Forum Klix.ba

Ukrajinska Pravda pitala je Ihora Hubarenka, zapovjednika 2. bataljona Predsjedničke brigade Oružanih snaga Ukrajine, o trenutnoj situaciji oko Avdivke. Njegov bataljon branio je sjeverni bok Avdivke gotovo godinu dana.

Šta je razlog ruskog proboja na sjeveru?
-Prema svim pravilima, pet pješaka treba napadati na jednog koji se brani. U ovom slučaju, imali smo tri brigade koje su napadale jedan bataljon...I htjeli mi to ili ne, pretrpjeli smo gubitke. Nismo imali vremena za popunu i oporavak. Iako smo dugo držali zacrtane linije, jednostavno smo potisnuti brojčanošću i koncentriranim udarom u jednu točku. Držali smo i prvu i drugu liniju. Sve se svodi na broj osoblja. Ako je nas 500, a njih 5000, gubitke trpimo i mi i oni. Ali oni su svojih 5 tisuća "podijelili" za danas, sutra, prekosutra. I dolaze svakog dana. Od naših 500, svakim danom ta brojka se smanjivala i smanjivala i smanjivala. Ljudi su postajali umorni. Da, rezerve su stizale, ali ne u tolikim količinama koje bi ih mogle zaustaviti.
Kakvu je popunu dobio vaš bataljon tijekom obrane na pravcu Avdivka?
-(Načelnik stožera bataljona: „Od lipnja 2022, promijenila su se četiri sastava bataljona.")
Hubarenko: Ima mrtvih, ima puno ranjenih, ima nestalih...mnogi su morali otići zbog godina, zdravlja…
Smatra se da je nedostatak fortifikacija jedan od razloga što Rusi uspijevaju probiti i zaobići Avdivku s bokova…
-Rovovi i barijere postoje, više je u igri ljudski faktor. Ako neka postrojba napusti položaj ili rezerva ne dođe, onda rov nema svrhe, koliko god da je pripremljen...Ako u rovu nema pješaka, onda ga ne možemo zadržati.
Zašto neke postrojbe napuštaju položaje?
– Zbog nekažnjivosti. Izmjene Kaznenog zakona kojima se pojačava odgovornost za nepoštivanje borbenih zapovijedi i bijeg s bojišta nisu ama baš ništa promijenile. Znate li koliko traje procesuiranje pripadnika vojske koji je odbio izvršiti zapovijed? Od dva tjedna do mjesec dana. Zapovjednik mora pripremiti hrpu dokumenata i snimiti nekoliko videa. Moje izvješće nije dovoljno, trebam prikupiti paket dokumenata od 60 listova. Za to nemam vremena, a to je "rupa" kojom se služe nesavjesni. Ipak, puno je pokrenutih kaznenih postupaka, ima oko 20 pravih kazni, ostale su u tijeku. Ima i onih koji se vode od prošle godine, još iz Harkova…
Gdje je sada linija bojišnice na sjevernom krilu?
– Uz prugu. Rusi nisu zauzeli Stepove, ali ne odustaju. Upadnu, nešto zgrabe i spremaju se za sljedeći napad.
Jesu li Rusi ušli u koksaru Avdivka, gdje vaš bataljon također drži prilaze?
– Ne, bilo je pokušaja, ali nijedan nije uspio. Koksara je Azovstal u manjem obimu. Ako Rusi uđu u koksaru, moći će dalje napredovati s pješaštvom. S opremom – ne, ali s pješaštvom – da. Ako zauzmu barem dio koksare, moći će u potpunosti kontrolirati prilaze gradu. Koriste vremenske uvjete i vatrenu moć, pokušavaju probiti obod ograde. Djeluju s avijacijom, topništvom, čak su se pokušali ubaciti i s opremom. Ali u ovoj fazi njihovi pokušaji su uzaludni.
Zašto su uspjeli zauzeti dio industrijske zone?
– Nema dovoljno naših ljudi
Je li riječ o lošoj raspodjeli resursa kojima raspolažu obrambene snage ili o nedostatku tog resursa općenito?
- S gotovo milijun pripadnika obrambenih snaga, imamo 300.000 boraca. Razumijem da nam treba podrška, sve ostalo, ali... Nedovoljna odgovornost za nepoštivanje zapovijedi ili predaju položaja, nedovoljna količina mobilizacijskih sredstava. Gubici su veći od popuna. Imali smo slučajeva da smo dobili 20 ljudi kao popunu, a izgubili smo 36 tijekom jednog dana bitke. I htjeli ne htjeli, raspodjelu radite unutar jedinice. S vremenom se te snage obnavljaju, ali intenzitet bitaka je takav da ga jednostavno ne možete pratiti...Kako promijeniti ovu situaciju? Osim motiviranja ljudi da se pridruže Oružanim snagama, potrebno je povećati odgovornost za nepoštivanje zapovijedi. Potrebno je da pravosudna vlast radi. Tada će biti i rezultat. Statut kaže da imate pravo ne izvršiti zločinačku zapovijed. Neki vojnici počinju govoriti da je zauzimanje određene linije i držanje linije zločinačka zapovijed! Kako to? Da, postoje pozicije gdje gađaju, ali prije toga dobivate zadatak ukopavanja. "Zašto moram kopati"? Nitko neće kopati umjesto tebe. Imali smo gubitke ispred Krasnohorivke, velike gubitke pod vatrom svaki dan. Čim su se momci ukopali, ti su gubici pali gotovo na nulu. (Načelnik stožera: "Od 15-18 ranjenih po danu sve se svelo na 1-2 lakša ranjenika u tjedan-dva.")
Koliki je prosjek godina u tvom bataljonu?
- Sada je pao ispod 40. Početkom 2023. prosjek je bio 43-45...Nakon 40. godine života, ljudi u stresnim situacijama manifestiraju kronične bolesti - čireve, hipertenziju, razne ozljede. Mnogi, skrivajući se iza toga, izbjegavaju zadatke. Ako mu je liječnik napisao "oslobodite ga određenih poslova" ili "omogućite bolovanje", onda ga ne mogu strpati u rov. S mladom dopunom takvih je problema manje…
Što mislite o ideji demobilizacije vojske nakon određenog razdoblja službe, na primjer, 24 ili 36 mjeseci?
- Da bi se izvršila demobilizacija, potrebno je dovesti popunu - to je najmanje 500 tisuća. Ima li tih ljudi i jesu li spremni? Ne, nisu...Dok nova jedinica uđe, orijentiše se, uspostavi interakciju i logistiku, pretrpjet će gubitke od 40 do 60%. I to ako među njima ima ljudi s iskustvom, a ako ne, onda neće ni doći do pozicija. Jedni se okrenu kad počne granatiranje, drugi se skupe – jedan pogodak i to je to, nema ih…
Što je najpesimističniji i najoptimističniji scenarij za kraj rata?
– Pesimistički: Rusi će doći do granica Donjecke, Zaporoške, Dnjepropetrovske oblasti i tu stati, počet će pozicioni rat. Pozicijsko ratovanje neće dovesti do ničega dobrog. Optimističan scenarij je da ćemo iduće godine moći presjeći njihov opskrbni kanal s Krima i doseći barem granice regija Donjecka i Luganska od prije veljače 2022. Sada se vodi rat za opstanak: ili ćemo preživjeti, biti nacija, samostalna država ili će oni koji prežive nastaviti postojati u sastavu Ruske Federacije.

sumirprimus wrote: ↑21/12/2023 14:45

drug_profi wrote: ↑21/12/2023 14:39 Impresivno je da ovaj Roshel postoji kao fabrika tek 6-7 godina, a kraće od toga se bavi proizvodnjom APC.

senator rochel to smo i mi kupili...ali nema veze sa vojnom verzijom...

Mrmrava wrote: ↑21/12/2023 21:48

sumirprimus wrote: ↑21/12/2023 14:45

drug_profi wrote: ↑21/12/2023 14:39 Impresivno je da ovaj Roshel postoji kao fabrika tek 6-7 godina, a kraće od toga se bavi proizvodnjom APC.

senator rochel to smo i mi kupili...ali nema veze sa vojnom verzijom...

Vi cionisti?

sumirprimus wrote: ↑21/12/2023 16:35

Ironmen wrote: ↑21/12/2023 12:07 Konacno su juce priznali nakon svih propagandi da Ukrajini fali 500 000 vojnika i da se tek sada razmislja o nekoj masovnijoj mobilizaciji, Ukrajina ovaj rat nece dobiti zato sto velika vecina njenog stanovnista ne zeli da ratuje to je realnost.

Sad slobodno dezurni briznici mozete se opet srpdato sa Makarskim plazama punih debelih ukrajinaca sa zlanim cukama i lancima.

Hendrix wrote: ↑21/12/2023 22:58

Ironmen wrote: ↑21/12/2023 12:07 Konacno su juce priznali nakon svih propagandi da Ukrajini fali 500 000 vojnika i da se tek sada razmislja o nekoj masovnijoj mobilizaciji, Ukrajina ovaj rat nece dobiti zato sto velika vecina njenog stanovnista ne zeli da ratuje to je realnost.

Sad slobodno dezurni briznici mozete se opet srpdato sa Makarskim plazama punih debelih ukrajinaca sa zlanim cukama i lancima.

Bas nesto gledam podatke, Ukrajina ima skoro 9.5 miliona muskaraca izmedju 25-54 godine starosti, i 2 miliona 15-24.

Eto neka pola od svega toga izuzmemo to je brate 5 miliona vojno sposobnih muskaraca.

Kao sto rekoh prije razumijem potraznju za tehnikom i kukanje oko toga ali da nemaju ljudi e jbg vala vise.

Čitalac wrote: ↑21/12/2023 20:07 Šta se događa kod Avdivke, pojašnjava dobro informisan sagovornik...

Ukrajinska Pravda pitala je Ihora Hubarenka, zapovjednika 2. bataljona Predsjedničke brigade Oružanih snaga Ukrajine, o trenutnoj situaciji oko Avdivke. Njegov bataljon branio je sjeverni bok Avdivke gotovo godinu dana.

Šta je razlog ruskog proboja na sjeveru?
-Prema svim pravilima, pet pješaka treba napadati na jednog koji se brani. U ovom slučaju, imali smo tri brigade koje su napadale jedan bataljon...I htjeli mi to ili ne, pretrpjeli smo gubitke. Nismo imali vremena za popunu i oporavak. Iako smo dugo držali zacrtane linije, jednostavno smo potisnuti brojčanošću i koncentriranim udarom u jednu točku. Držali smo i prvu i drugu liniju. Sve se svodi na broj osoblja. Ako je nas 500, a njih 5000, gubitke trpimo i mi i oni. Ali oni su svojih 5 tisuća "podijelili" za danas, sutra, prekosutra. I dolaze svakog dana. Od naših 500, svakim danom ta brojka se smanjivala i smanjivala i smanjivala. Ljudi su postajali umorni. Da, rezerve su stizale, ali ne u tolikim količinama koje bi ih mogle zaustaviti.
Kakvu je popunu dobio vaš bataljon tijekom obrane na pravcu Avdivka?
-(Načelnik stožera bataljona: „Od lipnja 2022, promijenila su se četiri sastava bataljona.")
Hubarenko: Ima mrtvih, ima puno ranjenih, ima nestalih...mnogi su morali otići zbog godina, zdravlja…
Smatra se da je nedostatak fortifikacija jedan od razloga što Rusi uspijevaju probiti i zaobići Avdivku s bokova…
-Rovovi i barijere postoje, više je u igri ljudski faktor. Ako neka postrojba napusti položaj ili rezerva ne dođe, onda rov nema svrhe, koliko god da je pripremljen...Ako u rovu nema pješaka, onda ga ne možemo zadržati.
Zašto neke postrojbe napuštaju položaje?
– Zbog nekažnjivosti. Izmjene Kaznenog zakona kojima se pojačava odgovornost za nepoštivanje borbenih zapovijedi i bijeg s bojišta nisu ama baš ništa promijenile. Znate li koliko traje procesuiranje pripadnika vojske koji je odbio izvršiti zapovijed? Od dva tjedna do mjesec dana. Zapovjednik mora pripremiti hrpu dokumenata i snimiti nekoliko videa. Moje izvješće nije dovoljno, trebam prikupiti paket dokumenata od 60 listova. Za to nemam vremena, a to je "rupa" kojom se služe nesavjesni. Ipak, puno je pokrenutih kaznenih postupaka, ima oko 20 pravih kazni, ostale su u tijeku. Ima i onih koji se vode od prošle godine, još iz Harkova…
Gdje je sada linija bojišnice na sjevernom krilu?
– Uz prugu. Rusi nisu zauzeli Stepove, ali ne odustaju. Upadnu, nešto zgrabe i spremaju se za sljedeći napad.
Jesu li Rusi ušli u koksaru Avdivka, gdje vaš bataljon također drži prilaze?
– Ne, bilo je pokušaja, ali nijedan nije uspio. Koksara je Azovstal u manjem obimu. Ako Rusi uđu u koksaru, moći će dalje napredovati s pješaštvom. S opremom – ne, ali s pješaštvom – da. Ako zauzmu barem dio koksare, moći će u potpunosti kontrolirati prilaze gradu. Koriste vremenske uvjete i vatrenu moć, pokušavaju probiti obod ograde. Djeluju s avijacijom, topništvom, čak su se pokušali ubaciti i s opremom. Ali u ovoj fazi njihovi pokušaji su uzaludni.
Zašto su uspjeli zauzeti dio industrijske zone?
– Nema dovoljno naših ljudi
Je li riječ o lošoj raspodjeli resursa kojima raspolažu obrambene snage ili o nedostatku tog resursa općenito?
- S gotovo milijun pripadnika obrambenih snaga, imamo 300.000 boraca. Razumijem da nam treba podrška, sve ostalo, ali... Nedovoljna odgovornost za nepoštivanje zapovijedi ili predaju položaja, nedovoljna količina mobilizacijskih sredstava. Gubici su veći od popuna. Imali smo slučajeva da smo dobili 20 ljudi kao popunu, a izgubili smo 36 tijekom jednog dana bitke. I htjeli ne htjeli, raspodjelu radite unutar jedinice. S vremenom se te snage obnavljaju, ali intenzitet bitaka je takav da ga jednostavno ne možete pratiti...Kako promijeniti ovu situaciju? Osim motiviranja ljudi da se pridruže Oružanim snagama, potrebno je povećati odgovornost za nepoštivanje zapovijedi. Potrebno je da pravosudna vlast radi. Tada će biti i rezultat. Statut kaže da imate pravo ne izvršiti zločinačku zapovijed. Neki vojnici počinju govoriti da je zauzimanje određene linije i držanje linije zločinačka zapovijed! Kako to? Da, postoje pozicije gdje gađaju, ali prije toga dobivate zadatak ukopavanja. "Zašto moram kopati"? Nitko neće kopati umjesto tebe. Imali smo gubitke ispred Krasnohorivke, velike gubitke pod vatrom svaki dan. Čim su se momci ukopali, ti su gubici pali gotovo na nulu. (Načelnik stožera: "Od 15-18 ranjenih po danu sve se svelo na 1-2 lakša ranjenika u tjedan-dva.")
Koliki je prosjek godina u tvom bataljonu?
- Sada je pao ispod 40. Početkom 2023. prosjek je bio 43-45...Nakon 40. godine života, ljudi u stresnim situacijama manifestiraju kronične bolesti - čireve, hipertenziju, razne ozljede. Mnogi, skrivajući se iza toga, izbjegavaju zadatke. Ako mu je liječnik napisao "oslobodite ga određenih poslova" ili "omogućite bolovanje", onda ga ne mogu strpati u rov. S mladom dopunom takvih je problema manje…
Što mislite o ideji demobilizacije vojske nakon određenog razdoblja službe, na primjer, 24 ili 36 mjeseci?
- Da bi se izvršila demobilizacija, potrebno je dovesti popunu - to je najmanje 500 tisuća. Ima li tih ljudi i jesu li spremni? Ne, nisu...Dok nova jedinica uđe, orijentiše se, uspostavi interakciju i logistiku, pretrpjet će gubitke od 40 do 60%. I to ako među njima ima ljudi s iskustvom, a ako ne, onda neće ni doći do pozicija. Jedni se okrenu kad počne granatiranje, drugi se skupe – jedan pogodak i to je to, nema ih…
Što je najpesimističniji i najoptimističniji scenarij za kraj rata?
– Pesimistički: Rusi će doći do granica Donjecke, Zaporoške, Dnjepropetrovske oblasti i tu stati, počet će pozicioni rat. Pozicijsko ratovanje neće dovesti do ničega dobrog. Optimističan scenarij je da ćemo iduće godine moći presjeći njihov opskrbni kanal s Krima i doseći barem granice regija Donjecka i Luganska od prije veljače 2022. Sada se vodi rat za opstanak: ili ćemo preživjeti, biti nacija, samostalna država ili će oni koji prežive nastaviti postojati u sastavu Ruske Federacije.

Hendrix wrote: ↑21/12/2023 22:58

Ironmen wrote: ↑21/12/2023 12:07 Konacno su juce priznali nakon svih propagandi da Ukrajini fali 500 000 vojnika i da se tek sada razmislja o nekoj masovnijoj mobilizaciji, Ukrajina ovaj rat nece dobiti zato sto velika vecina njenog stanovnista ne zeli da ratuje to je realnost.

Sad slobodno dezurni briznici mozete se opet srpdato sa Makarskim plazama punih debelih ukrajinaca sa zlanim cukama i lancima.

Bas nesto gledam podatke, Ukrajina ima skoro 9.5 miliona muskaraca izmedju 25-54 godine starosti, i 2 miliona 15-24.

Eto neka pola od svega toga izuzmemo to je brate 5 miliona vojno sposobnih muskaraca.

Kao sto rekoh prije razumijem potraznju za tehnikom i kukanje oko toga ali da nemaju ljudi e jbg vala vise.

Navijam za njih od pocetka, bore se protiv nacije koja podrzava cetnike i secesiju nase zemlje ali fakat mislim da imaju zestok problem sa ljudstvom. Ovde se izgleda vecina ljudi zajebava dok im sunarodnjaci ginu.

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 08:36U prevodu da se ne cita stivo od kilometar, Ukrajina nema vojnika jer ima ogroman broj dezertera i nezainteresiranih za rat.

drndalo wrote: ↑22/12/2023 10:18

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 08:36U prevodu da se ne cita stivo od kilometar, Ukrajina nema vojnika jer ima ogroman broj dezertera i nezainteresiranih za rat.

Jah, i zato "druga sila svijeta" jos uvijek ne moze da probije vise od 2-3 livade...? Sta bi tek bilo da imaju bruku vojnika, nimalo dezertera, i da svi hoce ratovati...???

drug_profi wrote: ↑22/12/2023 10:15 Ukrajina je svjesna da je najbrži i najefikasniji način sloma ruske agresije u stvari slom u Rusiji.
Vjerovatno će SBU u narednoj godini poduzeti neke akcije u tom cilju.

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 10:27
Prosjecan rus ne zeli slom u Rusiji, prosjecnom rusu je Putin broj 1, Putin ima ogromnu podrsku u Rusiji i iz dana u dan sve je popularniji, opozicija ne postoji u Rusiji nemoguce je u takvom sistemu prizeljkivati slom i neralno je da se desi.

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 10:27

drug_profi wrote: ↑22/12/2023 10:15 Ukrajina je svjesna da je najbrži i najefikasniji način sloma ruske agresije u stvari slom u Rusiji.
Vjerovatno će SBU u narednoj godini poduzeti neke akcije u tom cilju.

Prosjecan rus ne zeli slom u Rusiji, prosjecnom rusu je Putin broj 1, Putin ima ogromnu podrsku u Rusiji i iz dana u dan sve je popularniji, opozicija ne postoji u Rusiji nemoguce je u takvom sistemu prizeljkivati slom i neralno je da se desi.

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 10:26

drndalo wrote: ↑22/12/2023 10:18

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 08:36U prevodu da se ne cita stivo od kilometar, Ukrajina nema vojnika jer ima ogroman broj dezertera i nezainteresiranih za rat.

Jah, i zato "druga sila svijeta" jos uvijek ne moze da probije vise od 2-3 livade...? Sta bi tek bilo da imaju bruku vojnika, nimalo dezertera, i da svi hoce ratovati...???

Upravo to Rusija nije ni medju 10 ozbiljnih vojski svijeta, Ukrajina sa 40 miliona vojnika muci se ne moze da popuni rovove, Avdivka ce pasti koja se branila 10 godina vecinskim lokalnim stanovnistvom upravo iz razloga sto Ukrajina ima ogroman broj dezertera samo u Njemackoj preko 600 000 koji ne zele na front to je sramota i surova realnost koju su priznali tek nakon 2 godine, dok eksperti sa teme koji su u martu 2022 govorili kako Rusija ima goriva jos za 3 dana i dalje blebecu i spamaju na temi svaki dan ukljucujuci i tebe.

Ovaj gore spominje problem sa cizmama a dobili preko 120 milijardi dolara USA pomoci i opet fali vojnika, pa sta mislite za sto je Zaluzni nestao sa scene zato sto je napokon progovorio o problemima u vojsci i prestavio realnu sliku.

Ironmen wrote: ↑22/12/2023 10:26samo u Njemackoj preko 600 000 koji ne zele na front