Jugoslovenstvo

Post Reply
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1926 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Pojam (jugo)slavenstvo neologizam je njemačkog podrijetla (Slawentum), što asocira na tvorbeno i značenjski usporedivi njemački pojam Deutschtum, stvoren oko 1770. godine, u pokretu Sturm und Drang, tj. u formativnom razdoblju modernog njemačkog nacionalizma. Johann Gottfried Herder (Mohrungen, 25. avgust 1744 – Weimar, 18. decembar 1803), kontemplirajući o odnosu mišljenja i jezika, razvio je pojmove narodnoga genija i narodnog jezika, odnosno utemeljio romantičarsku koncepciju nacije. U svojoj filozofiji povijesti čovječanstva visoko je vrednovao budućnost slavenstva, a kako je inače bio jedan od vodećih njemačkih/europskih mislilaca koji su razvijali koncept Kulturnation, tj. model filološko-literarne konstrukcije nacija („narodnih preporoda“), inače je nezaobilazan u bilo kakvu pokušaju razumijevanja procesa nacionalnih integracija većine (južno)slavenskih nacija. Bio je tim važniji što je implicirao kasnije uvelike izgrađivana načela slavenske uzajamnosti i sveslavenstva. Ján Kollár (Mošovce, 29. jul 1793 – Beč, 24. januar 1852) razvio je ta načela, koja su u cijelome slavenskom svijetu – a naročito južnoslavenskom – imala velik utjecaj (Über die literarische Wechselseitigkeit zwischen den verschiedenen Stämmen und Mundarten der slawischen Nation /O književnoj uzajamnosti različitih plemena i narječja slavenske nacije (1837)/.

Međutim, nacije, shvaćene primarno kao suveren narod, u „dugom XIX stoljeću“ već su nakon Francuske revolucije 1789. godine postajale povijesni akteri koji su „totalizirali“ iskustvo narodne prošlosti, narodnu sadašnjost i budućnost, pa je tako i (jugo)slavenstvo, izvorno kao fenomen južnoslavenske uzajamnosti, pojmovno stubokom mijenjalo svoja značenja u različitim nacionalnim tradicijama. S tog stajališta, (jugo)slavenstvo ne može biti analitički pojam, ali mora biti predmet analize, i to u svim svojim distinktivnim, konkretnohistorijskim očitovanjima, što znači i kao ideologem.

Iako Duden sada Slawentum tumači kao „Wesen und Kultur der Slawen“, a Deutschtum kao „1. Gesamtheit der für die Deutschen typischen Lebensäußerungen; deutsche Wesenart; 2. Zugehörigkeit zum deutschen Volk; 3. Gesamtheit der deutschen Volksgruppen im Ausland“, ove su definicije za povjesničara „arheološke“, jer tek redukcionistički prate značenjske pomake obaju pojmova od XVIII do XX stoljeća. Zadaća je povjesničara izvoditi značenja iz teksta i konteksta. S tim u vezi, najprije treba nešto reći o južnoslavenskom kontekstu jugoslavenstva u transepohalnom obzorj
Jugoslavenstvo je u osnovi bilo jedini pokušaj da se endogenim procesima, „odozdo“, dakle među Južnim Slavenima u srednjo-jugoistočnoj Europi izađe iz (sub)regionalnih logika opstanka na periferijama imperijalnih poredaka, da se konstituiranjem višestruko složene državne zajednice svima zajamči bolja budućnost, prema mjeri vlastitih potreba. Međutim, takva idealtipskog jugoslavenstva, dakako, nikada nije bilo. Nije ga ni moglo biti, jer su dinamike međuovisnih promjena „izvana“ i „iznutra“ sprečavale sve nacije pojedinačno u srednjoj i jugoistočnoj Europi u razvoju. Bile su prisiljene izdvajati velike dijelove svojih potencijala za oružane snage ili policijske efektive zbog sporova ili sukoba unutar vlastitih granica ili sa susjedima, u miru ili u ratu. Ponavljamo, jugoslavenstvo kao alternativa dobilo je svoju prvu šansu tek kad su se u Prvom svjetskom ratu raspali imperiji koji su u spomenutom prostoru imali hegemonijalni status u dugom vremenskom trajanju. No, Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca međunarodno su legitimirale sile pobjednice u ratu koje s njome nisu graničile (Sjedinjene Američke Države, Velika Britanija, Francuska), a ona koja jest (Italija) bila je istovremeno najveća vanjska opasnost za sam međunarodni opstanak jugoslavenske države. K tome, donekle s izuzetkom Grčke, nije bilo nijedne susjedne države s kojom Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca nije imalo otvorene ili prikrivene teritorijalne sporove. Dakle, jugoslavenska alternativa u srednjo-jugoistočnoj Europi u ishodištu nije mogla izbjeći periferijalizacijske efekte, u biti upravo onakve radi kojih je i bila stvorena.

:-D
PeppermintSA
Posts: 1939
Joined: 05/08/2010 20:00

#1927 Re: Jugoslovenstvo

Post by PeppermintSA »

Danas sam pričao na ovu temu sa jednim poznanikom: ''Jebe mi se za tu tamnicu naroda gdje smo bili građani trećeg reda, ali mi je žao što se raspala jer bi u sportu jebali cijeli svijet'' :lol: :lol:
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#1928 Re: Jugoslovenstvo

Post by General War »

Connaisseur Karlin wrote:
Pojam (jugo)slavenstvo neologizam je njemačkog podrijetla (Slawentum), što asocira na tvorbeno i značenjski usporedivi njemački pojam Deutschtum, stvoren oko 1770. godine, u pokretu Sturm und Drang, tj. u formativnom razdoblju modernog njemačkog nacionalizma. Johann Gottfried Herder (Mohrungen, 25. avgust 1744 – Weimar, 18. decembar 1803), kontemplirajući o odnosu mišljenja i jezika, razvio je pojmove narodnoga genija i narodnog jezika, odnosno utemeljio romantičarsku koncepciju nacije. U svojoj filozofiji povijesti čovječanstva visoko je vrednovao budućnost slavenstva, a kako je inače bio jedan od vodećih njemačkih/europskih mislilaca koji su razvijali koncept Kulturnation, tj. model filološko-literarne konstrukcije nacija („narodnih preporoda“), inače je nezaobilazan u bilo kakvu pokušaju razumijevanja procesa nacionalnih integracija većine (južno)slavenskih nacija. Bio je tim važniji što je implicirao kasnije uvelike izgrađivana načela slavenske uzajamnosti i sveslavenstva. Ján Kollár (Mošovce, 29. jul 1793 – Beč, 24. januar 1852) razvio je ta načela, koja su u cijelome slavenskom svijetu – a naročito južnoslavenskom – imala velik utjecaj (Über die literarische Wechselseitigkeit zwischen den verschiedenen Stämmen und Mundarten der slawischen Nation /O književnoj uzajamnosti različitih plemena i narječja slavenske nacije (1837)/.

Međutim, nacije, shvaćene primarno kao suveren narod, u „dugom XIX stoljeću“ već su nakon Francuske revolucije 1789. godine postajale povijesni akteri koji su „totalizirali“ iskustvo narodne prošlosti, narodnu sadašnjost i budućnost, pa je tako i (jugo)slavenstvo, izvorno kao fenomen južnoslavenske uzajamnosti, pojmovno stubokom mijenjalo svoja značenja u različitim nacionalnim tradicijama. S tog stajališta, (jugo)slavenstvo ne može biti analitički pojam, ali mora biti predmet analize, i to u svim svojim distinktivnim, konkretnohistorijskim očitovanjima, što znači i kao ideologem.

Iako Duden sada Slawentum tumači kao „Wesen und Kultur der Slawen“, a Deutschtum kao „1. Gesamtheit der für die Deutschen typischen Lebensäußerungen; deutsche Wesenart; 2. Zugehörigkeit zum deutschen Volk; 3. Gesamtheit der deutschen Volksgruppen im Ausland“, ove su definicije za povjesničara „arheološke“, jer tek redukcionistički prate značenjske pomake obaju pojmova od XVIII do XX stoljeća. Zadaća je povjesničara izvoditi značenja iz teksta i konteksta. S tim u vezi, najprije treba nešto reći o južnoslavenskom kontekstu jugoslavenstva u transepohalnom obzorj
Jugoslavenstvo je u osnovi bilo jedini pokušaj da se endogenim procesima, „odozdo“, dakle među Južnim Slavenima u srednjo-jugoistočnoj Europi izađe iz (sub)regionalnih logika opstanka na periferijama imperijalnih poredaka, da se konstituiranjem višestruko složene državne zajednice svima zajamči bolja budućnost, prema mjeri vlastitih potreba. Međutim, takva idealtipskog jugoslavenstva, dakako, nikada nije bilo. Nije ga ni moglo biti, jer su dinamike međuovisnih promjena „izvana“ i „iznutra“ sprečavale sve nacije pojedinačno u srednjoj i jugoistočnoj Europi u razvoju. Bile su prisiljene izdvajati velike dijelove svojih potencijala za oružane snage ili policijske efektive zbog sporova ili sukoba unutar vlastitih granica ili sa susjedima, u miru ili u ratu. Ponavljamo, jugoslavenstvo kao alternativa dobilo je svoju prvu šansu tek kad su se u Prvom svjetskom ratu raspali imperiji koji su u spomenutom prostoru imali hegemonijalni status u dugom vremenskom trajanju. No, Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca međunarodno su legitimirale sile pobjednice u ratu koje s njome nisu graničile (Sjedinjene Američke Države, Velika Britanija, Francuska), a ona koja jest (Italija) bila je istovremeno najveća vanjska opasnost za sam međunarodni opstanak jugoslavenske države. K tome, donekle s izuzetkom Grčke, nije bilo nijedne susjedne države s kojom Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca nije imalo otvorene ili prikrivene teritorijalne sporove. Dakle, jugoslavenska alternativa u srednjo-jugoistočnoj Europi u ishodištu nije mogla izbjeći periferijalizacijske efekte, u biti upravo onakve radi kojih je i bila stvorena.

:-D
:nasolji1:

User avatar
Putnik ali stvarno
Posts: 842
Joined: 12/02/2015 14:57
Location: on the ride

#1929 Re: Jugoslovenstvo

Post by Putnik ali stvarno »

Puno odgovora za male naci momke i devojcice dala je Mira Furlan zapravo u Sarajevu

https://www.youtube.com/watch?v=2uBsh9dTB8g

Isuvise dama da bi govorila o sopstvenom progonu, sikaniranju ...

Ovo sto mi ovde trpimo od malenih "nacionalista" - jer oni to nisu, pre mali su za to i sasvim bez pokrica - je nista.

Ko ste vi ljudi ?

https://www.youtube.com/watch?v=q8gri1JtrLY
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#1930 Re: Jugoslovenstvo

Post by BHCluster »

hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#1931 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

Jugoslovenstvo , bilo u deklarisanom ili konvertonavnom obliku je u dobroj mjeri razlog padanja ljevice i razlog sto ljevica ne moze ici naprijed. Kao preteski ruksak na ledjima pa izvoli se takmici sa tim ruksakom.

Kako kod politicara - tako kod biraca koji u kandidatima ocekuju jugoslovenske standarde.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1932 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:Jugoslovenstvo , bilo u deklarisanom ili konvertonavnom obliku je u dobroj mjeri razlog padanja ljevice i razlog sto ljevica ne moze ici naprijed. Kao preteski ruksak na ledjima pa izvoli se takmici sa tim ruksakom.

Kako kod politicara - tako kod biraca koji u kandidatima ocekuju jugoslovenske standarde.
Koji su politicki jugoslovenski standardi? Ko danas ocekuje doticni standrad :?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1933 Re: Jugoslovenstvo

Post by madner »

Nasljednici danas jedino demonizacijom tog perioda mogu opravdati svoj. Pa se svojski trude.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1934 Re: Jugoslovenstvo

Post by piupiu »

Connaisseur Karlin wrote:Koji su politicki jugoslovenski standardi? Ko danas ocekuje doticni standrad :?
Jedan od njih je da očekuju da im partije otvaraju fabrike i radna mjesta. Čak se i kampanje vrte oko vrlo konkretnih brojeva radnih mjesta, kao da se radi o ekonomskim programima KPJ, a ne o političkim strankama jedne (kvazi)kapitalističke i (kvazi)demokratske zemlje.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#1935 Re: Jugoslovenstvo

Post by General War »

madner wrote:Nasljednici danas jedino demonizacijom tog perioda mogu opravdati svoj. Pa se svojski trude.
:thumbup:
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#1936 Re: Jugoslovenstvo

Post by insomnia78 »

piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Koji su politicki jugoslovenski standardi? Ko danas ocekuje doticni standrad :?
Jedan od njih je da očekuju da im partije otvaraju fabrike i radna mjesta. Čak se i kampanje vrte oko vrlo konkretnih brojeva radnih mjesta, kao da se radi o ekonomskim programima KPJ, a ne o političkim strankama jedne (kvazi)kapitalističke i (kvazi)demokratske zemlje.
U vani se kampanje itekako zasnivaju na pricino zaposljavanju i radnjim mjestima.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1937 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Koji su politicki jugoslovenski standardi? Ko danas ocekuje doticni standrad :?
Jedan od njih je da očekuju da im partije otvaraju fabrike i radna mjesta. Čak se i kampanje vrte oko vrlo konkretnih brojeva radnih mjesta, kao da se radi o ekonomskim programima KPJ, a ne o političkim strankama jedne (kvazi)kapitalističke i (kvazi)demokratske zemlje.
prica o radnim mejstima od strane svih iz razlicitih politicih sistema je identicna :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1938 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

madner wrote:Nasljednici danas jedino demonizacijom tog perioda mogu opravdati svoj. Pa se svojski trude.
ne valjaju ni prvi ni drugi :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1939 Re: Jugoslovenstvo

Post by madner »

Bez ljutne ali kvalifikacije tako slabasnog logicko analitickog sklopa su bezvrijedne.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1940 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

madner wrote:Bez ljutne ali kvalifikacije tako slabasnog logicko analitickog sklopa su bezvrijedne.
jah, nisu madner-standardizirane :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1941 Re: Jugoslovenstvo

Post by madner »

Zapravo jesu, opet ni jednostavnu recenicu nisi shvatila. Vrijednost izjave 0.002 m.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1942 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

madner wrote:Zapravo jesu, opet ni jednostavnu recenicu nisi shvatila. Vrijednost izjave 0.002 m.
jesu,ali iskljucivo u tvojoj glavi :D
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#1943 Re: Jugoslovenstvo

Post by insomnia78 »

insomnia78 wrote:
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Koji su politicki jugoslovenski standardi? Ko danas ocekuje doticni standrad :?
Jedan od njih je da očekuju da im partije otvaraju fabrike i radna mjesta. Čak se i kampanje vrte oko vrlo konkretnih brojeva radnih mjesta, kao da se radi o ekonomskim programima KPJ, a ne o političkim strankama jedne (kvazi)kapitalističke i (kvazi)demokratske zemlje.
I vani se kampanje itekako zasnivaju na prici o zaposljavanju i radnim mjestima.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#1944 Re: Jugoslovenstvo

Post by insomnia78 »

Oj sto editovah tata me jebao :lol:
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1946 Re: Jugoslovenstvo

Post by piupiu »

Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:Koji su politicki jugoslovenski standardi? Ko danas ocekuje doticni standrad :?
Jedan od njih je da očekuju da im partije otvaraju fabrike i radna mjesta. Čak se i kampanje vrte oko vrlo konkretnih brojeva radnih mjesta, kao da se radi o ekonomskim programima KPJ, a ne o političkim strankama jedne (kvazi)kapitalističke i (kvazi)demokratske zemlje.
prica o radnim mejstima od strane svih iz razlicitih politicih sistema je identicna :)
Govorim o očekivanju ljudi da im država stvori posao, što je čista odlika sistemskog iskustva. Nisam sigurna da u Americi, Australiji, Singapuru ljudi očekuju od države da im otvara fabrike... čak i kada najavljuju velike infrastrukturne projekte u koje ulažu, te države nikome ne obećavaju konkretne brojeve radnih mjesta, jer ih ne prave one - nego privatni sektor. Dakle, ti danas imaš jednog Bakira koji u jednoj divljoj kvazikapitalisitičkoj državi obećava 100,000 radnih mjesta koja ne može otvoriti. Nezaposlenost se ne smanjuje vladinim otvaranjem radnih mjesta, već ulaganjem u infrastrukturu, ekonomskim poticajima i politikom... i s druge strane imaš narod koji i nakon 25 godina konstatno živi u uvjerenju da je država ta koja treba otvarati fabrike.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1947 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

piupiu wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Jedan od njih je da očekuju da im partije otvaraju fabrike i radna mjesta. Čak se i kampanje vrte oko vrlo konkretnih brojeva radnih mjesta, kao da se radi o ekonomskim programima KPJ, a ne o političkim strankama jedne (kvazi)kapitalističke i (kvazi)demokratske zemlje.
prica o radnim mejstima od strane svih iz razlicitih politicih sistema je identicna :)
Govorim o očekivanju ljudi da im država stvori posao, što je čista odlika sistemskog iskustva. Nisam sigurna da u Americi, Australiji, Singapuru ljudi očekuju od države da im otvara fabrike... čak i kada najavljuju velike infrastrukturne projekte u koje ulažu, te države nikome ne obećavaju konkretne brojeve radnih mjesta, jer ih ne prave one - nego privatni sektor. Dakle, ti danas imaš jednog Bakira koji u jednoj divljoj kvazikapitalisitičkoj državi obećava 100,000 radnih mjesta koja ne može otvoriti. Nezaposlenost se ne smanjuje vladinim otvaranjem radnih mjesta, već ulaganjem u infrastrukturu, ekonomskim poticajima i politikom... i s druge strane imaš narod koji i nakon 25 godina konstatno živi u uvjerenju da je država ta koja treba otvarati fabrike.
piupiu da :thumbup: , ali ja sma poksala kompariati ocekivanja naroda na Zapadu,naravno, oni ne ocekuju da im drzava otvara fabrike,ali ocekuju da im predsjednik prestane otvarati fabrike van drzave ; generalno receno, ne razumijem zasto narod vjeruje pricama predsjednka :) doticna ocekivanja naroda na Balkanu zaista ne razumijem :)
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#1948 Re: Jugoslovenstvo

Post by uglavnomja »

:?
:-)

nezaposlenost je problem drzave, ne privatnika.

nece nezaposleni "napasti" privatnika sto nije otvorio novu fabriku nego ce se nakaciti drzavi na budzet, porasce broj kradja, nesigurnost, i naravno rezultati izbora kao krajnja posljedica nezadovoljstva.

u svakoj normalnoj drzavi vlast direktno utice na nezaposlenost.
nije to vidljivo kao otvaranje fabrike, ali postoje razni nacini, recimo poticaji za razne grane privrede, sufinansiranje, krediti sa minimalnom kamatom, inostrani krediti sa realnim planom investiranja, pa javni radovi, cak i ratovi :roll: ... zatim zastitta domaceg trzista i proizvodjaca, carine i ostali nameti na uvoz ...

sve to je ona drzava radila (a uz to je bila i privatnik, vlasnik svih fabrika, koji nije uzimao ekstraprofit sebi nego ga dalje ulagao)
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1949 Re: Jugoslovenstvo

Post by madner »

Nije ni bivsa drzava otvarala fabrike, niti je bila vlasnik istih od 70 i neke. Sve do 1994 kada je drustveno vlasnistvo postalo drzavno.
Zato su i postojali privatnici, privatna svojina itd...

Naravno da je drzava izrazvno odgovorna za otvaranje radnih mjesta. Ne mogu ja stvoriti pravnu sigurnost, ubrzati birokratiju i sve ostalo sto ljudima treba da bi serbes otvorili firmu ovdje.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#1950 Re: Jugoslovenstvo

Post by piupiu »

Connaisseur Karlin wrote:
piupiu wrote:
Govorim o očekivanju ljudi da im država stvori posao, što je čista odlika sistemskog iskustva. Nisam sigurna da u Americi, Australiji, Singapuru ljudi očekuju od države da im otvara fabrike... čak i kada najavljuju velike infrastrukturne projekte u koje ulažu, te države nikome ne obećavaju konkretne brojeve radnih mjesta, jer ih ne prave one - nego privatni sektor. Dakle, ti danas imaš jednog Bakira koji u jednoj divljoj kvazikapitalisitičkoj državi obećava 100,000 radnih mjesta koja ne može otvoriti. Nezaposlenost se ne smanjuje vladinim otvaranjem radnih mjesta, već ulaganjem u infrastrukturu, ekonomskim poticajima i politikom... i s druge strane imaš narod koji i nakon 25 godina konstatno živi u uvjerenju da je država ta koja treba otvarati fabrike.
piupiu da :thumbup: , ali ja sma poksala kompariati ocekivanja naroda na Zapadu,naravno, oni ne ocekuju da im drzava otvara fabrike,ali ocekuju da im predsjednik prestane otvarati fabrike van drzave ; generalno receno, ne razumijem zasto narod vjeruje pricama predsjednka :) doticna ocekivanja naroda na Balkanu zaista ne razumijem :)
Ne kontam. Trump ima fabrike van Amerike? Ili pričaš o MNC-ijima? Kako će on spriječiti jedan Apple ili HP da prave kompjutere u Kini? Nema šanse, osim poticajima i poreskom politikom, a i s tim će teško vratiti proizvodnju u Ameriku, baš teško. MNC-ijima se gleda kroz prste upravo zato što su mega-poslodavci... tako da - i taj Pinokio laže. Ono što on može je otići u Saudijsku Arabiju, nabaviti ugovor za naoružanje i prebaciti MNC-ijima koji to proizvode i koji će naredne 3-4 godine imati posla (zajedno sa svojim satelitčićima)...
Post Reply