Ukrajina

Labirint
Posts: 2895
Joined: 24/06/2013 14:37

#190951 Re: Ukrajina

Post by Labirint »

ime_kojeg_nema wrote: 24/12/2023 11:00 Denacifikacija je spora ali dostizna. Zanimljivo da medju zemljama koje nisu odobrile ovaj dokument su bas one sa bogatim istorijatom nacizma ili fasizma.

Opća skupština UN-a usvojila je rusku rezoluciju o borbi protiv veličanja nacizma. SAD su se tome usprotivile.
Među zemljama koje nisu odobrile dokument iz SAD su Njemačka,Italija i Japan kao i Ukrajina.
Jel Srbija odobrila sta se priča?
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11827
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#190952 Re: Ukrajina

Post by japin_mutapi »

ime_kojeg_nema wrote: 24/12/2023 11:00 ...
troladżijo, trolaš moj ...
Himera
Posts: 496
Joined: 17/01/2005 19:34

#190953 Re: Ukrajina

Post by Himera »

ime_kojeg_nema wrote: 24/12/2023 11:00 Denacifikacija je spora ali dostizna. Zanimljivo da medju zemljama koje nisu odobrile ovaj dokument su bas one sa bogatim istorijatom nacizma ili fasizma.

Opća skupština UN-a usvojila je rusku rezoluciju o borbi protiv veličanja nacizma. SAD su se tome usprotivile.
Među zemljama koje nisu odobrile dokument iz SAD su Njemačka,Italija i Japan kao i Ukrajina.



Ne seruckaj trolejbusu
User avatar
Distortion
Posts: 3190
Joined: 08/09/2007 19:56

#190954 Re: Ukrajina

Post by Distortion »

Davidov plan i njegovo viđenje sta USA moze dati. :-?




Vezano za Herson treba reci da rusi nakon gubitka 3 Su-34 nisu imali nijedan pokusaj gađanja "kliznim" desne obale i lijeve pod zsu kontrolom
Strah od novih gubitaka? :mrgreen:

ADAM takticka grupa i unistavanje tehnike fpv dronovima



mishic
Posts: 8295
Joined: 28/04/2011 16:29

#190955 Re: Ukrajina

Post by mishic »

Čini se da pri ovome nižem intenzitetu b/d raspon u gubitcima i ljudi i tehnike se svaki put poveća u korist Ukrajine.
melac
Posts: 2351
Joined: 25/08/2008 19:33

#190956 Re: Ukrajina

Post by melac »

AliceInChains wrote: 23/12/2023 17:23
zilog wrote: 23/12/2023 15:48 Ma pustite LAZLJIVOG trola. Naravno da ce poturati potpune lazi, poput ovog:
ime_kojeg_nema wrote: 21/12/2023 09:54 Ruska vojska probila je obranu bataljuna Aidar i stigla do linije Shakhtyorskoye-Novoukrainka, uništeno je do 30 militanata

Denacifikacija u toku.
Ili ce izabrati da LAZNO citira najnegativniji dio clanka u 'Politico',
“Russia has the capability and the ability to go on with this war for years,” Finnish Defense Minister Antti Häkkänen said during a visit to Washington this week where he signed a new defense agreement with the U.S. “Many are overestimating that the West is winning this, that Ukraine is winning.”
a izostaviti dijelove poput ovog:
“Ukraine has a good chance to win this because Western countries have bigger economic muscles and can ramp up their defense industry to the kind of levels that Russia can’t compete with,” Häkkänen added.
Mozda jer je ovaj zandnji najsmiješniji. Koji klinac čekaju? Već dvije godine slušamo te gluposti. A ekonomski su toliko jaki da radi mira u kuči ovise o krađi ruskih deviza.

Samo sto su se svi skupa uznervozili, jer su Ameri uvezi krađe još neodlucni :mrgreen:

Npr. Cameron k’o pudlica daje izjave o moralnoj krađi. Ali ne vidim motivaciju da bude svijetli primjer i pođe kao prvi. Nece niko da ostane upamćen u historiji, kako je sahranio npr. pfund :mrgreen:
Opet ti prosipas svoje gluposti. Cuj kradja ruskih deviza, kakva bolan kradja, kada i prema medjunarodnom pravu imaju pravo na odstetu ratnu, a to ukljucuje i zaplijenjene devize. Namjerno prosipas nacisticku propagandu, je li to po zadatku ili uvjerenju?
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#190957 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

Ne moze da se odluci sta mu je draze...
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#190958 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Ministar Umerov kaže da se o demobilizaciji može govoriti tek kad se rat završi, ali da će vojnici koji ratuju od zime 2022. dobiti priliku da se odmore. Iz 72. brigade traže „postavljanje punktova u svim gradovima“ i mobilizaciju svih bez razlike.
U tijeku je izrada odluka koje će vojnicima omogućiti odmor ili djelomično razrješenje, izjavio je ministar obrane Rustem Umerov. "Riječ 'demobilizacija' možemo koristiti tek nakon što rat završi. Dok neprijatelj nastavlja napade, pronalazimo rješenja koja će omogućiti vojniku koji je na fronti dvije godine da se odmori ili djelomično oslobodi obveze. Radimo na tome pravno, zakonodavno i tehnički. Moramo shvatiti da je ovo pitanje pravde za sve", naglasio je ministar obrane.
On je posebno skrenuo pažnju na odgovornost za izbjegavanje mobilizacije. "Mi ćemo razviti pravila igre koja će dati jasne odgovore za one koji neće da sudjeluju u obrani svoje zemlje", rekao je Umerov.
"Zadnjih mjesec i pol objedinili smo sve baze podataka. Odnosno, sada vidimo koliko ljudi imamo u Ukrajini, koliko u inozemstvu, to provjeravamo s Ministarstvom vanjskih poslova. Općenito, mislim da je puno više onih koji žele služiti svom narodu nego onih koji to žele izbjeći“, kaže Umerov.
*
Nazariy Kishak, zapovjednik mitraljezaca 72. mehanizirane brigade, kaže da bi pojačavanje mjera mobilizacije moralo početi odmah, te da u svim gradovima Ukrajine moraju biti postavljeni kontrolni punktovi na kojima će se izdavati pozivi.
"Krećemo u mobilizaciju! Treba zamjeniti dečke na fronti. Poznati, djeca poznatih, blogeri, svi koje uhvate neka idu u pješaštvo. Kod nas je rat, žao mi je", kaže Kishak.
User avatar
drug_profi
Posts: 64595
Joined: 16/07/2012 16:00

#190959 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

A zipa ovo..

User avatar
Hame_
Posts: 7537
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#190960 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Der Spiegel: Schmidtova tajna ruska večera u njemačkoj ambasadi u SAD.

politicki.ba
24.12.2023.

Image


Gosti razmatrali opcije završetka rata u Ukrajini.

Bila je to mala, ekskluzivna grupa koja se okupila na večeri u Vašingtonu prije nekoliko nedjelja. Novi njemački ambasador u Sjedinjenim Američkim Državama Andreas Michaelis (Zeleni) pozvao je kod sebe 24. oktobra uveče Crème de la Crème američkih eksperata za Rusiju. Uz meni večere u tri pijata, u grupi se nije samo razgovaralo o situaciji na bojnom polju, gdje stvari za ukrajinsku vojsku izgledaju sve mračnije. Takođe se razgovaralo o opcijama kako da se ovaj rat konačno završi, piše Der Spiegel, prenosi Politicki.ba.

Iz Njemačke se na večeri pojavio visoki gost: državni ministar Wolfgang Schmidt (SPD), šef Ureda saveznog kancelara, čovjek od najvećeg povjerenja Olafa Scholza (SPD). Ono što Schmidt kaže rijetko je daleko od onoga što Scholz misli i kako vidi svijet.


Grupa visokog ranga

Stoga njemački ambasador nije imao problema da okupi grupu visokog ranga. U Vašingtonu vrlo žele da saznaju kako kancelar gleda na trenutnu situaciju. Posebno na rat u Ukrajini.

Ruska invazija bila je i novi početak i test za njemačko-američke odnose. Poslije svađa tokom Trumpove ere, Berlin i Vašington su se ponovo približili. Tri dana nakon početka ruske invazije na Ukrajinu 24. februara 2022, kancelar Scholz je u Bundestagu, u nedjelju ujutro, održao svoj čuveni govor o "prekretnici", koji je euforično primljen u američkoj vladi – kao signal da je Njemačka napokon spremna da preuzme veću odgovornost za sigurnost Evrope. Scholz i Biden su razvili bliske međusobne odnose.

Istovremeno, pojedine tenzije su ostale. Amerikanci su bili ljuti što je Berlin mjesecima oklijevao isporučiti tenkove Leopard 2 Ukrajini. I u Vašigtonu postepeno rastu sumnje u to koliko je njemačka Savezna Vlada uopće ozbiljna u pogledu značajnog povećanja potrošnje za odbranu. Sada je na dnevnom redu naredno pitanje koje bi moglo prerasti u sukob: Kako okončati ovaj rat? To je zaista veliko pitanje koje se postavlja već duže vrijeme. Ali rijetko ko se usuđuje to javno izgovoriti.

Predsjednički izbori u SAD će se održati u novembru 2024. Mnogi ekspertiu Vašingtonu vjeruju da Vladimir Putin računa na to da će Donald Trump pobijediti na predsjedničkim izborima i da će mu Trump Ukrajinu potom poloniti na srebrnom poslužavniku. On bi "završio rat u roku od 24 sata", kaže Trump, veliki favorit za republikansku predsjedničku nominaciju.

Okolina predsjednika Joe Bidena, međutim, smatra da je ideja o ponudi mirovnih pregovora Kremlju u ovom trenutku izuzetno opasna.

"To nema smisla jer Putin nema interesa za to", rekao je jedan visoki zvaničnik Bijele kuće za Spiegel.

A Nijemci? Gdje oni stoje po ovom pitanju? Na američkoj liniji?

Ako pratite javne izjave, onda ni Scholz ne želi ugurati Ukrajinu u pregovore. "Solidarni smo sa Ukrajinom, 'sve dok je potrebno'", napisao je Jens Plötner (SPD), savjetnik kancelara za sigurnosnu politiku, u zajedničkom članku sa Andrijem Jermakom, šefom Ureda predsjednika Ukrajine Volodimira Zelenskog, za platformu "Politico". "Neće biti mirovnog sporazuma nad glavama Ukrajinki i Ukrajinaca", rekao je kancelar po vladinom saopćenju početkom marta.

Gosti na večeri u Vašingtonu bili su utoliko više uzbuđeni da čuju šta će Schmidt, desna ruka njemačkog kancelara, sada reći o tom pitanju – daleko od javnosti, u povjerljivom okruženju.


Zahtjev Americi da "promijeni prioritete"

Među onima koji su večerali sa njim u njemačkoj ambasadi u USA bili su: Fiona Hill, Britanka (koautor Putinove biografije koja je do nedavno sjedila u Vijeću za nacionalnu sigurnost SAD pod Donaldom Trumpom), Andrea Kendall-Taylor (diplomac Princetona, godinama koordinirala strategiju američkih tajnih službi za Rusiju) i Samuel Charap, politolog sa doktoratom na Oxfordu koji je kratko radio kao savjetnik u američkom State Departmentu, a sada radi za RAND-Corporation, think tanku koji u velikoj mjeri finansira Ministarstvo odbrane SAD.

Charap je suvonjavi tip poganog jezika, koji ne izbjegava svađe. U ljeto je objavio esej u časopisu Foreign Affairs pod naslovom "An Unwinnable War – Vašington Needs an Endgame in Ukraine" u kome tvrdi da ni Rusija ni Ukrajina nemaju snagu da odluče o ratu u svoju korist. Svako produžavanje rata bi stoga dovelo samo do nepotrebne patnje i smrti, a također bi povećalo rizik da rat eskalira van granica Ukrajine.

"Uspješna strategija za najozbiljniju vanjskopolitičku krizu u najmanje jednoj generaciji zahtjeva da Sjedinjene Države i njeni saveznici promijene svoje prioritete i razviju scenario kraja rata".

Ova rečenica je bila kršenje tabua. Zašto? Zato što raskida sa mantrom da će se o budućnosti Ukrajine odlučivati samo u Kijevu.

Interno, njemačke diplomate priznaju da je ova formula uvijek bila samo slogan za umirivanje javnosti. Ali ona minimizira političke opcije Zapada. Nema razgovora o Ukrajini bez Ukrajine je dogma Bijele kuće. Njemački ministar odbrane Boris Pistorius (SPD) do danas javno tvrdi da je cilj da Ukrajina pobijedi u ratu.

Na večeri u ambasadorovoj rezidenciji, međutim, šef Ureda njemačkog kancelara je izričito i na sva usta pohvalio stratega Charapa što je otvorio prostor za razmišljanje o pregovorima o miru – tako pričaju učesnici večere. Neki kažu da je Schmidt čak pao u sevdah i euforično hvalio Charapove ideje. Što u Schmidtovom okruženju negiraju: o euforiji ne može biti riječi.


Njemačka lijeva savezna vlada decidno protiv ulaska Ukrajine u NATO

Schmidt je učesnicima večere objasnio i zašto se njemačka savezna vlada na ljetošnjem samitu NATO u Vilniusu izjasnila protiv brzog ulaska Ukrajine u odbrambeni savez. Ovo pitanje, rekao im je Schmidt, može se riješiti tek kada se ispregovara sporazum o prekidu vatre između Rusije i Ukrajine.

Jedan učesnik večere je to ovako shvatio: glavni čovjek njemačkog kancelara želi da njemačkim odbijanjem članstva Ukrajine u NATO insipirira Putina da potpiše mirovni sporazum. U Schmidtovom okruženju i ovo predstavljaju drugačije. Članstvo Ukrajine u NATO će, kako navode, ionako biti na dnevnom redu tek nakon rata. O tome se trenutno uopće ne može donijeti odluka. Večera u ambasadi bila je prosta, otvorena razmjena ideja, na kojoj se njemački glavni ministar prvenstveno želio upoznati sa razmišljanjima američkih mislilaca.

Schmidt je svjestan koliko je ova debata osjetiva. Ljetos je Stian Jenssen, šef kabineta generalnog sekretara NATO, ljevičara Jensa Stoltenberga, javno rastrgnut nakon što je spekulirao o mirovnom sporazumu, po kome Ukrajina treba predati dijelove svoje teritorije Rusiji a zauzvrat da joj se garantira članstvo u NATO - jednog lijepog, dalekog dana. Rezultat: politički Shitstrom protiv Jenssena.

Svakom, ko u njemačkoj javno razmišlja o takvim idejama, vjerovatno bi se desilo nešto slično.

U Uredu njemačkog kancelara već dugo raspravljaju o onome, što Scholzovi ljudi vide kao preusku njemačku debatu. O diskursu sigurnosne politike koji, iz perspektive nekih berlinskih stratega, karakterizira previše stava, a premalo realpolitike – i koji izbjegava zaista kontroverzne teme. Pa se stoga nadaju u Uredu kancelara: da se o osjetljivim tačkama govori i javno. Jer sam kancelar Scholz, jasno je tamošnjim stratezima, niti smije niti može pokretati takve debate. A ni njegova desna ruka Schmidt. Realno gledano.


Šta je rekao Schmidt

I upravo je stoga ono, što je Schmidt izgovorio u njemačkoj ambasadi u Vašingtonu, izazvalo je pometnju u krugovima SAD. Vijesti o njemačkoj "ruskoj večeri" u sred Amerike, kako je sad već nazivaju upućeni, brzo su se proširile notorno brbljivom američkom prijestolnicom. Tajming je teško mogao biti delikatniji. U vojnom smislu, Ukrajina je u izuzetno 'nefinoj' situaciji. Njihova ofanziva tokom ljeta i jeseni nije uspjela dovesti do prodora, a ukrajinski šef generalštaba Valerij Zalužni je u autorskom tekstu za "Economist”, samo nedjelju dana poslije ove njemačke "ruske večere”, upozorio na dug, krvavi rovovski rat. Shodno tome, u SAD postoji velika zabrinutost da debata o mirovnom sporazumu dobija na zamahu u najneprikladnijem momentu.

"Nema nikakve naznake da bi Putin bio zainteresiran za neki drugi ishod pregovora osim za kapitulaciju Ukrajine", rekla je za "Spiegel" Amy Gutmann, američka ambasadorka u Berlinu.

Amerikanci su bili alarmirani kada je njemački list "Bild", koji je u međuvremenu dobio pro-Merkel glavnu urednicu, prije četiri nedjelje izvjestio o navodnom "tajnom planu", prema kome su se Vašington i Berlin – dva najveća liferanta oružja Kijevu – dogovorili da ograniče vojnu pomoć Ukrajini da bi ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski bio prisiljen započeti pregovore sa Putinom. Američka vlada je saopćila da je ovaj izveštaj čista laž. Njemačka savezna vlada je potom to takođe oštro demantirala.

Ali od tada se po Vašingtonu širi sumnja da Nijemci u tajnosti pripremaju teren za mirovne pregovore, iza leđa Ukrajine. Što Berlin žestoko osporava.

Rat je vrlo približio Bidena i Scholza. Poslije martovskog razgovora sa kancelarom u Ovalnom uredu, predsjednik je povukao svoju ambasadorku Gutmann u stranu i rekao joj: "Pričajte svima po Njemačkoj koliko mi je ova veza važna". Uvažavanje, koje se zasniva na reciprocitetu. "Ovaj američki predsjednik je za nas poklon od Boga", kažu u Uredu njemačkog kancelara.

Oba političara su prepoznala da se kod Ukrajine ne radi samo o teritorijalnim sporovima – već o tome da li će Zapad dozvoliti da se granice u Evropi mijenjaju silom. Kao i Biden, Scholz je također obećao da će podržati Ukrajinu da Putin ne bi pobijedio.

Ali šta to konkretno znači ?

Ni predsjednik ni kancelar do danas nisu tačno definirali kako bi kraj rata mogao izgledati. Objasnili su samo ono što ne žele: NATO ne treba uvlačiti u direktan sukob sa Rusijom. Osim toga, obojica su javno izrazili zabrinutost da će sukob eskalirati u globalni nuklearni rat – u "Armagedon", kako je rekao američki predsjednik.


Masovno pravljenje atmosfere protiv pomoći Ukrajini na desnici

Obojicu političara vode i domaći politički motivi. I Bidena i Scholza podržavaju lijeve stranke čije su jezgro biračkog tijela decenijama činili radnici. Međutim, puno od njih su potražili novi politički dom. U SAD su politički migrirali u republikance Donalda Trumpa, a u Njemačkoj uglavnom u nacionalno-socijalistički AfD. "I predsjednik Biden i kancelar Scholz su duboko svjesni koliko je važno poboljšati živote ljudi sa nižim prihodima", kaže Bidenova ambasadorka Gutmann.

Problem za Bidena i Schloza: i Trumpovi republikanci i AfD se masovno protive pomoći Ukrajini. A AfD je najjača snaga u Istočnoj Njemačkoj – barem prema anketama. Scholz je također svjestan da su i mnogi u njegovom SPD kritični prema isporukama oružja Ukrajini.

I upravo zbog toga se, kako vjeruju u glavnom gradu SAD, ponekad Scholz ponašao tako neodlučno kada je u pitanju isporuka novih sistema naoružanja. Prošle godine je to zamalo dovelo do raskola između Berlina i Vašingtona. Prema riječima njemačkih diplomata, SAD su u jesen 2022. preko tadašnje zamjenice američkog državnog sekretara Wendy Sherman pitale da li Nijemci mogu isporučiti svoje tenkove Leopard 2 Ukrajini. Iz perspektive Amerikanaca, Ukrajincima je bio potreban savremeni borbeni tenk za ofanzivu protiv Rusa. Pentagon je vjerovao da bi njemački Leopard mnogo bolje odgovarao ukrajinskom ratištu od američkog Abramsa. Prvo jer bi trebalo da se mukotrpno transportuje preko Atlantika. Osim toga, održavanje je teško u Evropi.


Dogma da Kijev sam odlučuje o pregovorima je komunikativna zamka

Amerikanci su pažljivo pazili da ne vrše javni pritisak na Nijemce jer su znali koliko je ta odluka osjetljiva za Scholza. Ali, na njihovu veliku ljutnju, Nijemci ne samo da su mjesecima odbijali zahtjev Vašingtona nego su i javnosti servirali lažnu priču kako Amerikanci ne žele njemačke tenkove u Ukrajini jer je i sam Biden odbio da Kijevu isporuči Abramse. Bila je to scena koja je najdublje frustrirala američku vladu.

Da li je sad i sljedeći rascjep pred vratima ? Njemačkim diplomatama je jasno da su se i SAD i Njemačka uvukle u kompliciranu situaciju. Dogma da Kijev sam odlučuje o pregovorima je velika komunikativna zamka: ovaj credo onemogućava Berlinu i Vašingtonu da javno govore o diplomatskom rješenju, jer bi to Putin odmah protumačio kao znak slabosti Zapada.

Strateg RAND, Charap, vjeruje da Zapad treba da se izvuče iz ove stupice. "Vrlo je moguće da se istovremeno i borimo i pregovaramo", kaže on. Za to je, međutim, neophodno da Vašington ponovo uspostavi ozbiljan kanal za dijalog sa Moskvom. U Vašingtonu se priča da je jedini koji još uvijek ozbiljno razgovara sa Rusima sadašnji šef CIA William Burns: on je bio američki ambasador u Moskvi sredinom 20. vijeka, Obamin je ljevičar i veliki protivnik širenja NATO-a na Istok.

Amerikanci po svaku cijenu žele izbjeći konflikt sa Nijemcima. I pored svih povremenih razlika, Nijemci su postali nezamjenjiv partner u ukrajinskoj krizi. Kao i Scholz, Biden je političar za koga djela vrijede više od riječi – a ona jasno govore za Berlin. Prema proračunu Instituta za svjetsku ekonomiju, ali i Kielu, Njemačka je do kraja oktobra 2023. Ukrajini isporučila vojnu opremu u vrijednosti od 18,1 milijardu dolara, što je svakako priznato u Vašingtonu. Francuski predsjednik Emmanuel Macron, s druge strane, voli da piše vatrene apele – ali vojna pomoć njegove zemlje Kijevu iznosi samo 570 miliona dolara. To Francusku stavlja na 15. mjesto među zemljama donatorima Ukrajine.

A ni Amerikanci ni Nijemci nisu Macronu zaboravili da je izazvao haos na samitu NATO u Vilniusu, u julu, kada je svim silama podržao ulazak Ukrajine u NATO – i time ušao u sukob sa lijevim vladama u SAD i Njemačkoj. Odnos između Scholza i Macrona od tada je potpuno razoren, uzdiše jedan visoki njemački zvaničnik.


Članak New York Timesa

Realno posmatrano, Scholz i Biden vode istu lijevu politku. Američki predsjednik je ubijeđen da će Ukrajini biti nemoguće da vojno porazi ruske trupe. Već u maju 2022. napisano je u članku za NYT da se sukob mora okončati pregovorima. I kao Scholz, američki predsjednik je također više nego skeptičan u pogledu toga da li se Ukrajini može ponuditi članstvo u NATO u doglednoj budućnosti. Jer to bi moglo značiti da bi Sjevernoatlantski ugovor morao ući u rat sa nuklearnom silom Rusijom - ako Ukrajina bude ponovo napadnuta.

Biden i njegov savjetnik za sigurnost Jake Sullivan, također Obamin ljevičar, su zato izradili plan prema kojem će Ukrajina dobiti sigurnosne garancije slične onima koje je SAD dala Izraelu – sveobuhvatan paket koji će zemlji omogućiti da se naoruža na način da se Moskva uzdrži od ponovnog napada.

"Plan je da se Ukrajina pretvori u bodljikavu svinju", kaže jedan veteran Bidenove administracije. I veli da predsjednik Biden vjeruje da Putin neće biti spreman za dogovor sve do svog reizbora, ako uopće bude ikad htio pregovarati.

Vrijeme je ključna komponenta za Scholza. Njegova stranka treba nastupiti na parlamentarnim izborima u tri savezne države u Istočnoj Njemačkoj do septembra 2024. Tamošnje stanovništvo, bivši građani DDR, većinski odbacuje bilo kakvu vojnu pomoć Ukrajini.
User avatar
Hame_
Posts: 7537
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#190961 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

Gotovo je dvije godine od početka rata u Ukrajini. Hoće li je Sjedinjene Američke Države i Europska unija nastaviti financijski i vojno pomagati? Što ako Ukrajina ostane bez ključne potpore Zapada? Kakvo je stanje na bojišnici? Što će donijeti otvaranje pregovora o pristupanju Europskoj uniji?

Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#190962 Re: Ukrajina

Post by Bossona »




User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#190963 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Izviđač Treće jurišne brigade o iscrpljenosti vojske i teškim borbama kod Bahmuta.
...Iscrpljenost je veoma primjetna, a kvalitet osoblja koje stiže je znatno niži. Jurišnici koji ratuju već godinu i po dana po pravilu su ranjavani i ne mogu više da obavljaju zadatke kao ranije. Potrebni su nam mlađi ljudi...Ne možemo dobiti rat sa starijim vojnicima. Naša najveća prednost na početku agresije bila je upravo ta mladost, motivacija, tako smo uništavali neprijatelja. Tih mladih ljudi s početka sada ponestaje…

...Agresorska vojska se razvija i uči vrlo brzo. Znaju da se bore, dobro se utvrđuju, a po mom mišljenju jedini problem imaju sa komunikacijom...Broj vojnika im je praktično beskrajan. Ubijate ih, oni šalju nove. Mi to sebi ne možemo da dozvolimo…

...Nadam se da će se nešto prelomiti u našim ljudima, da će shvatiti da rat nije tamo negdje u Donbasu već da veoma lako ponovo može doći i u druge krajeve zemlje. Osjećamo da nas pozadina polako zaboravlja...U svakom slučaju, mi ćemo se boriti koliko god bude trebalo. A vi, ljudi, dobro razmislite. Rat se neće završiti tako brzo kao što mislite, pobjeda nije blizu, teška vremena dolaze...


User avatar
tramvajtrojka
Posts: 16863
Joined: 27/04/2021 22:52

#190964 Re: Ukrajina

Post by tramvajtrojka »

drug_profi wrote: 24/12/2023 15:32 A zipa ovo..

Niko ne zna koju ce tacno varijantu dobiti jer avioni sa raznih strana su u različitim nivoima opreme od holandjana ce dobiti f16a MLU block 15 što je neki pocetni nivo kad se pogleda sva hijerarhija jer njih holandjani najvise i imaju :mrgreen:

A i nisu toliko skupi kao polovni prosle godine je Rumunija 32 komada sa svom opremom i rezervnim dijelovima od norvezana platila 450 miliona eura il kao sest kilometara autoceste u FBiH :mrgreen:
User avatar
drug_profi
Posts: 64595
Joined: 16/07/2012 16:00

#190965 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Koliko znam, block 20 je predvidjen i ociglefno najbolji radari dodani.
Bossona
Posts: 5896
Joined: 21/12/2020 03:28

#190966 Re: Ukrajina

Post by Bossona »

Duhovnjačko hegemonističko okupatorsko loženje u ime bolesne ideologije krvi i tla,.......




Last edited by Bossona on 24/12/2023 19:15, edited 1 time in total.
User avatar
Ironmen
Posts: 7502
Joined: 29/07/2015 17:36

#190967 Re: Ukrajina

Post by Ironmen »

sumirprimus wrote: 23/12/2023 15:22
ime_kojeg_nema wrote: 23/12/2023 14:02 Moskva je sposobna nastaviti provoditi specijalnu operaciju u Ukrajini dugo vremena, a zapadne zemlje i Ukrajina očito su precijenile vlastitu snagu, rekao je finski ministar obrane Antti Häkkänen za list Politico.
Prema njegovim riječima, Rusija ima snage nastaviti specijalnu operaciju godinama, dok mnogi precjenjuju snagu zapadnih zemalja i Ukrajine, vjerujući da Kijev "pobjeđuje".
Narqvno da imaju snage ,do zadnjeg orka putler ce ratovati u to ne sumnjamo, sto duze ratuje to bolje za ostatka evrope. Super im ide, samo ovako da nastave
U guzvi sam pa nisam mogo nastaviti raspravu od nekih dan ali nema veze, evo samo da te pitam hoces li ti smatrati da su SAD-e nasukale Ukrajinu u rat sa Rusijom da bi ispunili vlastite ciljeve ako na kraju SAD-e pritisnu Ukrajinu na primirje u trenutnim granicama i daju ustupke Rusiji na zauzetu teritoriju agresijom ?
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#190968 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Kako su ih tacno nasukali ako je rusija izvrsila agresiju, tj prva napala i 2014te aneksijom krima i dnr i lnr i totalnim napadom 2022 godien?
Ne slaze ti se logika ali nikako zalim slucaj, surova realnost je neumoljiva u odnosu na info iz trajvana .
Nije izazov kontrirati ti , iskreno.
User avatar
Ironmen
Posts: 7502
Joined: 29/07/2015 17:36

#190969 Re: Ukrajina

Post by Ironmen »

sumirprimus wrote: 24/12/2023 19:17 Kako su ih tacno nasukali ako je rusija izvrsila agresiju, tj prva napala i 2014te aneksijom krima i dnr i lnr i totalnim napadom 2022 godien?
Ne slaze ti se logika ali nikako zalim slucaj, surova realnost je neumoljiva u odnosu na info iz trajvana .
Nije izazov kontrirati ti , iskreno.
Ali samo trazim da mi odgovoris na pitanje a evo ija cu tebi na ovo kako su ih nasukali..

Kada imas razjarenog ego manijaka kao prvog susjeda sa 5500 nuklearnih raketa trebas malo mudrije odigrati, sad me napadni i da sam cetnik ali da je Ukrajina odigrala pametnije i odustala od svojih NATO zelja mozda opet kazem mozda do rata nebi ni doslo, jbg kako god to zvucali cijeli rat se odvija na tlu Ukrajine i svaki dan se razara sada kada bi usli u EU i NATO opet im treba 30-40 godina za neki oporavak, po meni sa ovim brojem izbjeglica sa slavenskim mentalitetom i stopom korupcije sutra da Ukrajina izbaci Rusiju sa svoje teritorije Ukrajina je i dalje propala drzava kojoj nema spasa za napredak. To je moj licni stav iz mog ugla gledanja isto smatram i za BiH da smo propala drzava kojoj nema spasa i kojoj sutra ulazak u EU nebi nista dobro donio.

Sa malo mudrijom politikom su mogli izbjeci rat, jedini koji profitira iz ovog sukoba su SAD-e svi ostali ga puse od Evrope, Ukrajine i Rusije a Kina je sada jos veca prijetnja Svijetu nego prije, mozda jedina pozitivna tacka je vjerovatno sto su kinezi svatili da je rusko naoruzanje goli k... i mozda i odgode invaziju Tajvana..

Ja licno rusku agresiju na Ukrajinu gledam iz ugla globalne politike bas na isti nacin na koji sam gledao rat u Siriji i Libiji, nadam se da sam ti odgovorio na tvoje pitanje kako su SAD-e navukle Ukrajinu u ovaj rat, smatram da se rat sa mudrijom politikom mogao izbjeci ali da Zelenski nije dorastao politici za izbjegavanje istog, mozes li ti sada odgovoriti meni na postavljeno pitanje hvala ?
User avatar
drug_profi
Posts: 64595
Joined: 16/07/2012 16:00

#190970 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Kakve ti samo gluposti pises.
geoxx
Posts: 2390
Joined: 08/08/2015 23:39

#190971 Re: Ukrajina

Post by geoxx »

Ironmen wrote: 24/12/2023 19:24
sumirprimus wrote: 24/12/2023 19:17 Kako su ih tacno nasukali ako je rusija izvrsila agresiju, tj prva napala i 2014te aneksijom krima i dnr i lnr i totalnim napadom 2022 godien?
Ne slaze ti se logika ali nikako zalim slucaj, surova realnost je neumoljiva u odnosu na info iz trajvana .
Nije izazov kontrirati ti , iskreno.
Ali samo trazim da mi odgovoris na pitanje a evo ija cu tebi na ovo kako su ih nasukali..

Kada imas razjarenog ego manijaka kao prvog susjeda sa 5500 nuklearnih raketa trebas malo mudrije odigrati, sad me napadni i da sam cetnik ali da je Ukrajina odigrala pametnije i odustala od svojih NATO zelja mozda opet kazem mozda do rata nebi ni doslo, jbg kako god to zvucali cijeli rat se odvija na tlu Ukrajine i svaki dan se razara sada kada bi usli u EU i NATO opet im treba 30-40 godina za neki oporavak, po meni sa ovim brojem izbjeglica sa slavenskim mentalitetom i stopom korupcije sutra da Ukrajina izbaci Rusiju sa svoje teritorije Ukrajina je i dalje propala drzava kojoj nema spasa za napredak. To je moj licni stav iz mog ugla gledanja isto smatram i za BiH da smo propala drzava kojoj nema spasa i kojoj sutra ulazak u EU nebi nista dobro donio.

Sa malo mudrijom politikom su mogli izbjeci rat, jedini koji profitira iz ovog sukoba su SAD-e svi ostali ga puse od Evrope, Ukrajine i Rusije a Kina je sada jos veca prijetnja Svijetu nego prije, mozda jedina pozitivna tacka je vjerovatno sto su kinezi svatili da je rusko naoruzanje goli k... i mozda i odgode invaziju Tajvana..

Ja licno rusku agresiju na Ukrajinu gledam iz ugla globalne politike bas na isti nacin na koji sam gledao rat u Siriji i Libiji, nadam se da sam ti odgovorio na tvoje pitanje kako su SAD-e navukle Ukrajinu u ovaj rat, smatram da se rat sa mudrijom politikom mogao izbjeci ali da Zelenski nije dorastao politici za izbjegavanje istog, mozes li ti sada odgovoriti meni na postavljeno pitanje hvala ?
Pa nije stvar samo NATOa, to su fakticki zauzimanjem Krima osujetili. Zapravo je najmanje do toga. Vise se danas govori u Ukrajini o NATOu nego tad i to puno vise.

Pogledaj Putinov govor uoci invazije, odnosno kako on na Ukrajinu gleda sa historijskog aspekta pa opet procijeni. I da u jednoj Ukrajini sjedi prozapadni covjek.

U tome je i sustina. Problem je vlada u Kijevu koja oslonac ne vidi u Moksvi nego u Washingtonu i Briselu. Nato manje, vise.

A rat su mogli izbjeci ko i mi 1992., ono samo budes necija gubernija i rahat si.
zigzag
Posts: 9369
Joined: 18/04/2014 11:26

#190972 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Veliš da putin baca s prozora zgrada u Kijevu, Harkovu, Lvovu koga mu se prohtije.

Uvijek je bilo skidača gaća.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#190973 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

drug_profi wrote: 24/12/2023 19:36 Kakve ti samo gluposti pises.
Skinto sam kasno da je njemu replicirat zaludan trud.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#190974 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Image
Malo li je? I samo ovako da nastave .
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#190975 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Putinovo dostignuća godine - Rusija je zauzela 96. mesto po životnom standardu svojih građana, zauzimajući jako mesto među afričkim zemljama.

Ruanda je na 95. mestu, a Kenija na 97. mestu
U nametnutoj borbi sa mrskim kolektivnim zapadom i sjajnom geopolitickim bravurom u vidu agresije na ukrajinu rezultat je fenomenalan, nadasve obecavajuci, hocemo i mi ovako ko rusija. Odlicna alternativa dekadentnom zapadu. Jupi :bih:
Post Reply