Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[belfy]

De, Edo, stipu suplju i odgovori mi na gornje pitanje... Ako moze... Ako ne moze, OK, nije problem.

Dozeru, a što da ti odgovorim na onaj naivni pokušaj argumentiranja kako nauka dokazuje da sve, pa i ono sve eminentno ljudsko proizlazi iz materije.
To je u domeni materijalističke dogme i ništa više. Bolje bi bilo kazati ne znam.
A o onim hipotetskom pitanjima, što bih mislio, vjerovao kad bi bio Šveđanin, kad bi bio Saudijac, Eskim,... iako možemo o tome nadugo i naširoko, mislim da nema smisla.

a anti-materija nista, tamna energija nista, kvantno stanje - opet nista (kvantna polja su tek misterija, a tek strune...). i sve to iz nauke... ali ti ipak zakljucis da je nauka samo materijalno... ne znam koliko je do religijske dogme, ali je sigurno dosta do tebe i tvog nacina interpretacije "nauke"...

[HardcoreMX]

Imaš neka cijepanja, loš odgoj, šta li? Dakle, još jednom pitam, tko je od tebe tražio odgovor?! Naravno, da nećeš naći, taman si ti adresa, da tražim nekakav odgovor od tebe, svaku si temu ugasio od trolanja. Jump jumper, po ko zna koji put.

[belfy]

[quote="HardcoreMX"]Tko je od tebe tražio ikakav odgovor?[/quote]

Imaš neka cijepanja, loš odgoj, šta li? Dakle, još jednom pitam, tko je od tebe tražio odgovor?! Naravno, da nećeš naći, taman si ti adresa, da tražim nekakav odgovor od tebe, svaku si temu ugasio od trolanja. Jump jumper, po ko zna koji put.

a dobro, imas i boljih nacina da kazes da lazes, ali i ovaj je dovoljan. razumijem da je iz lazi tesko izaci ako ostaje zapisana...

Ti imaš fakat neki gadan problem sa sobom. Navedi onda način i kaži gdje ja lažem, ako je zapisana. Ne bude li tako, onda ćeš ti potvrditi da si ti lažov i mojne mene više kvotati. Je l' to udure?

ako od nekoga trazis nesto (barem na forumu), onda trazis da ti odgovori. ili sada imas problema i sa osnovnom logikom? kako ti rece ono o "uklinjavanju"?

[Edouard]

U nauci je pravilo da ako se neka tvrdnja, hipoteza, teorija, samo jednim primjerom obori, ona nije više validna.
Tako je to i s tvrdnjom, mišljenjem, vjerovanjem, da se ateizam bazira na razumu, razmišljanju, dovoljan je samo jedan primjer da ga obori, ne pomaže ni stotinu drugih koji mu idu u prilog.
To je iz argumenta falsifikacije.

Ateizam je stav da nema boga dok se ne dokaze (validnim) dokazima da postoji.

Hajde mi ti to bilo kakvim primjerom srusi kao nesto nelogicno. Prosipas se bezveze i pricas o stvarima koje ne razumijes... jednostavno nisi na istoj frekvenciji kao oni koji sebe nazivaju ateistima.

Ateizam je stav da nema boga dok se ne dokaze (validnim) dokazima da postoji.

@ Moj Putniče, ne tvrdim ja da to tvoje nije ateistički stav. Stav, tvrdnja, sud, u principu mogu biti i logični a opet neistiniti. Ateizam je upravo primjer.
Nego pustimo to. Ja tvrdim da ateizam nije rezultat ispravnog razmišljanja, a to potvrđuju i navedena dvojica vrhunskih umova.

[belfy]

U nauci je pravilo da ako se neka tvrdnja, hipoteza, teorija, samo jednim primjerom obori, ona nije više validna.
Tako je to i s tvrdnjom, mišljenjem, vjerovanjem, da se ateizam bazira na razumu, razmišljanju, dovoljan je samo jedan primjer da ga obori, ne pomaže ni stotinu drugih koji mu idu u prilog.
To je iz argumenta falsifikacije.

Ateizam je stav da nema boga dok se ne dokaze (validnim) dokazima da postoji.

Hajde mi ti to bilo kakvim primjerom srusi kao nesto nelogicno. Prosipas se bezveze i pricas o stvarima koje ne razumijes... jednostavno nisi na istoj frekvenciji kao oni koji sebe nazivaju ateistima.

Ateizam je stav da nema boga dok se ne dokaze (validnim) dokazima da postoji.

@ Moj Putniče, ne tvrdim ja da to tvoje nije ateistički stav. Stav, tvrdnja, sud, u principu mogu biti i logični a opet neistiniti. Ateizam je upravo primjer.
Nego pustimo to. Ja tvrdim da ateizam nije rezultat ispravnog razmišljanja, a to potvrđuju i navedena dvojica vrhunskih umova.

ovo boldovano je hrabra tvrdnja/stav/sud. posto znamo da logika propituje istinu. mozes li nam dati neki primjer koji je logican, a neistinit. na stranu sto mislis da ateizam spada u takve.

[HardcoreMX]

ako od nekoga trazis nesto (barem na forumu), onda trazis da ti odgovori. ili sada imas problema i sa osnovnom logikom? kako ti rece ono o "uklinjavanju"?

Sve ti to lijepo napišeš, ali je fora što to ne kontaš šta trebaš još da uradiš.
Vidi. Nisi dokazao laž, dakle, indirektno, onda ti lažeš. Tako dokažeš nešto, a ja ne moram uraditi ništa. I ako je dogovor bio, da se nakon toga, više ne obračaš (na forumu), a ti nisi to uradio, dakle nisi odgovorio što se traži, onda se može zaključiti, kao što kažeš, da izmedju ostalog imaš probleme i sa osnovnom logikom ili nekom vrstom cijepanja,kako ja već reče. Meni je najlakše da te stavim na foe, ali meni moja vjera zabranjuje da se oholišem i da ljude ignorišem. Rješenje koje se nameće kao najispravnije i najlogičnije je da primjeniš makar osnovnu logiku koju upravo spominješ i da uradiš što se traži od tebe. U ovom zadatku se krije i korist za tebe, jer usput ćeš uspješno absolvirati i prvi test iz logike, što ti može valjati i u nastavku tvog forumanja.

[Edouard]

De, Edo, stipu suplju i odgovori mi na gornje pitanje... Ako moze... Ako ne moze, OK, nije problem.

Dozeru, a što da ti odgovorim na onaj naivni pokušaj argumentiranja kako nauka dokazuje da sve, pa i ono sve eminentno ljudsko proizlazi iz materije.
To je u domeni materijalističke dogme i ništa više. Bolje bi bilo kazati ne znam.
A o onim hipotetskom pitanjima, što bih mislio, vjerovao kad bi bio Šveđanin, kad bi bio Saudijac, Eskim,... iako možemo o tome nadugo i naširoko, mislim da nema smisla.

a anti-materija nista, tamna energija nista, kvantno stanje - opet nista (kvantna polja su tek misterija, a tek strune...). i sve to iz nauke... ali ti ipak zakljucis da je nauka samo materijalno... ne znam koliko je do religijske dogme, ali je sigurno dosta do tebe i tvog nacina interpretacije "nauke"...

Do tih pojmova velika većina ateista još nije ni stigla, oni su još na Marx-Engelsovom "naučnom" materijalizmu iz XIX vijeka. Ali, istini za volju ipak su se uspješno odmakli od "mračnog srednjeg vijeka".

[belfy]

ako od nekoga trazis nesto (barem na forumu), onda trazis da ti odgovori. ili sada imas problema i sa osnovnom logikom? kako ti rece ono o "uklinjavanju"?

Sve ti to lijepo napišeš, ali je fora što to ne kontaš šta trebaš još da uradiš.
Vidi. Nisi dokazao laž, dakle, indirektno, onda ti lažeš. Tako dokažeš nešto, a ja ne moram uraditi ništa. I ako je dogovor bio, da se nakon toga, više ne obračaš (na forumu), a ti nisi to uradio, dakle nisi odgovorio što se traži, onda se može zaključiti, kao što kažeš, da izmedju ostalog imaš probleme i sa osnovnom logikom ili nekom vrstom cijepanja,kako ja već reče. Meni je najlakše da te stavim na foe, ali meni moja vjera zabranjuje da se oholišem i da ljude ignorišem. Rješenje koje se nameće kao najispravnije i najlogičnije je da primjeniš makar osnovnu logiku koju upravo spominješ i da uradiš što se traži od tebe. U ovom zadatku se krije i korist za tebe, jer usput ćeš uspješno absolvirati i prvi test iz logike, što ti može valjati i u nastavku tvog forumanja.

da, eto nisam dokazao laz... zato i pitah tamo da li ces ti ikada prihvatiti odgovor, a kamoli dokaz... no, nek ostane da drugi prosude (eto cak i ovaj boldirani dio gdje sam kazes da sam dokazao). ja i ti nikada nismo napravili nikakav dogovor. ako znas sta dogovor znaci. na stranu sto si ti to u recenici srocio tako da kazes: "ako ne dokazes da lazem ne kvotaj me". nije cudno da ti semantika ne ide, ako se ni sam ne sjecas ni sta pises...

ti mene slobodno stavi na foe ako ce ti biti lakse. ja nigdje nisam lagao, a jasno sam ti pokazao gdje ti jesi. pa ti to dalje sa svojom vjerom rjesavaj kako ces... sta znaci aBsolvirati? koji je prvi test iz logike?

ti se oholises odavno i ignorises sto ti se napise i odgovori. tako da si odavno van tih propisa koje pominjes. to da li ces se ti tih propisa drzati vise ili manje mene ne interesuje, ali do sada sigurno nisi. no, mozda to tebi izgleda drugacije... to nije moj problem.

[belfy]

a anti-materija nista, tamna energija nista, kvantno stanje - opet nista (kvantna polja su tek misterija, a tek strune...). i sve to iz nauke... ali ti ipak zakljucis da je nauka samo materijalno... ne znam koliko je do religijske dogme, ali je sigurno dosta do tebe i tvog nacina interpretacije "nauke"...

Do tih pojmova velika većina ateista još nije ni stigla, oni su još na Marx-Engelsovom "naučnom" materijalizmu iz XIX vijeka. Ali, istini za volju ipak su se uspješno odmakli od "mračnog srednjeg vijeka".

ja sam poprilicno siguran da ni ti ne znas poentu ovoga sto si iznad napisao. evo ja cu pitati samo radoznalosti radi sta ti znaci ovaj detalj "da su ateisti odmakli od mracnog srednjeg vijeka"?

[Edouard]

Ateizam je stav da nema boga dok se ne dokaze (validnim) dokazima da postoji.

@ Moj Putniče, ne tvrdim ja da to tvoje nije ateistički stav. Stav, tvrdnja, sud, u principu mogu biti i logični a opet neistiniti. Ateizam je upravo primjer.
Nego pustimo to. Ja tvrdim da ateizam nije rezultat ispravnog razmišljanja, a to potvrđuju i navedena dvojica vrhunskih umova.

ovo boldovano je hrabra tvrdnja/stav/sud. posto znamo da logika propituje istinu. mozes li nam dati neki primjer koji je logican, a neistinit. na stranu sto mislis da ateizam spada u takve.

Koliko je poznato, logika je nauka o principima i pravilima valjanog zaključivanja, ne o istini.

[belfy]

@ Moj Putniče, ne tvrdim ja da to tvoje nije ateistički stav. Stav, tvrdnja, sud, u principu mogu biti i logični a opet neistiniti. Ateizam je upravo primjer.
Nego pustimo to. Ja tvrdim da ateizam nije rezultat ispravnog razmišljanja, a to potvrđuju i navedena dvojica vrhunskih umova.

ovo boldovano je hrabra tvrdnja/stav/sud. posto znamo da logika propituje istinu. mozes li nam dati neki primjer koji je logican, a neistinit. na stranu sto mislis da ateizam spada u takve.

Koliko je poznato, logika je nauka o principima i pravilima valjanog zaključivanja, ne o istini.

ajde samo procitaj jos jednom moje pitanje, molit cu.

[HardcoreMX]

belfy
-Koji drugi, tvoji klonovi možda. Pa ranije smo rekli da se o istini ne glasa, nego se cijeni relevantnost argumenata. Ti si nekakve isjeckane postove stavio, svačega pomalo, liči nešto kad onaj objašnjava 'logiku ateista' pa stavi kockice lega, promućka kesu i voila helikopter.

-Ti bi to uradio jer tebi takvo ponašanje nalaže tvoj ateizam koji nema obzira i stalno mjenjaš pravila kako tebi odgovaraju zato bi ti to pokušao i sa mojom vjerom u kojoj je humanost nepromijenjenja ma koliko ti to želio da promijeniš. Zašto ti ne želiš da položiš prvi test iz logike i zašto ne želiš da odskakućeš od mojih postova kada ja insistiram na tome?! Takvo tvoje ponašanje ne zadovoljava ni elemente osnovne kulture.

-Naravno, da ja tebi kao iskreni vjernik nikada neću odgovarati i rado tračaš ljude u tom naumu da ih lažno prikažeš. To što ti radiš se naziva klevećenje. Ti želiš da se ja prikazujem kako ti želiš, to u mojoj vjeri ne ide nikako. Ti se rado baviš vjernicima i kao što reće: "Oni kritikuju mene jer ne uspjevaju kritikovati moj sistem" (Heidegger), upravo iz tog razloga. A ja se inače služim njemačkim pa tako malo pogrešno upišem na bosanskom. Je li tebi bosanski maternji jezik? Malo ti taj pravopis nije baš, fali ti i kvakica pa se mora dodatno prevoditi.
Da li ja napišem ispravno kada ti kažem da 'odskakućeš' od mojih postova?! Možda me ne razumiješ pa zato uporno greške činiš.

[belfy]

HardcoreMX,
zalosno je cak i gledati kako se izvlacis. evo idemo onda po tvojim tezama samo da opet pokazemo da lazes:

- ja nisam stavljao nikakve isjeckane postove kada sam ukazivao na neistinu, nego ih kvotao cijele

- ne postoji "moj ateizam" i ja ne mijenjam nikakva pravila, jer ovdje imamo jedino forumska pravila
-- koji je taj prvi test logike? evo vec drugi put pitam...
-- zasto bi mene interesovalo na cemu ti insistiras? ja nisam ni na cemu tebi insistirao. jel tako?
-- ti kada kazes: "osnove kulture"... na forumu je to osnova diskutovanja, a meni je ovo jedan jedini profil ikada... komedija, jelda?

- meni je odavno jasno da se sluzis njemackim i meni je bas zbog toga smijesno da mene prozivas za bosanski.

ah, javljam se gdje zelim. sloboda foruma, sta da ti kazem...

[HardcoreMX]

E ovo je klasično tvoje izlaganje. Ovo što si ti nabacao ni ti ne razumiješ niti vjeruješ u to pa kako drugo onda. Pa bosanski ti pravopis bez kvakica očajno izgleda.A ni veliko ne poštuješ. Pitanje je šta ti zapravo poštuješ.Sloboda foruma ne ocrtava i tvoj karakter.

[belfy]

dupli

[belfy]

nije kvakica, nego kvacica. i ovo ce svako na bosanskom razumjeti. ti se bas zadao oko mene. jesam ti sada omiljeni ateista ili sta? jedino si dobro srocio zadnju recenicu. zaista sloboda foruma ne ocrtava moj karakter.

P.S. sada ide k'o Turske serije - da li ce se uzeti na kraju?

[aurora313]

OVO JE GENERALNO ZA SMRLETA DA TRAŽI I NALAZI ODGOVORE U SVETIM MATERIJALIMA I DA NAM IH 'POJASNI.'

Neinteligentni dizajn kod ljudi

Neinteligentni dizajn kod ljudi na prvi pogled može izgledati trivijalan (da se odnosi samo na biološke karakteristike živih bića), ali on će nas u konačnici dovesti do priče o istrebljenju, ratovima, genocidu, i stradanju milijardi ljudi. Po čemu se odlikuje loš dizajn čovjeka? Pa evo, navešću neke očitije primjere neinteligentnog dizajna kod ljudi:

Bakterije, virusi i teže bolesti.
Do sada smo pobijedili sve životinjske vrste osim virusa i bakterija. Zašto bi dizajner napravio tijelo koje se ne može odbraniti? Iako je naše tijelo prepuno (korisnih) bakterija, dosta njih je opasno po život. Neke od opasnijih su: Staphylococcus aureus (MRSA), Burkholderia cepacia, Pseudomonas aeruginosa, Clostridium difficile, Klebsiella pneumoniae, Escherichia coli (E.coli), Acinetobacter baumannii, Mycobacterium tuberculosis, Neisseria gonorrhoeae, Streptococcus pyogenes. Primjeri opasnijih virusa su: marburg virus, ebola virus, virus bjesnila, HIV, virus boginja, Hantavirus, virus gripe, virus Denga groznice, rotavirus, itd. Infektivne bolesti uzrokuju 25 % smrtnih slučajeva.
Koliko ljudi je dosada stradalo od teških bolesti? Idemo redom: gripa (oko 500 000 ljudi umre godišnje; bilo je nekoliko pandemija gripe i smatra se da je tokom njih život izgubilo preko 100 miliona ljudi), boginje (iako su vakcine uspjele da stanu u kraj boginjama, smatra se da je samo u 20. vijeku od posljedica boginja umrlo između 300 i 500 miliona ljudi), kuga (od XIV do XVIII vijeka ubila preko 75 miliona ljudi), AIDS (dosad umrlo preko 30 miliona ljudi), malarija (smrtnost je 2000. godine bila oko 900 000, a 2015. godine 440 000 ljudi), morbili/male boginje (iako su vakcine uveliko smanjile smrtnost, u 2011. godini preko 150 000 ljudi umrlo), žuta groznica (u 2013. godini 60 000 ljudi je umrlo u Africi), bolesti srca (1/3 ljudi umre od bolesti srca), cerebro-vaskularme bolesti (6 miliona umrlih godišnje i drugi najčešći uzrok smrti), tuberkuloza (danas 1/3 ljudi ima neki oblik tuberkuloze, a u 2010. godini 1,5 milion ljudi umrlo je od tuberkuloze), kolera (godišnje umre preko 100 000 ljudi), rak pluća (godišnje ubije preko 1,4 miliona ljudi; od pušenja je dosada umrlo preko 80 miliona ljudi), diareja (jedan od najčešćih uzroka smrti u nerazvijenim zemljama i drugi najčešći uzrok smrti male djece), postporođajne komplikacije (godišnje umre preko 500 000 žena), tifus (u periodu između 1918. i 1922, godine umrlo 3 miliona ljudi i većinu Napoleonovih vojnika u Rusiji), veliki kašalj/pertusis (godišnje umre preko 300 000 ljudi), ebola (ne postoji lijek, dosada umrlo preko 15 000 ljudi), meningitis (2010. godine umrlo je preko 400 000 ljudi), sifilis (2010. godine umrlo je preko 115 000 ljudi),
Umiranje djece je naročito tužno. Premo podacima WHO iz 2007. godine, svake godine umre oko 9 miliona djece ispod 5 godina. To je 25000 djece svaki dan. Znači – svake 3,5 sekunde umre jedno dijete ispod 5 godina. Većina ih živi u subsaharskom dijelu Afrike i Južnoj Aziji. Oko 70% svih smrtnih slučajeva su zbog uslova koje se mogu spriječiti adekvatnom zdravstvenom zaštitom (upala pluća, diareja, malarija, infekcije i komplikacije tokom prvog mjeseca života).

Urođeni defekti kod beba (npr. sijamski blizanci, Ambras sindrom, spojeni udovi, Cyclopia, Craniopagus parasiticus, Foetus in Foetu, Fibrodysplasia ossificans progressiva, Progeria, rudimentarni rep, Anencephaly) su veoma tragični. Uslijed urođenih defekata godišnje umre preko 500 000 djece (podatak za 2010. godinu). Uzroci su različiti: otrovne supstance (lijekovi u trudnoći ili okolinski toksini), infekcija koja se prenosi sa trudnice na fetus, nedostatak nutrijenata (npr. folne kiseline), genetski poremećaji, itd.

Autoimune bolesti. Tijelo napada i uništava samo sebe!?! Postoji barem 100 autoimunih bolesti. Od 50 miliona amerikanaca koji imaju autoimune bolesti, oko 75% je žena. Autoimune bolesti su, prema statistici, osmi po redu uzročnik smrti kod mlađih žena.
Veliki broj onesposobljavajućih bolesti. Primjeri su: reumatoidni artritis, šizofrenija, poliomijelitis, distrofija mišića, paraliza, hronična opstrukcija pluća, cistična fibroza, Parkinsonova bolest, Lou Gerig-ova bolest, Alzheimerova bolest, ALS, demencija.

Preuska karlica kod žena i uzak (i nakrivljen) kanal za rađanje. Dimenzije karlice se nisu mjenjale već 200 000 godina, iako je glava ljudi konstantno rasla. Ako je glava bebe dosta velika, beba se ne može roditi normalnim putem. Zamislite koliko je žena i beba umrlo zbog ovoga u doba kada medicina nije bila razvijena. Ljudski potomci profitiraju uslijed većih mozgova, ali uz znatne troškove koji se očituju u većoj smrtnosti djeteta i majke, duži periodi postnatalne njege, smanjenje mogućnosti da se prikupljaju resursi, itd.
Veliki broj bolesti koje uzrokuju smrt dovodi do ogromne patnje (bolova) bolesnika. Na primjer rak pankreasa, ebola, Lesch-Nyhan sindrom, rak pluća.

Deformacije kičme koje dovode do skolioze i težih oštećenja. Kičmena moždina npr. ne može se regenerirati ako se ošteti, i nastaje stanje paralize. Inače je naša kičma jedan potpuni haos. Čudo da uopšte možemo hodati. Kada su naši preci hodali “na sve četiri”, njihova kičma je pravila luk, kako bi se nosili organi koji su bili ispod nje. Ali onda smo se uspravili i sistem je pomjeren za 90 stepeni – kičma je postala uspravna. Kako bi mogli hodati na dvije noge, kičma se krivi naprijed u donjim leđima. Da bi balansirali glavu – gornja kičma se krivi u suprotnom smjeru. Ovo dovodi do velikog pritiska na donje pršljenove kičme, što dovodi do oštećenja ovog dijela kičme kod 80% odraslih ljudi.

Jedemo i dišemo kroz isti otvor što dovodi do toga da određeni postotak ljudske populacije umre od gušenja. Zar ne bi bilo bolje recimo da imamo odvojene kanale za disanje i jedenje? Mogli bismo jesti i pričati u isto vrijeme i nikad se ne bi ugušili. Kitovi npr. dišu i jedu kroz posebne otvore, a oni su sisari.

Položaj reproduktivnog sistema je još smješniji. “Zabavni kompleks” usred kanalizacije. Dovodi do čestih urinarnih infekcija, posebno kod žena. To ne bi dizajnirao nijedan normalan inžinjer.

Loše rješenje muškog urinarnog trakta. Urinarni trakt kod muškaraca prolazi kroz prostatu, umjesto npr. oko nje, što znači da infekcija i oticanje prostate može blokirati urinarne funkcije i uzrokovati velike probleme.

Vanmaterična trudnoća koja može biti opasna za život (tokom historije mnogo je žena i beba umrlo zbog ovoga). Nastaje kad se oplođeno jajašce smjesti van materice.

Mogućnost hernije kod muškaraca jer se testisi inicijalno razvijaju unutar abdomena. Kasnije, tokom gestacije, oni migriraju kroz abdominalni zid do skrotuma. Prije razvoja medicine, komplikacije zbog hernija (npr. blokada crijeva i gangrena) su završavale najčešće smrću.

Ovulacija kod žena ne mora biti toliko bolna. Dobar dizajner našao bi bolje rješenje za menstruaciju.

Praktično smo “komatozni” 1/3 života, pri čemu se misli na spavanje. Ovo ne samo da nam oduzima vrijeme koje možemo provesti u astronomiji ili igrajući Playstation, već nas spavanje čini ranjivim prema predatorima. Žirafe spavaju npr. 2 sata.

Nemamo čula (“senzore”) za opasne gasove (npr. CO, CH4, CO2) koji nas mogu udisanjem usmrtiti.

Moramo jesti konstantno jer smo toplokrvne životinje. Krokodil koji je hladnokrvna životinja pojede pile u mjesec dana i ne treba mu više. Mi smo uvijek u potrazi za hranom.

Nismo previše otporni na temperature i dosta ljudi svake godine umre od smrzavanja. Maksimalna temperatura koju tijelo može podnijeti je oko 150 stepeni C.

Ljudi ne mogu sintetizirati vitamin C, za razliku od većine ostalih životinja, jer je naš gen za ovaj enzim defektivan. Nedostatak ovog vitamina dovodi do težih bolesti i smrti.

Toliko hvalimo ljudsko oko, ali svako ko je vidio puni elektromagnetni spektar zna koliko smo ustvari “slijepi”. Dio te slijepoće znači da ne možemo detektovati jonizirajuće zračenje i praktično smo sjedeća meta za taj karcinogeni oblik radijacije. Ne bi bilo loše ni da možemo vidjeti u infra-crvenom području spektra kao neke životinje, čime bi mogli vidjeti po noći komšinice, a mogli bi i loviti životinje po noći. Neke životinje vide i u dijelu UV spektra (pčele), pa zašto ne bi i mi jer je UV zračenje štetno za našu kožu i mnogi životi bi se sačuvali (karcinom kože) kada bi ljudi mogli vidjeti intenzitet UV zračenja po sunčanom danu. Ljudsko oko ima još nedostataka. Osim što nam slika dolazi naopako i mozak je mora “uspraviti”, mrežnjača oka je okrenuta “naopako”. Fotoreceptori mrežnjaeč su kao mikrofon okrenut naopako. Nervi i krvni sudovi leže na površini mrežnjače umjesto iza nje kao što je to slučaj kod mnogih beskičmenjaka. Ovaj aranžman uvjetuje mnoge kompleksne adaptacije, može dovesti do slijepila uslijed odvajanja mrežnjače od okolnog tkiva i dovodi do stvaranja slijepe pjege (tačke). Do mozga signal iz tog dijela oka dolazi kao crno mjesto u vidnom polju. Mi ga ne zapažamo zbog dugotrajne navike. U svijesti se “rupa” nadoknađuje elementima iz okoline. Iz istog razloga i onaj koji mora nositi naočale s polupanim staklima, polupano mjesto primjećuje samo prvih nekoliko dana. Bolja struktura oka bi bila kada bi postojao optički živac koji je spojen na stranu mrežnjače koja ne prima svjetlo, kao što je to slučaj kod cefalopoda (npr. hobotnica i lignja). Takođe, naše oči se brzo suše i da ih ne vlaže kapci, došlo bi do velikih problema. Sličan sistem imaju naši rođaci, majmuni. Bolji sistem bi bio kada bi, kao neke životinje, imali dva seta kapaka – jedan kapak neproziran (kao što je naš) i jedan proziran (membrana) koji štiti oči od prašine i vlaži ih, a životinje vide kroz njega. Ne bi bilo loše ni da imamo oči koje mogu vidjeti sa strane, bolji periferni vid. Koliko godišnje ljudi umre od nesreća na cesti jer ne vide bočno. Potom, tu su dalekovidnost, kratkovidnost, glaukom, mrena, itd. Ljudsko oko je daleko od inteligentnog dizajna.
Nefleksibilno koljeno. Koljeno može rotirati samo u dva pravca, naprijed i nazad, i zato se javljaju česte povrede koljena u sportu. To dobro znaju i planinari koji hodaju po dubokom snijegu. Rješenje za ovo bi bila vrsta kugličnog ležaja, kao što je u ramenima i kukovima, ali ga nismo evolucijski razvili jer ga nismo trebali – u dalekoj prošlosti, naime, nismo poznavali fudbal. Isto se odnosi i na lakat – i ovdje imamo ograničeno kretanje i mogućnost loma, što najbolje znaju jiu-jitsu majstori.

Muški sjemenovod (Vas deferens), veza između penisa i testisa, koji ide iznad i preko mokraćovoda je bizarna i besmislena zaobilaznica. Razlog su naši preci koji su imali testise unutar tijela. Kako su evoluirali i spuštali se, testisi su mogli ići ispred ili iza mokraćovoda. Slučajno, pobijedila je linija koja je išla iza mokraćovoda, i ta linija se produžavala kako su se testisi sve više spuštali. Još jedan nedostatak je što sperma i mokraća idu istim kanalom. Izloženi testisi kod muškaraca, takođe, predstavljaju potencijalnu opasnost za njihova mehanička oštećenja jer su izvan tijela. Pomjeranje testisa u unutrašnjost tijela (kao npr. kod slonova) bi ih mogla zaštiti.
Meandrirajuće arterije. Krv teče prema rukama i nogama preko jedne glavne arterije koja ulazi u udove na prednjoj strani tijela. Da bi snadbjela krvlju zadnji dio tijela (npr. tricepsi i zadnja loža noge), arterija se grana, idući zaobilaznim rutama oko kostiju i preplićući se sa nervima. Puno bolje rješenje bi bilo sekundarna arterija koja ide zadnjom stranom tijela.
Dva srca (dvije pumpe) bile bi bolje rješenje nego jedno koje imamo u slučaju da jedno srce zakaže. Srčane bolesti su najčešće uzrok smrti kod ljudi.

Bolja zaštita mozga. Mozak je vitalan za funkcionisanje cijelog tijela i malo jači udarac može dovesti do oštećenja mozga i smrti. Ne bi bilo loše ni da imamo 2 glave jer su bolesti mozga drugi najčešći uzrok smrti kod ljudi.
Veliki mozak kod ljudi nosi svoj trošak. Naime, mozak zahtjeva skup metabolizam (potrebno dosta hrane i kiseonika), dug gestacijski period i djetinjstvo koje traje više od 25% životnog vijeka.

Neodređena lokacija bola. Možete imati srčani udar a da toga niste svjesni jer se bol pokazuje u drugim dijelovima tijela.

Ljudi ne mogu izdržati puno bez kiseonika. Neke životinje mogu držati dah i do 3 sata.

Zbog refleksa disanja koji se stimuliše ne kiseonikom već indirektno preko ugljen dioksida, pri većim visinama može doći do deprivacije kiseonikom kod neadaptiranih individua koji svjesno ne povećavaju brzinu disanja u tim trenucima.

Nervi sa lošom rutom. Povratni grkljanski živac (lat. nervus laryngeus recurrens) igra važnu ulogu u govoru i gutanju. Prenosi instrukcije iz mozga prema mišićima glasovne kutije, ili grkljana, ispod glasnica. Teoretski, njegova ruta ne bi trebala biti komplikovana. Ali ovaj živac se prepliće sa tkivom u vratu, potom se spušta skoro do srca, idući oko aorte, prije nego se vrati ponovo do grkljana. To što se ovaj živac nalazi u našim prsima čini ga ranjivim tokom operacija, a i kod mehaničkih udara.

Kao većina sisara, ljudi se znoje da bi održali temperaturu, ali većina životinja nema toliko znojnih žlijezda kao mi. Mi imamo najneefikasniji termoregulacioni sistem od svih sisara. Samo majmuni (i zanimljivo konji) imaju znojne žlijezde većinom u predjelu pazuha, kao i mi.

Kosti koje gube minerale nakon 30. godine što dovodi do lomova, a u ozbiljnim slučajevima i osteoporoze (degeneracija kostiju), krivljenja kičme i grbavosti.

Kičmeni diskovi skloni greškama. Godina pritiska na spužvaste diskove koji odvajaju pršljenove kičme dovodi do njihovog klizanja, rupture ili oticanja, što dovodi do pritiskanja živaca koje je veoma bolno.

Mišići koji gube masu i tonus mogu dovesti do atrofije koja ograničava aktivnosti čovjeka, uključujući i hodanje. Loš tonus smišića dovodi do bolova u donjim leđima. U abdomenu se mogu pojaviti hernije ako crijeva (na koja uvijek djeluje sila gravitacije) počnu da proviruju kroz slabe tačke abdominalnog zida

Proširene vene u nogama nose rizik začepljenja krvnih sudova (uslijed pokretanja krvnog ugruška/tromba). Te vene nose spomenute ugruške direktno do pluća što može dovesti do plućne embolije koja je najčešće fatalna. Životinje koje hodaju na sve četiri rijetko umru na ovaj način.

Previše kostiju stopalu (26 u svakom) što dovodi do mnogo problema (npr. slomljeni i izvrnuti zglobovi). Ovakvo stopalo bilo je korisno primatima dok su visili po drveću, ali za čovjeka ovo nije primjer inteligentnog dizajna.

Naprezanje kuka uzrokovano hodanjem na dvije umjesto četiri noge (kod predaka) dovodi do degeneracije kukova kod starijih ljudi.

Relativno kratak sistem rebara. Trenutno rebra ne mogu obaviti i zaštititi većinu unutrašnjih organa.

Zglobovi koji se troše. Kako se zglobovi troše kroz godine, njihovi lubrikanti se istanjuju, čime dolazi do trenja između kostiju. To rezultira bolom, upalama i osteoartitisom.

Uši sa krhkim transmiterima. Dlačice u unutrašnjem uhu (senzorne ćelije unutrašnjeg uha) koje prenose informaciju o zvuku do mozga mogu se oštetiti uslijed jakog zvuka. Rješenje bi bilo veća ušna školjka i veći broj ovih ćelija.

Atavizmi – pojave ponavljanja anatomskih obilježja većine vrsta, koja su bila formirana kao u dalekoj evolucijskoj prošlosti njihovih predaka i rudimenti (organi koji su izgubili funkciju ili im je ona svedena na minimum, a u prošlosti su bili izražajniji), dokumentirani klasični dokazi evolucije. Suštinska razlika između atavizama i rudimenata je u tome što se atavizmi izuzetno rijetko javljaju i to samo kod nekih organizama, a rudimenti su redovno prisutni kod svih pripadnika određene vrste.. U sadašnjoj fazi razvoja, anatomske karakteristike atavizama nemaju nikakvu funkciju i nestajali su generacijama. Primjeri atavizma kod ljudi su: ostatak škržnih lukova koja se javlja tokom embriogeneze (pretvaraju se u strukturu lica kasnije), polimastija (tri ili više dojki), politelija (prekobrojne bradavice), pretjerana dlakavost na tijelu, tzv. “Darwinova kvržica” na ušnoj školjci, slijepilo na boju. Primjeri rudimenata kod čovjeka su: slijepo crijevo, krajnici, zubi umnjaci, muške bradavice, mišići za pomicanje ušne školjke u čovjeka, mali nožni prst, repna kost, čovjek se i dalje ježi i sl.

Prenapućeno zubalo i slaba drenaža sinusa nastaje jer su ljudska lica značajno ravnija nego kod drugih primata. Ovako nastaju značajni problemi, od problema sa umnjacima koji mogu oštetiti susjedne zube i uzrokovati infekcije u ustima do problema sa sinusima, ušima, nosem i grlom koje većina ljudi ima. Što se tiče muških bradavica svaki fetus je po defaultu žensko, a tek kasnije se kod muškaraca razvijaju specifične spolne karakteristike (ponovo pročitajte ovu rečenicu i razmislite o njenim implikacijama). Ljudsko slijepo crijevo je rudimentarni organ bez poznate svrhe. Upala slijepog crijeva može rezultirati smrću. Krajnici su manje opasni kada se upale, ali česte upale krajnika svakako su veća gnjavaža nego potencijalna korist od njih kao limfnih čvorova.

I na kraju, zagušenje u mozgu. Ljudski mozak evoluirao je u fazama. Kako su novi dijelovi nastajali, stariji dijelovi su morali biti aktivni kako bi funkcionisali. To je kao jedno nefunkcionalno radno mjesto, gdje mladi uposlenici (prednji mozak) rade sa novim tehnologijama kao što je jezik, dok stari uposlenici (srednji i zadnji dio mozga) nadziru memoriju i kutiju sa osiguračima u podrumu. Posljedice ovoga su: depresija, ludilo, nepouzdana memorija, pristrasnost u odlučivanju (neracionalno razmišljanje) i neizostavna agresivnost prema drugima i slabijim od sebe. Šta je proisteklo iz neinteligentnog dizajna ljudskog mozga, koliko smrti i patnje?! Koliko ljudi je umrlo u ratovima, u genocidima, u čistkama, zbog ropstva, gladi? Koliko djece je siročad, koliko ljudi je uništeno prostitucijom, koliko dugo se zadržalo ugnjetavanje žena kroz vijekove. Koliko je ljudi bilo podvrgnuto mučenjima na raznim spravama (kao što su npr: sicilijanski bik, nabijanje na kolac, Judina bešika, željezna djevica, giljotina, sjekač jezika, spaljivanje, zakopavanje živih ljudi, mučenja pacovom, stolica za mučenje, cementne cipele, sjekač dojki, španski magarac, rezanje pilom, vješanje, davljenje, čerečenje, bičevanje, kuhanje u vrućoj vodi, kastracija, mučenje strujom, glad)?
Koliko ljudi su uništili vladari i vladarke monstrumi (Nebukadnezar, Kin Ši, Krasus, Herod, Kaligula, Nero, Domicijan, Komodus, Karakala, Atila, Justinijan, Papa Ivan XII, Hasan Sabah, Godfri od Buillona, Džingis Kan, Timur iz Samarkanda, Tomas de Tarkemada, Grof Vlad iz Valahije, Girolamo Savonarola, Francisko Pizaro i Hernan Kortez, Nader Šah, Robespijer, Shaki Zulu, Džek trbosjek, Ted Bandi, Luis Garavito, Francisko Lopez, Leopold II, Lothar von Trotha, Lenjin, Staljin i Trocki, Talat Paša, Hitler i Musolini, Francisco Franko, Kim Il Sung i njegova dinastija, Nikolaj Čaušesku, Enver Hodža, Pol Pot, Idi Amin, Jim Jones, Haile Selasie, Sadam Husein, Slobodan Milošević), Livia, Teodora, kraljica Wu, Madam Mao, Lukrecija Borđia, Elizabet Batori, Dovager Cixi)?
Gdje je bio inteligentni planer svemira kada su nacisti pretvorili u pepeo 1,5 milijuna djece? Ili kada je Staljin izgladnio do smrti milijune djece, kada su im mačetama odsjecali udove u Ruandi, kada ih je trgovina dijamantima u Sierra Leoneu pretvorila u invalide, te kada ih, čak i sada trgovina dječjim robljem iznuruje do smrti i koja, po konzervativnim procjenama, pretvara u robove 250 milijuna djece širom svijeta?


https://alancatovic.wordpress.com/2017/ ... comment-95

[Dozer]

De, Edo, stipu suplju i odgovori mi na gornje pitanje... Ako moze... Ako ne moze, OK, nije problem.

Dozeru, a što da ti odgovorim na onaj naivni pokušaj argumentiranja kako nauka dokazuje da sve, pa i ono sve eminentno ljudsko proizlazi iz materije.
To je u domeni materijalističke dogme i ništa više. Bolje bi bilo kazati ne znam.
A o onim hipotetskom pitanjima, što bih mislio, vjerovao kad bi bio Šveđanin, kad bi bio Saudijac, Eskim,... iako možemo o tome nadugo i naširoko, mislim da nema smisla.

Naravno da nema smisla, jer su odgovori jasni - ne bi ni mislio ni govorio kako sada mislis i govoris.
Drugim rijecima - sve sto sada mislis i govoris o vjeri ti je usadjeno, a ne steceno rodjenjem.

[Dozer]

@ Moj Putniče, ne tvrdim ja da to tvoje nije ateistički stav. Stav, tvrdnja, sud, u principu mogu biti i logični a opet neistiniti. Ateizam je upravo primjer.
Nego pustimo to. Ja tvrdim da ateizam nije rezultat ispravnog razmišljanja, a to potvrđuju i navedena dvojica vrhunskih umova.

Da li, analogno ovome, vazi i da teisticki stav moze biti nelogican, a istovremeno istinit?
Religije su upravo primjer.

Do tih pojmova velika većina ateista još nije ni stigla, oni su još na Marx-Engelsovom "naučnom" materijalizmu iz XIX vijeka. Ali, istini za volju ipak su se uspješno odmakli od "mračnog srednjeg vijeka".

Za razliku od religija koje su jos uvijek u tim vijekovima
Mislim... Koji su vjerski autoriteti dosli do svih tih naucnih teorija...?

[Edouard]

Koliko je poznato, logika je nauka o principima i pravilima valjanog zaključivanja, ne o istini.

ajde samo procitaj jos jednom moje pitanje, molit cu.

[/quote]

Nemam namjeru crtati. Iskreno, i ovih nekoliko postova je i više nego dovoljno. Nije u pitanju težina pitanja po sebi, već stil ti je iscrpljujući. Ono ko u ringu kad se boksač stalno naslanja na suparnika; ne može se reći da je toliko neregularno, nije toliko ni prljavo, ali je u svakom slučaju iscrpljujuće.
Sjećam se iscrpljujuće diskusije s tobom oko Platonove pećine, pa sa šampionom si se natezao čitave tri nedjelje oko običnog semafora...
Živ bio, i do neke slijedeće prilike.

[HardcoreMX]

Podjoh da čitam gore navedeni tekst i zastadoh na naslovu.
Neinteligentni dizajn. Pomislih, koji je moron izmislio ovaj oksimoron. Pomislih, kako i iza oksimorona mora postojati dizajner te riječi. Pomislih, kako ustvari iza svakog dizajna mora stojati dizajner. Svaki dizajner ima neku inteligenciju. Dizajn je potpis neke inteligencije. Dizajn ne može kreirati neinteligencija, nepostojeća inteligencija. Dizajn može biti manje više nekome estetski privlačan ili ne, funkcionalan, i sl., ali ne može biti bez inteligencije koja ga je napravila. Ljudima ,npr. nešto može i smanjiti inteligenciju kao recimo turske serije, ali ne može biti bez ikakve inteligencije. Neinteligencija je negacija, nepostojanje, a inteligencija je kreacija, postojanje.

[Zaitsev]

[Raigor Stonehoof]

religije u 21. vijeku...

[zforumas]

Podjoh da čitam gore navedeni tekst i zastadoh na naslovu.
Neinteligentni dizajn. Pomislih, koji je moron izmislio ovaj oksimoron. Pomislih, kako i iza oksimorona mora postojati dizajner te riječi. Pomislih, kako ustvari iza svakog dizajna mora stojati dizajner. Svaki dizajner ima neku inteligenciju. Dizajn je potpis neke inteligencije. Dizajn ne može kreirati neinteligencija, nepostojeća inteligencija. Dizajn može biti manje više nekome estetski privlačan ili ne, funkcionalan, i sl., ali ne može biti bez inteligencije koja ga je napravila. Ljudima ,npr. nešto može i smanjiti inteligenciju kao recimo turske serije, ali ne može biti bez ikakve inteligencije. Neinteligencija je negacija, nepostojanje, a inteligencija je kreacija, postojanje.

Posto uzivas biti quotean pa rekoh da ti i tu zelju ispunim. Usput da ti postavim pitanje: Obzirom da si se osvrnuo samo na nelogicnosti u naslovu, znaci li to da se slazes sa ostatkom teksta?

[aurora313]