GRAS se raspada a Vlada ni mukajet

[man_464]

Jos ima da se sklope 3 tramvaja.

605 606 i 512. Tako ce satra projekat biti konačno zaključen. Iako se trebalo napraviti 24 dvodijelna i 12 trodijelnih niskopodnih tramvaja zaustavice se ma omjeru 12 : 6.... Dijelom je zapelo radi krize u kojoj gras bio od 2012... Pa najgore od 2013 do 2014... Pa sve do danas.....

A dijelom radi malverzacija i pranja para na nabavkama za satra tramvaje.

[trambusek88]

Samo 604 se pravio 7 godina.

Sama karoserija 512, 513, 514, 604, 605, 606 je modernizovana još 2009, ali nema dijelova za završno sklapanje.
Nije u halama bilo mjesta za sve, pa su neke gole karoserije godinama stajale nezaštićene na otvorenom, te su baš jako zahrđale, tako da su zadnja dva upitna.

Za jednu Satra modernizaciju moglo se kupiti 10 novih minibusa, 40 polovnih autobusa, tako da nije čudo što je projekat od 2011 do 2016 nije modernizovan ni jedan Satra tramvaj.

Ako se oko nove godine ocjeni da se GRAS može sanirati, iduće godine ide 20 miliona KM za invensticijska ulaganja (vozila, infrastruktura),vjerovatno će najveći dio otići na remont pruge, ali mislim da je planiran i završetak ovih 3-5 Satra tramvaja.
Piše u izvještaju da ima na lageru dijelova vrijednosti oko 4 miliona KM, fali još par stotina hiljada.

Ima 4-5 godina da je odlučeno da se završi ovo što se započelo i da se završi Satra projekat, nema to nikakve veze sa Turskim tramvajima.

[dresdener78]

Valjda će biti nekim forumašima zanimljiva sljedeća priča "Kako i na famoznom Zapadu znaju temeljito zahebati i odabrati totalno pogrešno (saobraćajno sredstvo)".

Priča se vrti oko gradskog prevoza u francuskom gradu Caen (Kaen) gdje su klasični tramvaji ukinuti već davne 1937. godine.

Danas možete na ulicama Caena vidjeti ovo:



Dragi forumaši, vidite jedno jako neobično saobraćajno sredstvo koje je neka kombinacija tramvaja I autobusa.
Francuzi to stvarno zovu "Tram sur pneus", tramvaj na pneumatikama.
Oblik kao tramvaj, ima pantograf i kontaktnu mrežu, ALI samo jednu šinu nasred. Inače ima vozilo pneumatike i srednja šina služi samo za pridržavanje vozila u uvijek istom položaju te za drugi pol u strujnom kolu.

Sistem je počeo funkcionisati neke 2002. godine na +- 15 km linija sa nekih 24 vozila od proizvođača Bombardier (kanadska firma koja pravi svašta od aviona do tramvaja).

Političari su odabrali ovaj ustvari neprovjereni sistem zbog raznih lobističkih pritisaka, i jedan od argumenata je bio kako je izgradnja staze za vozilo puno jeftinja jer je OK asfalt ili beton, relativno tanki sloj, umjesto preskupih šina, tamponske podloge (1 metar u dubinu). Glavni argument je bila puno jeftinja pruga, super ponašanje vozila u krivinama i bolje karakteristike (metalni točak na metalnoj šini navodno više može da klizne).

Ipak se pokazalo da je ova tehnologija nezrela i pošto je tada postojao samo jedan proizvođač na svijetu, grad je ustvari bio njegov talac- proizvođač je mogao dizati cijene koliko je htio za rezervne dijelove i sve.

Kod ovog prevoznog sredstva su se počeli pojavljivati brojni problemi:

Pošto vozila idu po plus minus par milimetara istim dijelovima kolovoza, jako brzo je počela površina betona i asfalta pucati i raspadati se. Dakle potrebne su bile skoro stalno neke popravke.

Vozilo ima poseban točak za pridržavanje na vodećoj šini, ali centrifugalne snage su tako velike da ovo vozilo ima u praksi probleme u krivinama i dosta je sklono "iskakanju sa šine".
Zato se moraju krivine prolaziti brzinom pješaka.
Naravno to čini vožnju vrlo neatraktivnom jer je strašno spora.


Poseban problem predstavlja točak ispod tramvaja koji pridržava vozilo na onoj srednjoj šini. Jako brzo se istroši i cijena je tako visoka da ustvari svaki kilometar korištenja košta nekoliko eura.

Lokalni mediji već par godina pišu o ovome saobraćajnom sredstvu koristeći izraz "cauchemar" - košmar, zbog stalnih kvarova, iskakanja sa šina, prekida u saobraćaju, zamjenskih autobuskih vožnji. Navodi se u člancima kako MJESEČNO dolazi do 20-80 vanrednih situacija kada putnici moraju napustiti vozilo i ono ide sa kvarom u remizu ili ostaje na mjestu nemoćno čekajući šlepanje.

Cijela ova komedija zvana "tramvaj na pneumatikama" je prema informacijama u medijima koštala oko 200 miliona EUR.
Proizvođač Bombardier nije doživio uspjeh sa ovom tehnologijom pa je više ne proizvodi i rezervni dijelovi su ogroman problem.

Nedavno su gradske vlasti u Caenu indirektno priznale da je ovo cijelo bilo totalan promašaj i odlučile su ovaj tramvaj na pneumatikama zamijeniti NORMALNIM tramvajem sa klasične dvije šine - on barem na njima drži puno stabilnije.

Zamjena ovoga sistema normalnim tramvajem bi trebala koštati oko 237 miliona EUR.

Dakle zašto uložiti samo 200 miliona EUR kad se može najmanje dvaput više!
Ajmo nabaviti neisprobanu tehnologiju bez referencija, samo da svijet vidi kakva smo gospoda!

Ovdje vidite kako je Einstein bio u pravu kad je rekao da ljudska glupost je beskrajna - jer nije siguran šta se beskrajnosti svemira tiče.

[vješalica]

Deder ti nama reci
Citam veceras kako je nekakva bagra polomila staklo na tramavju
Slozit ce se vecina na forumu da to nije uredu
Ali ce uvijek postojati ono ali i komentar pa sta oni su ovakvi i onakvi i slicno(bosnjacka opravdanja i mudrovanija)
I hajde ti sad reci
Koliko bi kostalo staklo na ceskom ovom starom tramvaju
A koliko na nekok novom kojeg prizeljkuju zitelji ovog kantona?

[man_464]

Dresdener, varam li se ili Venecija ima nešto slično?
I kod njih je tramvaj sa jedno šinom.... Čekaj znao sam kako su ga i nazvali... Bordo boje izvana ako se ne varam.... ovo nema smisla niti je tramvaj, niti trolejbus niti bus... Kao kao, neštoo. Meni nije tramvaj dok ja ne čujem kako točkovi klepetaju na spojevima šina.

Uglavnom naša pruga hronično traži remont. Zamisli mi dobijemo nekoliko ultra modernih tramvaja. Pa mogli bi voziti samo do Željezničke do Baščaršije, a i to je upitno radi stanja pruge od Muzeja do Marijin dvora kraj parlamenta. Inače nova su ograničenja uvedena pa je maksimalna brzina 35 kilometara na čas od Ilidže do Čengić vile, Od čengić vile je 25 sve do Marijin dvora. Na novoj pruzi vrijedi ograničeje od 50 na čas. Naravno niko živ to ne poštuje jer kako bi izgledala i koliko trajala vožnja (I onako traje i do 45 minuta od Ilidže do Baščaršije u najvećoj gužvi, uvečer se može stići i za 35-36 minuta kad se nagazi

Komplet prugu treba uraditi da bude što lakša za održavanje, samo tucanik i dobre šine, nabaciti mašinu za nivelisanje baš kao što željeznice imaju svoju. Šminkerski bi se mogao odraditi dio od S krivine do Socijalnog-Pofalića sa travom i ukopano čisto radi estetike i što je centar grada... Dole niže tucanik lijepo urediti i oko pruge zeleno (Mašta može svašta...)

Ako će nešto pomoći - zamjena stakla na češkom tramvaju koštaće 0 KM jer ima rashodovanih pa će se prebaciti.
Prednje vjetrobansko staklo na modenijim autobusima zna koštati i preko 10.000 maraka. Npr na našim MAN-ovima iz 2008 (Lions classic) cijena šajbe je 8.000 maraka, a na niskopodnim mercedesima sa komercijale 11.560 KM.

[bumerangss]

sta istim......ja ti garantujem da je ovaj stoputa bolje održavan i cisšći od našeg. Valja tamo stisnuti pa pošarati

Valja tamo stisnuti pa ne oprati tramvaj i stisnuti pa izostaviti vožnju!

[Roccohljup]

sta istim......ja ti garantujem da je ovaj stoputa bolje održavan i cisšći od našeg. Valja tamo stisnuti pa pošarati

Valja tamo stisnuti pa ne oprati tramvaj i stisnuti pa izostaviti vožnju!

odma strjelanje PAMom....ili prelaskom tramvaja preko tebe :D

[holowey]

Ako će nešto pomoći - zamjena stakla na češkom tramvaju koštaće 0 KM jer ima rashodovanih pa će se prebaciti.
Prednje vjetrobansko staklo na modenijim autobusima zna koštati i preko 10.000 maraka. Npr na našim MAN-ovima iz 2008 (Lions classic) cijena šajbe je 8.000 maraka, a na niskopodnim mercedesima sa komercijale 11.560 KM.

auuu to je mnogo skupo

kad registrujem auto, ponude mi i osiguranje stakla...moze li to i za gras?

[walk_M-A-N]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/vlada-k ... /170905047

Vlada Kantona Sarajevo, odnosno Ministarstvo saobraćaja Kantona Sarajevo, isplatili su 2,3 miliona konvertibilnih maraka za majske plate radnicima KJKP Gradski saobraćaj (GRAS), potvrđeno je iz više izvora za Klix.ba.
Indikativno je da će građani plaćati GRAS-ove gubitke i nakon što upravnik Gušić donese svoju sljedeću mjeru: povećanje cijena karata za redovne linije!
"Desit će se to sigurno do kraja godine, sve zavisi od toga kad ćemo naći rješenje za krucijalne probleme koji traju više od 20 godina", nagovijestio nam je Gušić ranije svoje sanacione mjere, koje građani tek trebaju isfinansirati.

Na kraju vidiš da uopće nema nikakvog objektivnog mjerila rada preduzeća.
Vlada odnosno Konaković može dovesti koga hoće, kao ovog davno odabranog Gušića uz farsu konkursa, i onda dati milione KM i ispada da čovjek dobro radi. Obrnuto, kad niste iz iste stranačke struje ili iz istog sela, ne daju vam te milione i onda je gubitak, jer su troškovi svugdje preveliki.
Ali obzirom da je u Grasu toliko kriminala i gubitka da ni milioni nisu dovoljni, nije neočekivano ovo pripremanje povećanja cijena karata za redovne linije.
Možda je logika da će firme koje kupuju kupone to raditi i dalje, bez obzira na cijenu. A ko ne kupuje kartu neće i dalje.
Krucijalni problem koji traje više od 20 godina je stranačko postavljanje po interesnoj, rodbinskoj, zavičajnoj i sličnim linijama, ali je tako postavljen i Gušić.

[Dr. Kuca]

Poskupljenje karata dugorocno nece donijeti nista.

[holowey]

Poskupljenje karata dugorocno nece donijeti nista.

hoce hoce... nizi stepen naplate...

[Roccohljup]

Opcija jedan- Gras komercijala, razdrndana, prepuna i najčešće bez klime...
Opcija dva- Centrotrans,bolji autobus, klima fercera, ima wifi,......

[Truba]

podržavam poskupljenja i specijalce kao kontrola naplate

također rastjerati bagru iz administracije i u grasu i vodovodu i svim uhljeb firmama

sve golom govnjivom motkom po butinama

[Roccohljup]

podržavam poskupljenja i specijalce kao kontrola naplate

također rastjerati bagru iz administracije i u grasu i vodovodu i svim uhljeb firmama

sve golom govnjivom motkom po butinama

pa poskupljenje i ide da bi se ti zadrzali :D

[r_faruk]

Dresdener, varam li se ili Venecija ima nešto slično?

Ja sam vidio u Padovi ovu skalameriju prvi (i jedini) put. fakat je spor...

[johntra]

I kod njih se sine odrzavaju ko u Sarajevu.

'ta će Sjeverna Koreja....

POFALICI!!!

juče su ovo zavarili...na stajalištu prema gradu...

[man_464]

Opcija jedan- Gras komercijala, razdrndana, prepuna i najčešće bez klime...
Opcija dva- Centrotrans,bolji autobus, klima fercera, ima wifi,......

Takozvani razdrndani autobusi. To može samo reći onaj ko se nikad nije vozi komercijalom. 6 modernih niskopodnih autobusa. 3 marke Mercedes benz Citaro, 2 MAN NG 313 - CNG - ekološki prihvatljiva na plin štite nas od zagađenja, i jedan neoplan N4421 identičan onim kao kod centrotransa. Svakako uskoro GRAs uključuje još modernije - prve u BIH MAN Lions City G CNG na gas - prvi takvi moderni autobusi u BIH. Gužva je u GRAS-u jer je ispred vožnja centrotransa koja je propuštena, obratno je isto. Čim je nesnosna gužva, znači da onog ispred nije bilo.

Jedina prednost privatnika je klimatizacija. Tu se priča završava. Ostalo je sve identično, čak su ovi mercedesi puno veća šminka i još moderiji od centrotransovih neoplana. Kažem opet - nema klime, to je minus. Što se tiče WIFI-ja u centrotransu u više od 1/2 slučajeva ne radi ili se ne može povezati, drugo klima u pola vozila ne radi nego se putnici hvataju da ne ispadnu na SREDNJA vrata jer su ista otvorena. Prva znaju biti otvorena i kod GRAS-a - nije sporno.

Slike kako kažu razdrndanih autobusa GRAS-a sa komercijale:
Mercedes



MAN


Neoplan - kao CTS


Opcija 1 - GRAS - Stizanje na odredište expresno i brzo
Opcija 2 - CTS - Razgledanje grada i vožnja 50 minuta od Vijećnice do Dobrinje.

Enterijer vozila:
Mercedes

MAN

Neoplan

[man_464]

Poskupljenje karata dugorocno nece donijeti nista.

hoce hoce... nizi stepen naplate...

Što se tiče poskupljenja karata za redovni prevoz neće poskupiti radnički kuponi niti pojedinačne karte, barem je tako primarno rečeno. Ako šta ne promijene, poskupiće subvencionirane karte (Penzionerske, studentske, đačke, za nezaposlene.... itd...)

Samo rigorozno kažnjavati one bez karte, aršin za sve da bude jednak.

[kakaljin]

Poskupljenje karata dugorocno nece donijeti nista.

hoce hoce... nizi stepen naplate...

Što se tiče poskupljenja karata za redovni prevoz neće poskupiti radnički kuponi niti pojedinačne karte, barem je tako primarno rečeno. Ako šta ne promijene, poskupiće subvencionirane karte (Penzionerske, studentske, đačke, za nezaposlene.... itd...)

Samo rigorozno kažnjavati one bez karte, aršin za sve da bude jednak.

Grasu je najbolje da ogradi stajalista i da na stajaliste mozes uci samo sa kartom, pa ce i manje tramvaj, trola i bus cekati na stanici jer ce se samo ulaziti u prevozno sredstvo i izlaziti.

Pa ce tako naplata biti 100%

Po mojoj nekoj procjeni jedno 90% stajalista u gradu se moze ograditi bez problema, a na ovih 10% neka budu revizori

[neki]

Grasu je najbolje da ogradi stajalista i da na stajaliste mozes uci samo sa kartom, pa ce i manje tramvaj, trola i bus cekati na stanici jer ce se samo ulaziti u prevozno sredstvo i izlaziti.

Pa ce tako naplata biti 100%

Po mojoj nekoj procjeni jedno 90% stajalista u gradu se moze ograditi bez problema, a na ovih 10% neka budu revizori

Kako misliš da će naplata biti 100% kad će svi oni koji ne žele platiti kartu ulaziti na stajalište preko šina? Ta strana se ne može ograditi.
Po meni, ograđivanje stajališta je čisto bacanje para..

[kakaljin]

Grasu je najbolje da ogradi stajalista i da na stajaliste mozes uci samo sa kartom, pa ce i manje tramvaj, trola i bus cekati na stanici jer ce se samo ulaziti u prevozno sredstvo i izlaziti.

Pa ce tako naplata biti 100%

Po mojoj nekoj procjeni jedno 90% stajalista u gradu se moze ograditi bez problema, a na ovih 10% neka budu revizori

Kako misliš da će naplata biti 100% kad će svi oni koji ne žele platiti kartu ulaziti na stajalište preko šina? Ta strana se ne može ograditi.
Po meni, ograđivanje stajališta je čisto bacanje para..

Pa radi toga ce biti revizor i zastitar na svakoj stanici i zadrzavati te prestupnike do dolaska policije i uvede se u zakon da je kazna mimo pjesackog 200 KM i 100 KM ulazak mimo propisa na stanicu pa ces vidjeti kako ce se postovati sve i to da ove kazne budu izuzete od mogucnosti placanja pola u roku 8 dana. A jos stavis da ako nekoga ko bude pretrcava mimo propisa cestu udari auto da vozac bude automatizmom oslobodjen krivice i sva krivica na tom koji pretrcava bude.

Za sve ima rijesenje

[Truba]

Grasu je najbolje da ogradi stajalista i da na stajaliste mozes uci samo sa kartom, pa ce i manje tramvaj, trola i bus cekati na stanici jer ce se samo ulaziti u prevozno sredstvo i izlaziti.

Pa ce tako naplata biti 100%

Po mojoj nekoj procjeni jedno 90% stajalista u gradu se moze ograditi bez problema, a na ovih 10% neka budu revizori

Kako misliš da će naplata biti 100% kad će svi oni koji ne žele platiti kartu ulaziti na stajalište preko šina? Ta strana se ne može ograditi.
Po meni, ograđivanje stajališta je čisto bacanje para..

govnjiva motka od tri metra i lupaj po glavi

a dole napraviti neravan teren neku umjetničku instalaciju hod po hercegovačkom kršu ali da umjesto kamenja budu neke oštrice

[drndalo]

Opcija jedan- Gras komercijala, razdrndana, prepuna i najčešće bez klime...
Opcija dva- Centrotrans,bolji autobus, klima fercera, ima wifi,......

Opcija 1 - GRAS - Stizanje na odredište expresno i brzo
Opcija 2 - CTS - Razgledanje grada i vožnja 50 minuta od Vijećnice do Dobrinje.

Bice da sam ja glup k'o zmaj, kad ne kontam kako to da istom rutom ijedna opcija moze biti expresna i brza, a druga 50 min...?

[Haris.ba]

Pa radi toga ce biti revizor i zastitar na svakoj stanici i zadrzavati te prestupnike do dolaska policije i uvede se u zakon da je kazna mimo pjesackog 200 KM i 100 KM ulazak mimo propisa na stanicu pa ces vidjeti kako ce se postovati sve i to da ove kazne budu izuzete od mogucnosti placanja pola u roku 8 dana. A jos stavis da ako nekoga ko bude pretrcava mimo propisa cestu udari auto da vozac bude automatizmom oslobodjen krivice i sva krivica na tom koji pretrcava bude.

Za sve ima rijesenje

Na Stupu ima ograđeno stajalište, još nema pješačkog do njega. Nema ni semafora. Pa raja pretrčava. I to redovno. Najgore je noću. A dole sjedi lola u kučici.

Na Ilidži kao terminusu linije je ograđeno. I nema preskakanja. Ali na slijedećoj stanici koja je nekoliko minuta hoda skoro nikada nema revizora.

Nije ograđivanje rješenje koje će samo od sebe poboljšati naplatu. Trenutna revizorska služba je skup neradnika. Nisam ih jednom vidio džematile 8 na jednoj stanici oko 9h ujutro kako pogledom ispraćaju tramvaje. Uglavnom na nekoj stanici blizu remize. Ili šetkaju od televizije do remize.

Da hoće - mogli bi imati veću naplatu, a neka zatvorena stajališta da budu ispomoć u lakšoj kontroli.

Ujutro je migracija uglavnom sa Ilidže prema gradu, znači od 7 sati početi. Šta je problem staviti po ekipu na Kasindolsku i Energoinvest? Na Stupu je dovoljno samo po jedno na obje strane da blokira preletače.
Ekipa treba i kod studentskih domova. Pa na Malti. Vjerujem da bi naplata se mnogo popravila. I onda konstantno imati dvije ekipe da ulaze u tramvaje do 15 sati. Te ponovo staviti ekipe na određene stanice u drugom smjeru u špici. Te nakon 17h do kraja imati jednu konstantno ekipu koja ulazi u tramvaje.

[neki]

Grasu je najbolje da ogradi stajalista i da na stajaliste mozes uci samo sa kartom, pa ce i manje tramvaj, trola i bus cekati na stanici jer ce se samo ulaziti u prevozno sredstvo i izlaziti.

Pa ce tako naplata biti 100%

Po mojoj nekoj procjeni jedno 90% stajalista u gradu se moze ograditi bez problema, a na ovih 10% neka budu revizori

Kako misliš da će naplata biti 100% kad će svi oni koji ne žele platiti kartu ulaziti na stajalište preko šina? Ta strana se ne može ograditi.
Po meni, ograđivanje stajališta je čisto bacanje para..

Pa radi toga ce biti revizor i zastitar na svakoj stanici i zadrzavati te prestupnike do dolaska policije i uvede se u zakon da je kazna mimo pjesackog 200 KM i 100 KM ulazak mimo propisa na stanicu pa ces vidjeti kako ce se postovati sve i to da ove kazne budu izuzete od mogucnosti placanja pola u roku 8 dana. A jos stavis da ako nekoga ko bude pretrcava mimo propisa cestu udari auto da vozac bude automatizmom oslobodjen krivice i sva krivica na tom koji pretrcava bude.

Za sve ima rijesenje

Znaci rješenje po tebi je zapošljavanje dodatnih revizora i zaštitara u firmi koja ionako ima prekobrojnu radnu snagu...