Burkini, Evropa i demokratija

Post Reply
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5183
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#1926 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ¤ jelena ¤ »

Hakiz wrote:
¤ jelena ¤ wrote:
Niemand wrote:Jao. Sad odjednom kao i ateisti i vjernici brane zene, svaki na svoj nacin. I ateiste i vjernici se zgrazavaju nad ugrozavanjem zena, svaki na svoj nacin. Jer su nasi muskarci, bilo ateiste bilo vjernici, naprosto profinjeni.

Profinjeni do te mjere, da nema teme na kliksu bez sljedecih ili slicnih sadrzaja:

-fali joj sexa

-treba to j*****

-fali joj k****

-uh kako bi je j***

-viri joj k**** iz ociju

itd.

Da ne spominjemo specificne teme, da ne kazem maksuzije teme, na kojima i jedni i drugi te iste zene, odnosno njihove dijelove da budemo precizniji, analiziraju do prekosutra. Zene, koje su naprosto izasle na ulicu i, bilo da su uslikane u prolazu, bilo da su pristale da se uslikaju za galeriju nekog portala, one i njihove slike su tu naprosto da vi, profinjeni muski ateisti i vjernici, procjenjujete koliko one kostaju za jednu noc, te da li su dobre ili ne.

A tek da ne spominjem teme, na kojima apsolutno ne bi trebalo biti bitno da li je sagovornik zensko ili musko, npr politika, pa se jednostavno nadje komentar "volim kad p**** prate vanjsku politiku".

Stoga, drage profinjene muske forumske ateiste i vjernici, sve ove prethodne stranice koje ste ispisali, a koje najmanje veze imaju sa burkinijem i zakonom o istom, su u najmanju ruku smijesne za citati prosjecnoj forumasici klix foruma.

Simpaticno.

Cao.
Upravo tako. :thumbup: I to je do te mjere učestalo da samo pokazuje koliko takvi muškarci uopšte nisu svjesni da je to čist šovinizam, čim ga tako spontano i olako ispoljavaju, bez grama autocenzure. Čak nije potreban ni neki mnogo inteligentan komentar, na koji, je li, nemaju šta pametnije odgovoriti...pa moraju oplest o svojoj superiornoj ulozi u životima žena i izvorom svih njenih frustracija i nervoza.

Nije mi jasno kako im ne padne na pamet da je žena nervozna i kad ne stigne da doručkuje/ruča/večera i kad se prejede halve il čupavaca :D i kad ostane bez posla ili kad je bahati šef/šefica iznervira na poslu, a onda tako iznervirana dođe kući pa je dijete iznervira jer neće da jede špinat i mahune, dok joj muž devera s Juventusom i Barsom u kladionici...itd. ...

a ne samo kad joj fali seksa....s njima, naravno, u glavnoj ulozi. :-)

Ludilo, kakva opsjednutost sobom i svojim sopstvenim međunožjem.


Naravno, sve ovo se odnosi samo i isključivo na one muškarce koji su skloni ovakvim komentarima i reakcijama.

Nisu svi isti.
Pa, da budemo iskreni, svaki bi od nas zgodnu ženu "nabio na...".

Razlikuje nas slijedeće:

1. Nekome to ostane samo u mislima.

2. Neko to izgovori.

3. Neki na tome rade.

Ali svi mislimo isto.
Poštujem iskrenost i najvjerovatnije sve to stoji.

Ali...kada je riječ o prve tri stavke u postu by @Niemand (ovo boldirano i podvučeno), a moj komentar se odnosi na to - definitivno ne mislite svi isto.
Hakiz
Posts: 48441
Joined: 30/07/2015 20:01

#1927 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

¤ jelena ¤ wrote:
Hakiz wrote:
¤ jelena ¤ wrote:
Upravo tako. :thumbup: I to je do te mjere učestalo da samo pokazuje koliko takvi muškarci uopšte nisu svjesni da je to čist šovinizam, čim ga tako spontano i olako ispoljavaju, bez grama autocenzure. Čak nije potreban ni neki mnogo inteligentan komentar, na koji, je li, nemaju šta pametnije odgovoriti...pa moraju oplest o svojoj superiornoj ulozi u životima žena i izvorom svih njenih frustracija i nervoza.

Nije mi jasno kako im ne padne na pamet da je žena nervozna i kad ne stigne da doručkuje/ruča/večera i kad se prejede halve il čupavaca :D i kad ostane bez posla ili kad je bahati šef/šefica iznervira na poslu, a onda tako iznervirana dođe kući pa je dijete iznervira jer neće da jede špinat i mahune, dok joj muž devera s Juventusom i Barsom u kladionici...itd. ...

a ne samo kad joj fali seksa....s njima, naravno, u glavnoj ulozi. :-)

Ludilo, kakva opsjednutost sobom i svojim sopstvenim međunožjem.


Naravno, sve ovo se odnosi samo i isključivo na one muškarce koji su skloni ovakvim komentarima i reakcijama.

Nisu svi isti.
Pa, da budemo iskreni, svaki bi od nas zgodnu ženu "nabio na...".

Razlikuje nas slijedeće:

1. Nekome to ostane samo u mislima.

2. Neko to izgovori.

3. Neki na tome rade.

Ali svi mislimo isto.
Poštujem iskrenost i najvjerovatnije sve to stoji.

Ali...kada je riječ o prve tri stavke u postu by @Niemand (ovo boldirano i podvučeno), a moj komentar se odnosi na to - definitivno ne mislite svi isto.
To je tačno. Uopšte, izjave više govore o onome ko ih izgovara nego o onome na koga se odnose.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1928 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

Goldenhand wrote: :run:
tako je,nema potrebe vcekati guru,sejhove i ostale priucene islaamske "ucenjake" da donesu svoje misljenje :thumbup: zene su jedine koje se moraju i mogu izboriti za sebe ,ali i uz podrsku muskaraca koji respektuju zene :-D
User avatar
Edin H.
Posts: 53998
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#1929 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Edin H. »

ABH017 wrote:
HAVANA wrote:
salik79 wrote:Zanimljivo je kako isti branitelji francuskog javnog reda i mira, koji narusavaju povampirene muslimanke u burkinijima, ne vide nista sporno, niti diskriminirajuce, u ovom zakonu, ali zato kada opcinsko vijece i nacelnik opcine Stari Grad preporuce i zamole vlasnike (dakle, ne zabrane!) ugostiteljskih objekata da za vrijeme mjeseca ramazana se suzdrze od prodaje alkoholnih pica u uzem gradskom jezgru, stanu u zastitu civilizacijskih tekovina demokracije i ljudskih prava, zustrom borbom protiv islamizacije i radikalizacije bh drustva u cjelini. Alkohol na Bascarsiji u ramazanu da, konzerve i flase piva (za vrijeme SFF-a) u dvoristu careve dzamije da, ali zato burkini na francuskim plazama NO-NO! Sve u skladu sa univerzalnim ljudskim pravima i tekovinama demokracije! :oops:
Vidi nesto,ne svidja se ni meni ovo sto rade francuzi,ne smatram ove zene povampirenim ali velikim dijelom su sami krivi za ovo sve,kompletna ta zajednica.Imam problem veliki sa promotorima islamskog nacina zivota ili kako da ga vec nazovem.Vjecita prica o vjecitoj ugrozenosti, a na hinjaka postepeno provlace mnoge stvari,a sve pod plastom svojih prava.Sjecam se kad mi je dijete bilo malo i islo u vrtic pa frka oko deda mraza,vaki ste,naki ste,sega,sala...Prodjose godine nema ga u vrticu.Pa vjeronauka vaki ste,naki ste...prodjose godine i moja odsjedi na hodniku.Eno je i do fakulteta dosla.Prodje im i to.Pa otvori se bbi...pa saljive teme o pivi i gici...vaki ste,naki ste...nidje gice ni na mapi u gradu a i pive sve manje.Prodje i to,pocese hanovi,scc,bbi i sve vise i vise lokala.Haj dobro,jebat ih,ne idem tamo i cao.Al siri se to,na hinjaka se provlaci i uvlaci.Nakih kebaba i nargila ko u prici...Danas izadjem s posla da odem s jaranom na pace,nismo ga pojeli dugo godina.Sjednem kod mostarlica,nema pive i alkohola,ima nularica.Jebo ti nularica mater.Mogu li ko covjek popit casu vina ili pivu uz rucak? I glupan ostanem umjesto da odem.Nek materi prodaje.Vjecita prica o islamofobima i ugrozenosti a sve vise svoje sprovode.Iz tih razloga i imam razumijevanja za neke poteze u francuskoj.Das mu prst,ruku bi ti otkino.Poslije nekog vremena nit ces zivit,nit jest,nit pit kako si naviko.Oni su najbitniji,jesu al u qrcu.Zivi i pusti me da zivim.Sad me opet napadnite da sam vaki,naki...Jesam,ne mogu ja tebe ispostovat ,a ti ga meni zabit,na hinjaka,postepeno,pod plastom nekih prava...Ja nikad nikom u zivotu nisam nesto uskratio i onemogucio mu da radi ono sto voli i zeli.Meni bi mnogi,vrlo rado.Jos mi se nagovore,nacude,goricu,trunucu,skakiljace me po tabanima i przit vatrama strasnim,zena mi vaka,djeca mi naka,nemoralni,ma nema sta nismo...Nema boga,ne vjerujem u boga,zivim kako hocu i nikome zlo ne cinim,postujem zakone zemlje u kojoj zivim.To je moje pravo i nacin zivota.Kome smeta nek se jebe.
Boga mi Havana, ja ništa nemam protiv toga što ti piješ. Meni ne smeta da ispijam nularicu, dok moj komšija tuče obično alkoholno pivo. Sve normalno, sve ok. Smeta mi svaki vid nametanja bilo čega svog nekom drugom. Komšija je u početku pokušavao i navaljivao, da popijem jednu. Jbg, fino mu da se druži sa mnom, al' se žali da nema s kim pivu popit. Na kraju sam mu rekao da me prihvati takvog kakav sam, ili ću i ja njega svaki put kad klanjam zvati da mi se pridruži. Shvatio je i sve super. Nikad ne bih tražio da se bilo gdje izbacuje alkohol, a pogotovo svinjetina.
Međutim, moram na par stvari ukazati u tvom postu. BBI i SCC su, koliko mi je poznato, u privatnom vlasništvu. Mostarlić ćevabdžinice također. Ako ti smeta što nema pive, idi ondje gdje ima. Ako osuđuješ nekog ko traži da se alkohol izbaci iz menija, onda dolaziš u sukob sam sa sobom, jer ti tražiš suprotno. Ja obično ne gledam da li ima alkohola i svinjetine u objektu, jer su rijetki oni koji nemaju. Da mi smeta zaobilazio bi ih, a ne bi im spominjao majku, zato što u svom, svom, objektu ne žele da prodaju alkohol ili svinjetinu. Svaki privatnik odlučuje šta će prodavati u svom objektu, a šta ne. Ko šta voli, nek izvoli.
Protiv sam onih koji i savjetuju da se alkohol ne toči ili prodaje u vrijeme Ramazana. To je samo ulizivanje stranačkim bossovima i obično licemjerje.

P.S.
Zaboravio sam vjeronauku.
Onaj ko želi da mu dijete nešto nauči o vjeri, poslat će svoje dijete u mekteb ili će ga sam naučiti. Vjeronauka je samo uhljebljenje glasačkog tijela na državnu sisu i apsolutno bih to zabranio. Na sve tri strane. Uveo bih predmet "Tradicija naroda u BiH", gdje bi se mogli izučavati običaji sva tri naroda. Na primjer.
Kao nevjernik sam da kazem dobar post.

Jedino sa cim se u potpunosti ne slazem je da je do privatnika sta ce prodavati, jer postoje drzavne regulative, ali se to vise odnosi na suprotan slucaj da privatnik koji zeli da prodaje alkohol treba da dobije odobrenje. Ne mozes recimo prodavati alkohol pored skole ili npr. nakon odredjenog vremena uvece da bi se umanjili potencijalni problemi.
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5183
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#1930 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ¤ jelena ¤ »

Connaisseur Karlin wrote:
Goldenhand wrote: :run:
tako je,nema potrebe vcekati guru,sejhove i ostale priucene islaamske "ucenjake" da donesu svoje misljenje :thumbup: zene su jedine koje se moraju i mogu izboriti za sebe ,ali i uz podrsku muskaraca koji respektuju zene :-D
Naravno. :thumbup: :-D
Hakiz wrote:To je tačno. Uopšte, izjave više govore o onome ko ih izgovara nego o onome na koga se odnose.
I to je tačno. :thumbup:

Razlika je ''samo'' u stepenu svijesti pojedinca o tome
i stepenu svijesti o dijalogu sa samim sobom dok razgovaramo, ili o nekoj temi raspravljamo, sa drugima.

Nego, odosmo od teme....hajmo joj se vratiti...

Šta ti misliš, Hakize, kao muškarac, može li lijepa i seksipilna žena sakriti svoju ljepotu i svoj seksipil jednom maramom ili komadom platna koji prekriva njeno tijelo i njenu kosu?

Pritom mislim baš na fizičku ljepotu, a od pokrivala: na hidžab, abaju pa čak i nikab.
Hakiz
Posts: 48441
Joined: 30/07/2015 20:01

#1931 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

¤ jelena ¤ wrote:
Nego, odosmo od teme....hajmo joj se vratiti...

Šta ti misliš, Hakize, kao muškarac, može li lijepa i seksipilna žena sakriti svoju ljepotu i svoj seksipil jednom maramom ili komadom platna koji prekriva njeno tijelo i njenu kosu?

Pritom mislim na hidžab, abaju pa čak i nikab - ne na burku.
Hidžab i abaja ne mogu ako su krojeni po mjeri. Nikab prvenstvno zaklanjanje lice tako da se ljepota i može sakriti.

Seksipil nije samo oblik. To je i govor tijela, način kretanja, način na koji se govori, gleda. Seksipil je više nego jednostavni zbir sastavnih dijelova.

Ogroman broj pokrivenih žena i djevojaka u Sarajevu u ovim ljetnim vremenima ne samo da im odjeća ne krije seksipil i ljepotu, nego kroj koji je najčešći djeluje tako da što je žena zgodnija odjeća to više naglašava.

Mogu ti reći da ove ljetne haljine, suknje, pastelnih boja koje mlade pokrivene Sarajke najčešće oblače tako seksi padaju niz tijelo tako da ako žena ima lijepu guzu ističe joj je, a još ako malo njiše dok hoda, to je za izludjeti. A pokrivanje tako uokviri lice, čak ga i malo preoblikuje, zategne, da u kombinaciji sa šminkom za koju su te djevojke postale srtučnjakinje postaje ljepše nego što bi se moglo povjerovati

Čak i kod žena i djevojaka koje nose abaju, i to mislim na one malo konzervativnije koje su u tamnim bojama (najčešče crnoj i smeđoj), ako ne nose preširok kroj, a lice je otkriveno, po licu i govoru tijela se da primijetiti seksipil.

Uostalom, naljepša i najseksipilnija žena koju sam u životu upoznao (pa i vidio i uživo i u medijima,na filmu itd) je bila pokrivena. I to je toliko lijepa da su nas u šetnji druge žene znale zaustavljati na ulici ili prekidati u ispijanju kafe kako bi joj rekle da je najljepša osoba koju su u životu vidjele. Muškarci su samo gledali ispod oka, nisu smjeli prići :) Izgleda da smo mi muškarci hrabriji na riječima nego na djelu.

P. S. Izgleda da razvijam fetiš na ove naše pokrivene. Ce est la vie...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1932 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

What I’ve only just begun to realize is that these two extremes represent different sides of the same coin. While popular culture tends to disempower women by telling them they must dress to get men to look at them, the modesty culture tends to disempower women by telling them they must dress to keep men from looking at them. In both cases, the impetus is placed on the woman to accommodate her clothing or her body to the (varied and culturally relative) expectations of men. In both cases, it becomes the woman’s job to manage the sexual desires of men, and thus it is seen as her fault if a man ignores her on the one hand or objectifies her on the other. Often, these two cultures combine to send out a pulse of confusing messages: “Look cute … but not too cute! Be modest … but not frumpy! Make yourself attractive … but not too attractive!” Women are left feeling ashamed of their bodies as they try desperately to contort around a bunch of vague, ever-changing ideals. It’s exhausting, really, dressing for other people.
Interestingly, the same study cited by Rey has been cited by a popular Muslim site as support for encouraging women to wear the hijab, which reveals something of how different cultures and faiths view modesty. I spent some time in India, where women in traditional saris exposed their midriffs and navels without a second thought, but would carefully avoid showing their knees. Rachel Marie Stone recently wrote an excellent piece for Christianity Today about how, in Malawi, women typically nurse in public without shame of exposing their breasts. In many cultures, a one-piece bathing suit would be considered scandalous; in others, bikinis—or even topless bathing— are the norm. What is considered modest or appropriate changes depending on culture and context. It also changes from woman to woman, depending on body type, personality, personal convictions and season in life. While we may long for a universal dress code that would make all of this simpler, we aren’t given one. Perhaps this is why Paul encouraged women to “adorn themselves with good deeds,” and why the valorous woman of Proverbs 31 is praised because “she clothes herself in strength and dignity.” At the end of the day, the most important things we project to the world are strength, dignity and good deeds; the sort of things that transcend culture, circumstance, and clothing.

The truth is, a man can choose to objectify a woman whether she’s wearing a bikini or a burqa. We don’t stop lust by covering up the female form; we stop lust by teaching men to treat women as human beings worthy of respectI.
clana je odlican ,jeste dug,ali deifitivno se uklapa sa temom :thumbup: ja se ispricavam,jer je na engleskom jeziku :)

@ Hakiz :
It doesn’t take long for a woman to realize that no matter what she wears, the curves of her body remain visible and will occasionally attract the notice of men. I
http://qideas.org/articles/modesty-i-do ... -it-means/



:-D
Hakiz
Posts: 48441
Joined: 30/07/2015 20:01

#1933 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:
What I’ve only just begun to realize is that these two extremes represent different sides of the same coin. While popular culture tends to disempower women by telling them they must dress to get men to look at them, the modesty culture tends to disempower women by telling them they must dress to keep men from looking at them. In both cases, the impetus is placed on the woman to accommodate her clothing or her body to the (varied and culturally relative) expectations of men. In both cases, it becomes the woman’s job to manage the sexual desires of men, and thus it is seen as her fault if a man ignores her on the one hand or objectifies her on the other. Often, these two cultures combine to send out a pulse of confusing messages: “Look cute … but not too cute! Be modest … but not frumpy! Make yourself attractive … but not too attractive!” Women are left feeling ashamed of their bodies as they try desperately to contort around a bunch of vague, ever-changing ideals. It’s exhausting, really, dressing for other people.
Interestingly, the same study cited by Rey has been cited by a popular Muslim site as support for encouraging women to wear the hijab, which reveals something of how different cultures and faiths view modesty. I spent some time in India, where women in traditional saris exposed their midriffs and navels without a second thought, but would carefully avoid showing their knees. Rachel Marie Stone recently wrote an excellent piece for Christianity Today about how, in Malawi, women typically nurse in public without shame of exposing their breasts. In many cultures, a one-piece bathing suit would be considered scandalous; in others, bikinis—or even topless bathing— are the norm. What is considered modest or appropriate changes depending on culture and context. It also changes from woman to woman, depending on body type, personality, personal convictions and season in life. While we may long for a universal dress code that would make all of this simpler, we aren’t given one. Perhaps this is why Paul encouraged women to “adorn themselves with good deeds,” and why the valorous woman of Proverbs 31 is praised because “she clothes herself in strength and dignity.” At the end of the day, the most important things we project to the world are strength, dignity and good deeds; the sort of things that transcend culture, circumstance, and clothing.

The truth is, a man can choose to objectify a woman whether she’s wearing a bikini or a burqa. We don’t stop lust by covering up the female form; we stop lust by teaching men to treat women as human beings worthy of respectI.
clana je odlican ,jeste dug,ali deifitivno se uklapa sa temom :thumbup: ja se ispricavam,jer je na engleskom jeziku :)

@ Hakiz :
It doesn’t take long for a woman to realize that no matter what she wears, the curves of her body remain visible and will occasionally attract the notice of men. I
http://qideas.org/articles/modesty-i-do ... -it-means/



:-D
Jedna od mojih zamjerki islamu je upravo to što je na žene stavio teret čuvanja morala. Žena je ta koja ne smije izazivati, nije muškarac taj koji se mora oduprijeti tom izazovu.

Religije nikada neće promijeniti jednu stvar, neće promijeniti biologiju. Svaka vrsta ima veće šanse za opstanak ako su joj potomci zdraviji i snažniji. Tako da je u prirodi svakog živog bića da traži što boljeg partnera za dobijanje "boljih" potomaka. Biloški je nepoželjno ponašanje odbiti priliku za boljim partnerom sa kojim će se dobiti bolje potomstvo.

Sa druge strane mi, ljudi, smo uspjeli tehnologijom, medicinom, prevazići situacje zbog kojih je potrebno imati savršenog potomka, nedostaci ljudi, svakog pojedinca, se nadoknađuju tehnologijom. na primjer ne mora svaki muškarac biti sposodan da podigne ulovljenog medvjeda. Koji može podići može, koji ne može uzeće dizalicu i tako riješiti stvar.

I sada imamo problem da se tehnologija koja nam je nadomjestila nedostatke brže razvila od evolucije. Tako da su u nas, u naše gene, našu podsvijest još upisani nagoni koji nas tjeraju da tražimo partnera sa kojim ćemo imati bolje potomke.

I taj nesklad između organizacije društva koju smo napravili i naše biologije stvara frustraciju. Kako reče Frojd, frustracija je nezadovoljena želja.

Tako da koliko god se žena trudila da ne bude privlačna muškarcima, muškarci će tražiti način da provjere njenu privlačnost. Ne zato što su zli, nego zato što nam je tako upisano u genetski kod. I žene će raditi isto kod muškaraca. Samo što žene imaju problem da su kroz vijekove morale te misli kriti. Inače bi ih muškarci brutalno kažnjavali.

Da ne širim dalje, skrivanje fizičkih atributa koliko god bilo društveno određeno je neprirodno. Moglo bi se možda čak reći i nenormalno ali ja ne volim tu kvalifikaciju jer je i ona društveno uslovljena. Jedino ako idemo sa tezom da sve što je prirodno to je i normalno. Ali to je druga tema.

A pogotovo lice. Ljudi koji izučavaju mozak će vam reći da je mozak napravljen tako da najbolje prepoznaje lica, da mu je to ako ne glavna, onda jedna od glavnih karakteristika. Prepoznavanje lica. To je kroz ljudsku evoluciju bilo izuzetno važno. I zato je lice glavna karakteristika nečijeg identiteta. Nisu na pasošima i ostalim dokumentima slučajno fotografije lica ljudi umjesto fotografija nogu, ruku i drugih dijelova tijela.

Koliko god se neko ljutio na mene, osoba bez lica nije čovjek, nije ljudsko biće. Razmislite malo, šta vam je teže vidjeti, osobu koja je u nesreći izgubila noge, ruke i ostale dijelove tijela ili osobu koja je izgubila karakteristike lica. Ako ne znate odgovor, potražite na internetu snimke ljudi sa amputacijama ruku i nogu i snimke ljudi bez lica. Pa provjerite šta vam je teže za gledati. Vjerujem da je lakše i osobi kojoj se nesreća dogodila prihvatiti da nema ruke ili noge nego prihvatiti da nema lice.

Tako da je skrivanje lica neprirodno, neljudski.

P. S. http://qideas.org/articles/modesty-i-do ... -it-means/

Dobro napisano.
Hakiz
Posts: 48441
Joined: 30/07/2015 20:01

#1934 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1935 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
What I’ve only just begun to realize is that these two extremes represent different sides of the same coin. While popular culture tends to disempower women by telling them they must dress to get men to look at them, the modesty culture tends to disempower women by telling them they must dress to keep men from looking at them. In both cases, the impetus is placed on the woman to accommodate her clothing or her body to the (varied and culturally relative) expectations of men. In both cases, it becomes the woman’s job to manage the sexual desires of men, and thus it is seen as her fault if a man ignores her on the one hand or objectifies her on the other. Often, these two cultures combine to send out a pulse of confusing messages: “Look cute … but not too cute! Be modest … but not frumpy! Make yourself attractive … but not too attractive!” Women are left feeling ashamed of their bodies as they try desperately to contort around a bunch of vague, ever-changing ideals. It’s exhausting, really, dressing for other people.
Interestingly, the same study cited by Rey has been cited by a popular Muslim site as support for encouraging women to wear the hijab, which reveals something of how different cultures and faiths view modesty. I spent some time in India, where women in traditional saris exposed their midriffs and navels without a second thought, but would carefully avoid showing their knees. Rachel Marie Stone recently wrote an excellent piece for Christianity Today about how, in Malawi, women typically nurse in public without shame of exposing their breasts. In many cultures, a one-piece bathing suit would be considered scandalous; in others, bikinis—or even topless bathing— are the norm. What is considered modest or appropriate changes depending on culture and context. It also changes from woman to woman, depending on body type, personality, personal convictions and season in life. While we may long for a universal dress code that would make all of this simpler, we aren’t given one. Perhaps this is why Paul encouraged women to “adorn themselves with good deeds,” and why the valorous woman of Proverbs 31 is praised because “she clothes herself in strength and dignity.” At the end of the day, the most important things we project to the world are strength, dignity and good deeds; the sort of things that transcend culture, circumstance, and clothing.

The truth is, a man can choose to objectify a woman whether she’s wearing a bikini or a burqa. We don’t stop lust by covering up the female form; we stop lust by teaching men to treat women as human beings worthy of respectI.
clana je odlican ,jeste dug,ali deifitivno se uklapa sa temom :thumbup: ja se ispricavam,jer je na engleskom jeziku :)

@ Hakiz :
It doesn’t take long for a woman to realize that no matter what she wears, the curves of her body remain visible and will occasionally attract the notice of men. I
http://qideas.org/articles/modesty-i-do ... -it-means/



:-D
Jedna od mojih zamjerki islamu je upravo to što je na žene stavio teret čuvanja morala. Žena je ta koja ne smije izazivati, nije muškarac taj koji se mora oduprijeti tom izazovu.

Religije nikada neće promijeniti jednu stvar, neće promijeniti biologiju. Svaka vrsta ima veće šanse za opstanak ako su joj potomci zdraviji i snažniji. Tako da je u prirodi svakog živog bića da traži što boljeg partnera za dobijanje "boljih" potomaka. Biloški je nepoželjno ponašanje odbiti priliku za boljim partnerom sa kojim će se dobiti bolje potomstvo.

Sa druge strane mi, ljudi, smo uspjeli tehnologijom, medicinom, prevazići situacje zbog kojih je potrebno imati savršenog potomka, nedostaci ljudi, svakog pojedinca, se nadoknađuju tehnologijom. na primjer ne mora svaki muškarac biti sposodan da podigne ulovljenog medvjeda. Koji može podići može, koji ne može uzeće dizalicu i tako riješiti stvar.

I sada imamo problem da se tehnologija koja nam je nadomjestila nedostatke brže razvila od evolucije. Tako da su u nas, u naše gene, našu podsvijest još upisani nagoni koji nas tjeraju da tražimo partnera sa kojim ćemo imati bolje potomke.

I taj nesklad između organizacije društva koju smo napravili i naše biologije stvara frustraciju. Kako reče Frojd, frustracija je nezadovoljena želja.

Tako da koliko god se žena trudila da ne bude privlačna muškarcima, muškarci će tražiti način da provjere njenu privlačnost. Ne zato što su zli, nego zato što nam je tako upisano u genetski kod. I žene će raditi isto kod muškaraca. Samo što žene imaju problem da su kroz vijekove morale te misli kriti. Inače bi ih muškarci brutalno kažnjavali.

Da ne širim dalje, skrivanje fizičkih atributa koliko god bilo društveno određeno je neprirodno. Moglo bi se možda čak reći i nenormalno ali ja ne volim tu kvalifikaciju jer je i ona društveno uslovljena. Jedino ako idemo sa tezom da sve što je prirodno to je i normalno. Ali to je druga tema.

A pogotovo lice. Ljudi koji izučavaju mozak će vam reći da je mozak napravljen tako da najbolje prepoznaje lica, da mu je to ako ne glavna, onda jedna od glavnih karakteristika. Prepoznavanje lica. To je kroz ljudsku evoluciju bilo izuzetno važno. I zato je lice glavna karakteristika nečijeg identiteta. Nisu na pasošima i ostalim dokumentima slučajno fotografije lica ljudi umjesto fotografija nogu, ruku i drugih dijelova tijela.

Koliko god se neko ljutio na mene, osoba bez lica nije čovjek, nije ljudsko biće. Razmislite malo, šta vam je teže vidjeti, osobu koja je u nesreći izgubila noge, ruke i ostale dijelove tijela ili osobu koja je izgubila karakteristike lica. Ako ne znate odgovor, potražite na internetu snimke ljudi sa amputacijama ruku i nogu i snimke ljudi bez lica. Pa provjerite šta vam je teže za gledati. Vjerujem da je lakše i osobi kojoj se nesreća dogodila prihvatiti da nema ruke ili noge nego prihvatiti da nema lice.

Tako da je skrivanje lica neprirodno, neljudski.

P. S. http://qideas.org/articles/modesty-i-do ... -it-means/

Dobro napisano.
Hvala,a i slazem se sa tvojim stavom,imam utisak da izuzetno respektujes zene :-D

Meni je jako interesantna tema oblacenja kroz istoriju raznih drustava,i kako je oblacenje mjenjano u skladu da promjenama unnutar drustava,a koja su naravno,oduvijek uticajem religija,razlcith obicaja, zivotnog standarda i slicno. Danas su drustva globalizirana,danas je svaka sredina izmjesana razlicitm stilovima oblacenja.Mnoge zene takodjer imaju drugi problem: vole kritikovati druge zene sa zlockastom dozom licmjera ,oholosti,ljubomore.To nije zdrava doza kompeticije,vec je rezultat licnih frustracija. Danas,je znatno manji borj izloiranih sredina,u kojim je stil oblacenja zadrzan stoljecima. U takvim izoliranim sredinama je stil oblacenja ekvivalnet etike i morala osobe.A ,ti si odlicno napisao,da je to vlro pogresan nacin prezentiranja i cuvanja morala,jer ljudi su bioloska bica, a ja bih dodala,da su ljudi definitivno hemijska bica.Nemoguce je ignorirati svih 5 ili eventlno 6 cula. Zato zena,ma kako bila obucena,ce privuci muskarca,sto znaci,da skormono oblacenje ne umanjuje sanse da zena privuce muskarca,ali i obratno, muskrac privuce zenu. Zato je religjsko nametanje oblacenja,ili nametanje oblacenja u izloiranim sredinama, kao npr. kod Amisha,takojder jako pogresan,nametnut i izvjestacen gest skromnosti i morala.Obaciti se prema normama drustava iz perioda nastanka relgija je besmislen akt.
Hakiz
Posts: 48441
Joined: 30/07/2015 20:01

#1936 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:
Hvala,a i slazem se sa tvojim stavom,imam utisak da izuzetno respektujes zene :-D

Meni je jako interesantna tema oblacenja kroz istoriju raznih drustava,i kako je oblacenje mjenjano u skladu da promjenama unnutar drustava,a koja su naravno,oduvijek uticajem religija,razlcith obicaja, zivotnog standarda i slicno. Danas su drustva globalizirana,danas je svaka sredina izmjesana razlicitm stilovima oblacenja.Mnoge zene takodjer imaju drugi problem: vole kritikovati druge zene sa zlockastom dozom licmjera ,oholosti,ljubomore.To nije zdrava doza kompeticije,vec je rezultat licnih frustracija. Danas,je znatno manji borj izloiranih sredina,u kojim je stil oblacenja zadrzan stoljecima. U takvim izoliranim sredinama je stil oblacenja ekvivalnet etike i morala osobe.A ,ti si odlicno napisao,da je to vlro pogresan nacin prezentiranja i cuvanja morala,jer ljudi su bioloska bica, a ja bih dodala,da su ljudi definitivno hemijska bica.Nemoguce je ignorirati svih 5 ili eventlno 6 cula. Zato zena,ma kako bila obucena,ce privuci muskarca,sto znaci,da skormono oblacenje ne umanjuje sanse da zena privuce muskarca,ali i obratno, muskrac privuce zenu. Zato je religjsko nametanje oblacenja,ili nametanje oblacenja u izloiranim sredinama, kao npr. kod Amisha,takojder jako pogresan,nametnut i izvjestacen gest skromnosti i morala.Obaciti se prema normama drustava iz perioda nastanka relgija je besmislen akt.
Nije teško poštovati ono šta voliš :)

Ma možemo reći ovako. Ako su muškarci lovci i ako vole da otkrivaju, ako je tačno da ne treba žena da sve da na izvolite, nego treba da nagovijesti, čime će muškarca potstaći da želi da otkrije ostatak, onda bi burka zapravo trebala biti najsenzualnija i najerotičnija odjeća. Jer zahtjeva najviše pitanja, otkrivanja i iščekivanja rezultata.

A to znači da je islam pravila o oblačenju načinio da bi žene što je moguće više erotizirao.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1937 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by salik79 »

Cannes Burkini Ban Overturned After Top French Court Ruling
By THE ASSOCIATED PRESS
AUGUST 30, 2016
PARIS — A French court has overturned a ban on burkinis issued in Cannes — the first in a series of local bans on the Muslim full-body swimwear this summer that set off a heated controversy at home and a wave of outrage abroad.
The court in Nice concluded that the Cannes decree violates basic freedoms and is illegal because there were no proven risks of disruption to public order, or reasons of hygiene or decency for the ban in the famous Riviera city resort, according to a copy of the judgment obtained Tuesday by the Associated Press.
Toliko o svemu sto su apologete ovog fasisticko-kseno-islamofobnog "zakona" navodile kao "razlog" za donosenje istog.
The decision followed a ruling by a French top court regarding a similar ban in the nearby town of Villeneuve-Loubet that set a legal precedent.

After the Council of State overturned that ban last week, human rights groups said they will challenge similar bans issued in 30 or so municipalities. More rulings are expected in the next few days as local courts are hearing other contested town decrees.

The last Nice ruling is a largely symbolic victory for the two human rights groups that introduced the challenge, since the Cannes ban, issued late last month, was expected to end on Wednesday night anyway. But it sends a signal to several mayors who have said they won't revoke their bans even after the top court's legal precedent.
Toliko o pravno uredjenoj demokratskoj drzavi. Milorad Dodik like this.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#1938 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by salik79 »

ViewBusiness Insider
Business Insider
Business Insider, Inc.
GET - On Google Play.

ASSOCIATED PRESS
UN: France's burkini ban a 'stupid reaction' to extremism
Associated Press
Associated Press
20h 2
GENEVA (AP) - The U.N. human rights office says local bans in France on burkini swimwear amount to "a grave and illegal breach of fundamental freedoms" and a "stupid reaction" to recent extremist attacks.

OHCHR spokesman Rupert Colville says the rights agency wants local officials to "immediately" lift the bans, saying they don't increase security.

A French high court has struck down on French town's ban on the burkini, effectively invalidating such bans in about 30 towns, though many remain.

Colville says such bans "fuel religious intolerance and the stigmatization of Muslims," and "have only succeeded in increasing tensions."

He said people who wear burkinis - body-covering beachwear worn by some Muslim women - or any another clothing "cannot be blamed for the violent or hostile reactions of others."
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#1939 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by uglavnomja »

hakize, :thumbup: :thumbup:
User avatar
ABH017
Posts: 3620
Joined: 18/05/2010 00:20

#1940 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ABH017 »

Edin H. wrote:
ABH017 wrote:
HAVANA wrote: Vidi nesto,ne svidja se ni meni ovo sto rade francuzi,ne smatram ove zene povampirenim ali velikim dijelom su sami krivi za ovo sve,kompletna ta zajednica.Imam problem veliki sa promotorima islamskog nacina zivota ili kako da ga vec nazovem.Vjecita prica o vjecitoj ugrozenosti, a na hinjaka postepeno provlace mnoge stvari,a sve pod plastom svojih prava.Sjecam se kad mi je dijete bilo malo i islo u vrtic pa frka oko deda mraza,vaki ste,naki ste,sega,sala...Prodjose godine nema ga u vrticu.Pa vjeronauka vaki ste,naki ste...prodjose godine i moja odsjedi na hodniku.Eno je i do fakulteta dosla.Prodje im i to.Pa otvori se bbi...pa saljive teme o pivi i gici...vaki ste,naki ste...nidje gice ni na mapi u gradu a i pive sve manje.Prodje i to,pocese hanovi,scc,bbi i sve vise i vise lokala.Haj dobro,jebat ih,ne idem tamo i cao.Al siri se to,na hinjaka se provlaci i uvlaci.Nakih kebaba i nargila ko u prici...Danas izadjem s posla da odem s jaranom na pace,nismo ga pojeli dugo godina.Sjednem kod mostarlica,nema pive i alkohola,ima nularica.Jebo ti nularica mater.Mogu li ko covjek popit casu vina ili pivu uz rucak? I glupan ostanem umjesto da odem.Nek materi prodaje.Vjecita prica o islamofobima i ugrozenosti a sve vise svoje sprovode.Iz tih razloga i imam razumijevanja za neke poteze u francuskoj.Das mu prst,ruku bi ti otkino.Poslije nekog vremena nit ces zivit,nit jest,nit pit kako si naviko.Oni su najbitniji,jesu al u qrcu.Zivi i pusti me da zivim.Sad me opet napadnite da sam vaki,naki...Jesam,ne mogu ja tebe ispostovat ,a ti ga meni zabit,na hinjaka,postepeno,pod plastom nekih prava...Ja nikad nikom u zivotu nisam nesto uskratio i onemogucio mu da radi ono sto voli i zeli.Meni bi mnogi,vrlo rado.Jos mi se nagovore,nacude,goricu,trunucu,skakiljace me po tabanima i przit vatrama strasnim,zena mi vaka,djeca mi naka,nemoralni,ma nema sta nismo...Nema boga,ne vjerujem u boga,zivim kako hocu i nikome zlo ne cinim,postujem zakone zemlje u kojoj zivim.To je moje pravo i nacin zivota.Kome smeta nek se jebe.
Boga mi Havana, ja ništa nemam protiv toga što ti piješ. Meni ne smeta da ispijam nularicu, dok moj komšija tuče obično alkoholno pivo. Sve normalno, sve ok. Smeta mi svaki vid nametanja bilo čega svog nekom drugom. Komšija je u početku pokušavao i navaljivao, da popijem jednu. Jbg, fino mu da se druži sa mnom, al' se žali da nema s kim pivu popit. Na kraju sam mu rekao da me prihvati takvog kakav sam, ili ću i ja njega svaki put kad klanjam zvati da mi se pridruži. Shvatio je i sve super. Nikad ne bih tražio da se bilo gdje izbacuje alkohol, a pogotovo svinjetina.
Međutim, moram na par stvari ukazati u tvom postu. BBI i SCC su, koliko mi je poznato, u privatnom vlasništvu. Mostarlić ćevabdžinice također. Ako ti smeta što nema pive, idi ondje gdje ima. Ako osuđuješ nekog ko traži da se alkohol izbaci iz menija, onda dolaziš u sukob sam sa sobom, jer ti tražiš suprotno. Ja obično ne gledam da li ima alkohola i svinjetine u objektu, jer su rijetki oni koji nemaju. Da mi smeta zaobilazio bi ih, a ne bi im spominjao majku, zato što u svom, svom, objektu ne žele da prodaju alkohol ili svinjetinu. Svaki privatnik odlučuje šta će prodavati u svom objektu, a šta ne. Ko šta voli, nek izvoli.
Protiv sam onih koji i savjetuju da se alkohol ne toči ili prodaje u vrijeme Ramazana. To je samo ulizivanje stranačkim bossovima i obično licemjerje.

P.S.
Zaboravio sam vjeronauku.
Onaj ko želi da mu dijete nešto nauči o vjeri, poslat će svoje dijete u mekteb ili će ga sam naučiti. Vjeronauka je samo uhljebljenje glasačkog tijela na državnu sisu i apsolutno bih to zabranio. Na sve tri strane. Uveo bih predmet "Tradicija naroda u BiH", gdje bi se mogli izučavati običaji sva tri naroda. Na primjer.
Kao nevjernik sam da kazem dobar post.

Jedino sa cim se u potpunosti ne slazem je da je do privatnika sta ce prodavati, jer postoje drzavne regulative, ali se to vise odnosi na suprotan slucaj da privatnik koji zeli da prodaje alkohol treba da dobije odobrenje. Ne mozes recimo prodavati alkohol pored skole ili npr. nakon odredjenog vremena uvece da bi se umanjili potencijalni problemi.
Nemaš se šta ne slagati. Ja nisam o tome ništa ni napisao, a dijelim isto mišljenje po pitanju toga.
ovo_mi_je_nick
Posts: 1804
Joined: 04/09/2013 10:02
Contact:

#1941 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by ovo_mi_je_nick »

Nešto kontam, čim oblači burkini na plaži to znači da nosi hidžab i na ulici što znači vjernica 1/1.

Kako onda da vjernica 1/1 ide na plažu gdje ima sisa i kitara i da može lagano sve gledati (nemoguće da ima i povez na očima)...
vi mene nećete gledati i ja sam vjernica ako nosim burkini, a sunčam se pored golih guzova na sve strane.

Ako si vjernica i voliš more, kupanje, odeš lijepo na divlju plažu gdje te neće niko vidjeti, a također gdje nećeš ni ti nikoga gledati i tako nema ni burkinija a ni grijehova gledajući ostale sisare i kitare.

Vjednostavno mi ne ide u glavu, da se toliko bore za burkini, da ga nose na javnim plažama, gdje kitare i sisare landaraju.
User avatar
perfekcionista1
Posts: 1823
Joined: 10/06/2014 12:51

#1942 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by perfekcionista1 »

Poceh malo citati temu i odmah me srklet uhvati citajuci komentare bosanskih tzv muslimana kako se protive pokrivanju zena. To su ti one bosnje sto vele da nikad nije u dzamiju usao ali su bolji u dusi od pola njih sto idu u dzamiju
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1943 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Hvala,a i slazem se sa tvojim stavom,imam utisak da izuzetno respektujes zene :-D

Meni je jako interesantna tema oblacenja kroz istoriju raznih drustava,i kako je oblacenje mjenjano u skladu da promjenama unnutar drustava,a koja su naravno,oduvijek uticajem religija,razlcith obicaja, zivotnog standarda i slicno. Danas su drustva globalizirana,danas je svaka sredina izmjesana razlicitm stilovima oblacenja.Mnoge zene takodjer imaju drugi problem: vole kritikovati druge zene sa zlockastom dozom licmjera ,oholosti,ljubomore.To nije zdrava doza kompeticije,vec je rezultat licnih frustracija. Danas,je znatno manji borj izloiranih sredina,u kojim je stil oblacenja zadrzan stoljecima. U takvim izoliranim sredinama je stil oblacenja ekvivalnet etike i morala osobe.A ,ti si odlicno napisao,da je to vlro pogresan nacin prezentiranja i cuvanja morala,jer ljudi su bioloska bica, a ja bih dodala,da su ljudi definitivno hemijska bica.Nemoguce je ignorirati svih 5 ili eventlno 6 cula. Zato zena,ma kako bila obucena,ce privuci muskarca,sto znaci,da skormono oblacenje ne umanjuje sanse da zena privuce muskarca,ali i obratno, muskrac privuce zenu. Zato je religjsko nametanje oblacenja,ili nametanje oblacenja u izloiranim sredinama, kao npr. kod Amisha,takojder jako pogresan,nametnut i izvjestacen gest skromnosti i morala.Obaciti se prema normama drustava iz perioda nastanka relgija je besmislen akt.
Nije teško poštovati ono šta voliš :)

Ma možemo reći ovako. Ako su muškarci lovci i ako vole da otkrivaju, ako je tačno da ne treba žena da sve da na izvolite, nego treba da nagovijesti, čime će muškarca potstaći da želi da otkrije ostatak, onda bi burka zapravo trebala biti najsenzualnija i najerotičnija odjeća. Jer zahtjeva najviše pitanja, otkrivanja i iščekivanja rezultata.

A to znači da je islam pravila o oblačenju načinio da bi žene što je moguće više erotizirao.
hakiz,hvala na detaljnoj obzervaciji kao muskarca ,a narocito postujem iskrenost :-D
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#1944 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by insomnia78 »

I na kraju zavrsis ovako
Image
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#1945 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Connaisseur Karlin »

¤ jelena ¤ wrote:
Connaisseur Karlin wrote: tako je,nema potrebe vcekati guru,sejhove i ostale priucene islaamske "ucenjake" da donesu svoje misljenje :thumbup: zene su jedine koje se moraju i mogu izboriti za sebe ,ali i uz podrsku muskaraca koji respektuju zene :-D
Naravno. :thumbup: :-D
:kiss:
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#1946 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by KB9 »

drago mi je sto sam fino pito za te propise i lik mi lagano objasni po pitanju ovog oblacenja

znaci svi problemi leze u tome sto svaka budala kako mu je ceif moze protumacit ono je bog reko te ukoliko ima dovoljno ovaca da prate to njegovo tumacenje eto ti problema
Hakiz
Posts: 48441
Joined: 30/07/2015 20:01

#1947 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Hakiz »

KB9 wrote:drago mi je sto sam fino pito za te propise i lik mi lagano objasni po pitanju ovog oblacenja

znaci svi problemi leze u tome sto svaka budala kako mu je ceif moze protumacit ono je bog reko te ukoliko ima dovoljno ovaca da prate to njegovo tumacenje eto ti problema
Pa, to je samo dokaz da religije demokratične.

Dakle, ko ima većinu, njegovo tumačenje pobjeđuje. Ako to nije demokratija, šta jeste?
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#1948 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by seln »

Smeta li vam ovakva indoktrinacija djece?

Image

Image

Ili ove nepokrivene zene?

Image

Ovi miroljubivi svecenici?

Image


Ne smeta? Onda pripadate populacija od 90% supaka na ovom svijetu.
Nadzorna_ploca
Posts: 11043
Joined: 05/12/2013 16:06

#1949 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Nadzorna_ploca »

Bas su simpaticni.
I ne bih rekao da ih je 90%, mozda ih je na kliksu 90% od 100%. :D
User avatar
maraccana
Posts: 1140
Joined: 10/08/2015 05:17

#1950 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by maraccana »

Naravno, isto kao što i pokrivanje. Bilo kakva vrsta indoktrinacije bilo religijske, tradicijske je stvar koja se mora prevazići.
Post Reply