti. Haznadar i ja smo pomenuli nekoliko.

Naravno da je pogresno jer ti to tako kazes
A koju nacionalnost novorodjence ima? Jel to bioloska ili drustvena kategorija?

Niste, niti je to pitanje za historicare nego za socijaloge i politologe.

Iz knjige sta je nacija jednog takvog:

Naposljetku, sama kolektivna svijest nije dostatna da uspostavi neku naciju. Ta svijest može postojati i na regionalnoj razini, sa svim nužnim simboličkim svojstvima. Posebno obilježje nacije je to da ona tvori suvereni subjekt, bio on aktualan ili potencijalan. Nacija ne označava samo povijesnu zajednicu koju definira kultura ili kolektivna svijest. Ona je i načelo političke legitimnosti.
Riječ »nacija« nije uvijek imala politički smisao. Takavsmisao učvrstio se u 17. i 18. stoljeću, nakon engleske, američke i francuske revolucije. Nacija tada smjenjuje dinastiju kao načelo političke legitimnosti. Suverenost više ne pripada vladaru i njegovoj dinastiji, već proizlazi iz same nacije. Pojedinci kao članovi iste nacije postaju i članovi određenoga kolektivnog suvereniteta. Na taj način, umjesto hijerarhije temeljene na društvenim staležima, što je karakteristika perioda u Francuskoj prije Francuske revolucije, poznatog pod imenom »Stari sustav vladavine« (l’Ancien régime), uspostavlja se jedan oblik političke jednakosti.
Ta je politička jednakost više ili manje stvarna ili fiktivna, sukladno političkim porecima i razmjeru društvenih nejednakosti.
Suverenost ima dva aspekta. Ona prije svega označava autonomiju: nacija sama donosi odluke koje se odnose na nju, kao i zakone koji su izraz njezine volje.
Ali suverenost ima i teritorijalni smisao. Jedan od znakova prijelaza s dinastijske na nacionalnu suverenost pojava je moderne države s granicama koje su precizno obilježene.

[Tomahawk11]

Ako Španija bude dovoljno jaka, ništa od katalonske nezavisnosti.
Isto obrnuto.

Opet Katalonija nema ništa u svojim rukama osim praznih priča o demokratiji, samoopredjeljivanju, nikakve oružane silie tipa policija, dio vojske, itd.

Tacno al pitanje je koliko spanija na duge staze moze trpiti nemire, gradjanski neposluh i potencijalno terorizam. Obicno u ovakvim situacijama maticna drzava pristaje na kompromis.

Ti zaboravio na ETA-u. Gdje su danas? Nigdje.
A Katalonija uopšte nema taj štih. Kakav crni terorizam

[Fudo387]

Jeste fudo uteftere tako jer njihovo poimanje nacionalnosti je malo drugacije od europske. Pojam koji oni koriste nije ekvivalentan nasem .

Na primjer ovdje se prica o bijelackom nacionalizmu sto imlplicira bijelu naciju. Odi u EU i pomeni bijelu naciju smijace ti se sta je to

Kakav bijelacki nacionalizam?
O cemu ti pricas?
Fino ti u rodnom listu i pasosu pise, nationality usa. Tacka.
Mozes da budes crn, bijel, zut, saren...to se ne pika.

Bijeli nacionalizam je kategorija koja i te kako postoji osim ako nisi corav i gluh. Slicno crnacki.
Americko poimanje nacionalnosti je slicnije nasem poimanju drzavljanstva nego europskom shvatanju nacije. Ako hoces europski ekvivalent nacije u US onda je to bas rasa, jer se ovdje identitet mjeri bojom koze kao sto i sam znas

Momak, tebi se sve pomijesalo, rasizam, nacionalizam...fakat lupas budalastine.

[madner]

Pa predoci istoricare koji tvrde sto i ti. Haznadar i ja smo pomenuli nekoliko.

Naravno da je pogresno jer ti to tako kazes
A koju nacionalnost novorodjence ima? Jel to bioloska ili drustvena kategorija?

Niste, niti je to pitanje za historicare nego za socijaloge i politologe.

Iz knjige sta je nacija jednog takvog:

Naposljetku, sama kolektivna svijest nije dostatna da uspostavi neku naciju. Ta svijest može postojati i na regionalnoj razini, sa svim nužnim simboličkim svojstvima. Posebno obilježje nacije je to da ona tvori suvereni subjekt, bio on aktualan ili potencijalan. Nacija ne označava samo povijesnu zajednicu koju definira kultura ili kolektivna svijest. Ona je i načelo političke legitimnosti.
Riječ »nacija« nije uvijek imala politički smisao. Takavsmisao učvrstio se u 17. i 18. stoljeću, nakon engleske, američke i francuske revolucije. Nacija tada smjenjuje dinastiju kao načelo političke legitimnosti. Suverenost više ne pripada vladaru i njegovoj dinastiji, već proizlazi iz same nacije. Pojedinci kao članovi iste nacije postaju i članovi određenoga kolektivnog suvereniteta. Na taj način, umjesto hijerarhije temeljene na društvenim staležima, što je karakteristika perioda u Francuskoj prije Francuske revolucije, poznatog pod imenom »Stari sustav vladavine« (l’Ancien régime), uspostavlja se jedan oblik političke jednakosti.
Ta je politička jednakost više ili manje stvarna ili fiktivna, sukladno političkim porecima i razmjeru društvenih nejednakosti.
Suverenost ima dva aspekta. Ona prije svega označava autonomiju: nacija sama donosi odluke koje se odnose na nju, kao i zakone koji su izraz njezine volje.
Ali suverenost ima i teritorijalni smisao. Jedan od znakova prijelaza s dinastijske na nacionalnu suverenost pojava je moderne države s granicama koje su precizno obilježene.

Madner sad demantujes sam sebe. Lik ti fino kaze potencijalni suvereni subjekt.
De sad u glavi svari sta to znaci i skontaces da drzava nije nuzna cak ni ovom autoru

Pascha moj solidni, ako je to sve sto si izvukao iz pasusa moram te razocarati. Vidis ova zadnja dva pasusa, tu se definise sta je to suverenost. Ovo aktualan ili potencijalan je ono sto sam rekao za Katalonce, ako naprave drzavu bice nacija. Jer inace nece moci donositi sami zakone o sebi, posto je Spanija starija, niti ce imati suverenitet nad tlom, posto trenutno opet Spanija ima isti.
Ali dobar pokusaj, sve gluposti koje si naveo pomnozene sa nulom i hvatas se pola recenice.

[Fudo387]

Evo ga i nova terminologija,
Potencijalni Suverenitet.
Krusna mrvo...

[Fudo387]

Potencijalni suverenitet je politizirana svijest o identitetu do mjere da se clanovi grupe mogu zamisliti kao zasebna drzava, nadam se da ce ti ovo pomoci.

Pa mogu se i ja zamisliti kao potencijalni holivudski glumac.
I, sta onda?

[Fudo387]

Potencijalni suverenitet je politizirana svijest o identitetu do mjere da se clanovi grupe mogu zamisliti kao zasebna drzava, nadam se da ce ti ovo pomoci.

Pa mogu se i ja zamisliti kao potencijalni holivudski glumac.
I, sta onda?

E onda od love koju si na kafani zaradio uplati fax da bar BS zavrsis.
Pa onda navrni cemo da diskutujemo

Ma ne sumnjam ja da si ti PhD.

[Fudo387]

Nisi ti mene uvrijedio, ti si samo dokoni americki strucnjak za nista ciji intelektualni kapaciteti zapnu kod prvog komplikovanijeg spelovanja.
Sto te cudi?
Navijam za Barselonu, ku’s veci razlog da uskocim u temu?