Forum Klix.ba

Ukoliko Orban blokira finansijsku pomoć EU, druge članice će zaobići Mađarsku, ali to nažalost nije moguće po pitanju pristupnih pregovora, piše Evropska Pravda.

Europski dužnosnici procjenjuju da su male šanse za „zeleno svjetlo“ po pitanju pregovora o članstvu Ukrajine u EU.
"Šanse za uspjeh su 20-30%", rekao je jedan visoki dužnosnik novinarima koji su pratili sastanak čelnika EU u srijedu, iako se, s obzirom na posljednje Orbánove izjave, ova procjena čini čak previsokom.
EU javno ne priznaje mogući "potpuni neuspjeh" summita u kontekstu odluka o Ukrajini. Prvo, s gotovo apsolutnom sigurnošću možemo reći da će se na summitu EU odlučiti o financijskoj pomoći Ukrajini. Ostaje samo pitanje hoće li ova odluka biti odobrena uz sudjelovanje Mađarske, odnosno kao odluka summita. Ali ako i Orbán stavi veto, onda je preostalih 26 država EU-a spremno pružiti financijsku pomoć Ukrajini zaobilazeći Budimpeštu. Nažalost, to neće biti moguće učiniti s pristupnim pregovorima. Drugo, čak i veto na početak pregovora može biti različit. Već sada postoji opcija koja će spasiti obraz Mađarskoj i s malim zakašnjenjem dati zeleno svjetlo Ukrajini. Primjerice, na izvanrednom summitu u siječnju ili veljači čije će sazivanje čelnici sada najaviti. Ili je moguć neki drugi scenarij koji će Ukrajini ostaviti realnu nadu da se početak pristupnih pregovora odgađa mjesecima, a ne godinama.

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 16:58

BiBi911 wrote: ↑13/12/2023 16:36 turci gledaju svoju gujicu ako gledaš ko je koliko pomagao vise je Spanija I Portugal pomogli no turska.

Svi gledaju svoju guzicu.

Nije stvar u tome.

Stvar je mogućnosti, i efektu djelovanja i nedjelovanja.

Nema potrebe da se umanjuje djelovanje Turske, ako sami Ukrajinci kažu da je bilo presudno.

Misliš Ukrajini išta u životu znači to što je Portugal u nekoj statističkoj kategoriji više pomogao?
A sa druge strane Bayre im sačuvale kožu na leđima, a Crna flota ostala u bazenu. Jel misliš da Rusi ne bi dovukli sve što imaju pred Odesu? Jel misliš da to Turke nije koštalo?

Ili američko nedjelovanje, kada samo treba odobriti da se pošalju avioni, pa još ništa. Čekalo se za MiGove, preko pola godine, čeka se godinu na F-ove.

Jesu li to Rusi mogli ukrasti tehnologije sa MiG29 ?

Ili je kalkulisanje u pitanju, koje se samo Turcima nabija na nos.

Gaza je samo potvrdila da prosječan čovjek u zapadnoj sferi ima solidnu količinu islamofobija, kada vaga istu stvar različitim državama i narodima.

I to je ovdje slučaj.

Svi smo Hebdo, kada treba braniti slobodu govora, ali nismo Palestinci kada kažeš da si za Palestinu pa te uhapse ili otpuste.

Turke treba izbaciti iz NATO-a, bez obzira što su uradili sve ovo u Ukrajini, ali zato Izraelu neće niko ništa reći, iako nisu uveli milimetara sankcija, niti metka poslali Ukrajini.

Prozivaćemo iranske mule zbog dronova, ali nećemo Izrael isto zbog dronova, koje su isporučili Rusima pod sankcijama...

Islamofobija zapada je ogoljena do koze ovim ratom u Palestini.

A sto se Turske tice, na njihovom primjeru i ranije. Samo se sjetiti komentara sa zapada kad je bilo tijesno u Siriji izmedju Turske i Rusije, najveci dio je komentarisao da ako zakuhaju sami su krivi i da maltene treba podrzati Rusiju.

Erdogan je diktator koji je izgubio kompas kod kuce, gubi dodir sa realnoscu kao i svi sa apsolutnom vlascu ali budala nije na vanjskopolitickom planu za razliku od prethodnika sa kojima se zapad igrao ko' sa kakvim lutkama. Indzirlik za napad na Irak, obecanja o clanstvu u EU a onda ti uvedu bijednu Bugarsku a tebe na cekanje a ovi ko' telad, sad ce, samo sto nije itd.

Ispao je pametan i za ovo u Ukrajini. Prvo mi je smetalo sto ovako igraju ali sad vidim da je bio u pravu. Oni sa zapadom ne mogu nikad racunati nizasta.

Čitalac wrote: ↑13/12/2023 19:27Ukoliko Orban blokira finansijsku pomoć EU, druge članice će zaobići Mađarsku, ali to nažalost nije moguće po pitanju pristupnih pregovora, piše Evropska Pravda.

Ne kontam, ili je ovo očaj EU, da sada raspravljaju o pristupanju i nas i Ukrajine, Moldavije,... osim ako smo u istom belaju da nas neće možda biti.

Kakvi ba pristupni pregovori kada Ukrajina sa heftu može odapet, i sve te "članice" tih pristupnih kuraca, ako rutalji slome Ukrajince?

Ko ovo uporno šalje u "eter"? Pratite opet tokove novca.

Ja više nemam kad.


*Odo mačka tražit, a i u ribe bih volio evo druga godina.

Cccc tema ukrajina on o islamofobiji

alijagoro wrote: ↑13/12/2023 14:16

skrbavi-admin wrote: ↑13/12/2023 08:28

drug_profi wrote: ↑13/12/2023 08:14
Žao mi je djece, odraslih mi nije žao.
Zašto?
Zato što dole odrasli na obje strane žele jedni drugima najgore zlo, bez filtera i ograde.

jaro ono logika ti nije bas jaca strana

Po drugovoj logici isto se desava i u Ukrajini,odrasli zele da ubiju jedni druge,ne treba navijati za nikoga.

Moja logika je ispravna, ali vasa je jako selektivna.
Hamas je nspravio masakre u Izraelu. Djecu u obdsnistu su klali, zene masovno silovali.
Palestinci u Gazi slavili to na ulicama.
Ukrajina nije napala Rusiju niti je icim isprovocirala zlocine koji su uslijedili.

Izrael nije imao pravo da uradi ovo sto je uslijedilo, ali svejedno tamo nema niko nevin.
Osim djece.

I ja ne biram strane po vjeri kao vi.
Samo po "pravdi bozijoj".

U poređenju 41 države svijeta (sve EU i sve G7 članice + Australija, Južna Koreja, Turska, Norveška, Novi Zeland, Švicarska, Kina, Tajvan, Indija i Island), po bilateralnoj, državnoj pomoći Ukrajini, Republika Turska - po ukupnom iznosu podrške - zauzima solidno 33. mjesto.

Za prsa ispred drugih "pouzdanih saveznika" Ukrajine poput Mađarske, Kine ili Indije, tj. vojnih velesila poput Tajvana, Islanda, Novog Zelanda, Kipra i Malte.

Kada se taj iznos stavi u % od GDP tih zemalja, onda Turska sa svojom "velikom podrškom" Ukrajini drži "baraž" na 39. mjestu, ali i dalje ispred "fenjeraša" Kine i Indije.

Ovo se naravno odnosi samo i isključivo na bilateralnu, državnu pomoć Ukrajini.

Da se primjetiti da neke države značajnih vojno-industrijskih potencijala poput npr. Izraela ili Južne Afrike se nisu čak ni za ovu usporedbu kvalificirale.

Komercijalna trgovina oružjem gdje je Ukrajina krajnji korisnik (gepardi iz Jordana, municija iz Egipta ili Srbije, teški mitraljezi iz Turske i sl.) je naravno, kako joj i samo ime kaže, komercijalna trgovina i time se ne razlikuje od komercijalne trgovine npr. vojno-senzitivnom tehnologijom gdje je Rusija krajnji korisnik.

PS: Ko u navođenju ovih podataka pronađe bilo kakvu islamo-, ungaro-, hindu- ili sinofobiju s' pravom zaslužuje sedmodnevni all-inclusive boravak u spa-centru Jagomir.

Kazu ameri da je 87% ruske kopnene armije sjebano na dike pole Ukraine.

Vis-a-vis price kakve su tendencije...

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/amer ... /231213158

Au brate i tebi sam na foe haman?
Objavljeno jos sinoć

Da podebljamo.

Klix je nepozudano prosda proamas glasilo

drug_profi wrote: ↑13/12/2023 21:34 Kazu ameri da je 87% ruske kopnene armije sjebano na dike pole Ukraine.

Vis-a-vis price kakve su tendencije...

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/amer ... /231213158

Je li to samo redovna vojska, bez plaćenika, separatista, zatvorenika?

geoxx wrote: ↑13/12/2023 17:56

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 13:45

geoxx wrote: ↑13/12/2023 13:40 Ne mozes ti porediti drzave koje, osim sto su i vojno pomogle vise (cak i da su manje nebitno), podrzale su Ukrajinu i ekonomski kroz pridruzivanje sankcijama, ali i politicki kroz distanciranje od ruskog rezima i zauzimanje borbenog stava u odnosu na isti. Turska reakcija u tom kontekstu je malo jaca od kisele, cak nista drugacija u odnosu na jednu Kinu.

Zapravo sva turska pomoc nakon nekih mjesec od pocetka rata je malo jaca od kisele. Ja cesce procitam da Sjeverna Makedonija salje pomoc. Naravno, imaju Turci svoje interese, i ekonomske i politicke. Valjalo je biti i spona i ne izgubiti sve kontakte sto je pomoglo oko razmjene zarobljenika. Ali hajde onda i da ih ne precjenjujemo i nezasluzeno guramo ispred nekih drugih.

Sve imaš crno na bijelo.

Turske isporuke oružja su bile ključne, na samom početku kada su se slali zavoji i šljemovi, uz humanitarnu pomoć.

Samo pitaj Ukrajince šta im je više valjalo. Nema pjesama o njemačkim šljemovima.

Ok, imaju svoje interese, ne moraju ni uvoditi, ali ih onda nije bas fer nazivati pouzdanim saveznikom. Pouzdan saveznik bi progutao gorku pilulu, uveo sankcije i zauzeo cvrsci politicki stav. Danas su Rusija i Ukrajina od strane turske politicke elite tretirani jednako. Cak bih rekao da vise sastance i suradjuju sa Rusima.

Sta znaci pouzdan saveznik? Mnoge evropske zemlje ne mogu voditi vlastitu politiku. Amerika to moze, Francuska i Britanija donekle. Njemacka ne moze. Probali su malo surovati, pa im je raznesen plinovod prema Rusiji.

Turska je isto u krugu zemalja koja ima kapaciteta gledati vise svoje interese. Turcima treba motor za avion. Odatle saradnja sa Ukrainom.

kluz franjo wrote: ↑13/12/2023 21:20 U poređenju 41 države svijeta (sve EU i sve G7 članice + Australija, Južna Koreja, Turska, Norveška, Novi Zeland, Švicarska, Kina, Tajvan, Indija i Island), po bilateralnoj, državnoj pomoći Ukrajini, Republika Turska - po ukupnom iznosu podrške - zauzima solidno 33. mjesto.

Za prsa ispred drugih "pouzdanih saveznika" Ukrajine poput Mađarske, Kine ili Indije, tj. vojnih velesila poput Tajvana, Islanda, Novog Zelanda, Kipra i Malte.

Kada se taj iznos stavi u % od GDP tih zemalja, onda Turska sa svojom "velikom podrškom" Ukrajini drži "baraž" na 39. mjestu, ali i dalje ispred "fenjeraša" Kine i Indije.

Ovo se naravno odnosi samo i isključivo na bilateralnu, državnu pomoć Ukrajini.

Da se primjetiti da neke države značajnih vojno-industrijskih potencijala poput npr. Izraela ili Južne Afrike se nisu čak ni za ovu usporedbu kvalificirale.

Komercijalna trgovina oružjem gdje je Ukrajina krajnji korisnik (gepardi iz Jordana, municija iz Egipta ili Srbije, teški mitraljezi iz Turske i sl.) je naravno, kako joj i samo ime kaže, komercijalna trgovina i time se ne razlikuje od komercijalne trgovine npr. vojno-senzitivnom tehnologijom gdje je Rusija krajnji korisnik.

PS: Ko u navođenju ovih podataka pronađe bilo kakvu islamo-, ungaro-, hindu- ili sinofobiju s' pravom zaslužuje sedmodnevni all-inclusive boravak u spa-centru Jagomir.

Confirmation bias at it's finest.

Možeš ti kompajlirati komade statistike kakve hoćeš, ali jedan je opjevani Bayro.
I Ukrajinci znaju zašto. Ti ih slobodno ubjeđuj u suprotno.

Super, komercijalni odnos. Zašto im komercijalno ne prodaju avione? Eno, države stoje u redu ima godina, pa im ne daju ni džaba da ih pošalju. I ko ih blokira u tome, kada su im potrebni kao hljeb nasušni? Kao ključni sastojak combined arms ratovanja, koji je do sada mogao promijeniti tok rata.

Nema nikakvog smisla diskutovati o zabetoniranim činjenicama, niti o blesavim dilemama. Je li Ukrajincima bitnija pomoć u softveru, šljemovima ili zavojima koje su dobili džaba?

Ili možda ispoštovan dogovor i riječ o strateškom partnerstvu, gdje je Turska prodala, a dijelom i poklonila najbitnije oružje u najbitnijem momentu rata, kada su ih SVI bili otpisali.

Jarane, presmiješno je pričati o ovome.

Svaka normalna osoba, država, bilo kakav misleći entitet na svijetu će izabrati da kupi, po bilo kakvoj cijeni, ono što će mu spasiti život, naspram shitloada thoughts and prayers, šljemova i zavoja, u momentu kada tražiš oružje.

Prati razvoj događaja u budućnosti. Savez Turske i Ukrajine će se jačati ispod žita. Naravno, tu su i druge države koje sam spomenuo.

P.S. čista islamofobija. Bez imalo uvijanja. Razlagati Tursku na "sitna crevca", kako to komšije vole kazati, a tolerirati drugima sto puta gore stvari, ima korijen samo u tome što su Turci muslimani. Da ne lutamo i da se ne pravimo ludi.

Imaš državu koja ti nosi desno krilo naoružavanja Ukrajine, a nekako ih Gruzija i Moldavija preteknu na EU putu.

Čista nepatvorena islamofobija, koja polako pstaje normalan narativ koji se i ne propituje.

Pa covjek ti je iznio zabetonirane cinjenice, a tebi glavni argument pjesma o dronu.
Presmijesno.

I pretjerujes sa tom islamofobijom. Razlagala bi se svaka drzava da se spomene u kontekstu pouzdanog saveznika, a da to objektivno nije. Ma ni blizu. Nije ovdje niko poceo o Turskoj dok im ti nisi pridao zasluge koje ne zasluzuju.

drug_profi wrote: ↑13/12/2023 20:20 Moja logika je ispravna, ali vasa je jako selektivna.
Hamas je nspravio masakre u Izraelu. Djecu u obdsnistu su klali, zene masovno silovali.
Palestinci u Gazi slavili to na ulicama.
Ukrajina nije napala Rusiju niti je icim isprovocirala zlocine koji su uslijedili.

Izrael nije imao pravo da uradi ovo sto je uslijedilo, ali svejedno tamo nema niko nevin.
Osim djece.

I ja ne biram strane po vjeri kao vi.
Samo po "pravdi bozijoj".

Nisi upravu.

Hamas nije jučer napao iz čista mira, iz blagostanja zemlje medvjeda i leptira. Hamas je proizvelo osam decenija brutalne opresije. Znam, jer sam se i ja kao dijete radovao bombardovanju Srbije. Bolio me klinac, želio sam im što više patnje, želio sam da makar neko uzvrati, kada već ja ne mogu.

Zločini Hamasa su brutalni. Problem je što ne možeš u samodbrani ubiti 20.000 ljudi, pola djece, ne možeš pričati o Amaleku, o tome da Palestinci nisu ljudi, da su gori od životinja, da Gazu treba sravniti sa zemljom...

Samo najveća hulja može ostati nijema na sve to. Nema tu neutralnosti, jer je zločinačka ideologija gora od Ruske hiljadu puta. Taj nivo dehumanizacije i brutalnosti je nezapamćen.

Vjersku priču mogu lako okrenuti i ne bi ti bilo pravo, znam. Šta da ja kažem da ti je žao Ukrajinaca, jer su bijelci i kršćani, a nije Gaze, jer su tamniji muslimani. Nije fer, jel tako?

Ili iskreno da te pitam, kako bi ti reagovao, da su se muslimani nadigli, pa da je Egipat, Sirija, Iran i Turska za mjesec dana sravnila bukvalno pola Tel Aviva i ubila 20.000 ljudi u odmazdi za ovo što se dešava? Bi li tada pričao šuplju kako su svi krivi, kako nema nevinih? My ass, znamo i ti i ja.

Ili, lako se praviti lud pred mrtvim Palestincima, kada te više strah osude cionističkih institucija koje ti mogu zagorčati život više nego suze djece u Gazi. ta blokada koja nastupi, u stilu, ma rekao bih ja kobiva nešto, ali nemoj sutra da me glava zaboli, da ne dobijem posao, vizu...

I po božijim, svjetovnim, međunarodnom pravu, svim zakonima, priča u Gazi je čista kao suza.

Zato, nemoj meni o selektivnoj pravdi, jer sam na ovoj temi od prvog dana na strani Ukrajine. Jer sam prepoznao ljudsku, a onda i oportunističku dimenziju rata. Ali baš tim redom. Pogledaj moje postove iz 24.02.22.

Izrael nije imao pravo da uradi ovo sto je uslijedilo, ali svejedno tamo nema niko nevin.
Osim djece.

Realno, meka apologetika Izraelskih zločina. Ali i dalje, apologetika, odvratna i jadna.

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 22:41

Confirmation bias at it's finest.

Možeš ti kompajlirati komade statistike kakve hoćeš, ali jedan je opjevani Bayro.
I Ukrajinci znaju zašto. Ti ih slobodno ubjeđuj u suprotno.

Super, komercijalni odnos. Zašto im komercijalno ne prodaju avione? Eno, države stoje u redu ima godina, pa im ne daju ni džaba da ih pošalju. I ko ih blokira u tome, kada su im potrebni kao hljeb nasušni? Kao ključni sastojak combined arms ratovanja, koji je do sada mogao promijeniti tok rata.

Nema nikakvog smisla diskutovati o zabetoniranim činjenicama, niti o blesavim dilemama. Je li Ukrajincima bitnija pomoć u softveru, šljemovima ili zavojima koje su dobili džaba?

Ili možda ispoštovan dogovor i riječ o strateškom partnerstvu, gdje je Turska prodala, a dijelom i poklonila najbitnije oružje u najbitnijem momentu rata, kada su ih SVI bili otpisali.

Jarane, presmiješno je pričati o ovome.

Svaka normalna osoba, država, bilo kakav misleći entitet na svijetu će izabrati da kupi, po bilo kakvoj cijeni, ono što će mu spasiti život, naspram shitloada thoughts and prayers, šljemova i zavoja, u momentu kada tražiš oružje.

Prati razvoj događaja u budućnosti. Savez Turske i Ukrajine će se jačati ispod žita. Naravno, tu su i druge države koje sam spomenuo.

P.S. čista islamofobija. Bez imalo uvijanja. Razlagati Tursku na "sitna crevca", kako to komšije vole kazati, a tolerirati drugima sto puta gore stvari, ima korijen samo u tome što su Turci muslimani. Da ne lutamo i da se ne pravimo ludi.

Imaš državu koja ti nosi desno krilo naoružavanja Ukrajine, a nekako ih Gruzija i Moldavija preteknu na EU putu.

Čista nepatvorena islamofobija, koja polako pstaje normalan narativ koji se i ne propituje.

Ne kontam da imas volju raspravljati na ovu temu.

Turska je saveznik broj 1 za Ukrajinu. Znaci, nema veceg saveznika.
Kada je pocela agresija Rusije, Ukrajina je samo znala za jednu drzavu, da na njihovu pomoc mogu racunati, jer su im Turci to obecali javno, i prije pocetka invazije u februaru 2022.
Turska i Ukrajina ce biti jos veci saveznici u buducnosti jer im se interesi poklapaju.

geoxx wrote: ↑13/12/2023 22:56 Pa covjek ti je iznio zabetonirane cinjenice, a tebi glavni argument pjesma o dronu.
Presmijesno.

I pretjerujes sa tom islamofobijom. Razlagala bi se svaka drzava da se spomene u kontekstu pouzdanog saveznika, a da to objektivno nije. Ma ni blizu. Nije ovdje niko poceo o Turskoj dok im ti nisi pridao zasluge koje ne zasluzuju.

Kakve bolan činjenice?
Misliš, statistiku o računovodstvenoj vrijednosti svega što se slalo u Ukrajinu?

Je li imaš fakture koje svjedoče koliko su naplaćene Bayre?

Statistike koje ne spominju tursku kasetnu municiju iz oktobra 2022?
Ili TRG230, za koje se zna samo da se pojavio u ratu, pa je onda došla potvrda?

Dajte uozbiljite se.

Zapad u 2023. isporučio 300K granata 155mm, a Turci 100.000

Jeste, sad ti idi Vasiliju objasni, ali to ti je zapad poklonio, a Turci (meščini, ni to ne znamo, ali pošto su Turci, igramo na najgoru opciju), masno naplatili.

Interesantno...
SR Njemačka (podrazumjeva se u ovom kontekstu da govorim o vladi i državnim sredstvima, a ne o poslovno-komercijalnim ugovorima sa Rheinmetal i sl.) je nakon neupitnih i dokazanih početnih lutanja i nesnalaženja u prvih mjesec dana invazije (kritike i razlozi istih nisu tema ovog upisa) u međuvremenu za 180 stepeni promjenila svoju politiku.
Danas po ukupnom iznosu stoji kao drugi najznačajniji donator Ukrajine sa 38 mlrd. EUR. (Najveći je SAD sa nešto preko 71 mlrd).
Što 21 direktnih (bilateralnih) i 17 mlrd indirektnih (preko EU-institucija i fondova) sredstava.
Taj iznos u međuvremenu odgovara iznosu sljedeća 3 velika "kontributora" zajedno (FR, UK i IT).
Ovo se naravno odnosi na zbir humanitarne, finansijske i vojne pomoći Ukrajini.

Po istim parametrima državna pomoć Republike Turske Ukrajini do danas iznosi "fenomenalnih" 68 miliona EUR (oni Kirpi-ji i jedna narodna kuhinja).

Samo navođenje raspoloživih i provjerljivih podataka će specifični ljudi, specifičnih karakteristika proglasiti germano- ili turko- ili čak islamofobijom.
Ne daj Bože da sam spomenuo raspoložive i provjerljive podatke o tome kako je uvoz zapadne, vojno-senzitivne tehnologije u Tursku u prvih 9 mjeseci ove godine porastao za 60% u odnosu na isti period prošle godine, a da se izvoz iste iz Turske u Rusiju i five "former Soviet countries" suspected of acting as intermediaries for Moscow utrostručio u istom periodu (a 6 puta veći u odnosu na prosjek istih u periodu 2015-2021).

Mogu samo zamisliti kakvu bih tek onda titulu i etiketu "zaradio".
A samo zbog iznošenja raspoloživih i povjerljivih navoda.

Ali evo. Od straha da me se ne proglasi sinofobom, a ne daj Bože turko- ili islamofobom, priznajem da je Turska jedna od "pouzdanih saveznika" Ukrajine.
A Erdogan je najsuper i najnelicemjerniji državnik.
Može?

Mrski turko- i islamofobi tvrde da Ukrajina i.o. američkim, njemačkim, norveškim i inim donacijama kupuje naoružanje i municiju u Turskoj.
To je naravno samo propaganda na koju ne smijemo nasjesti.

Turkey is supplying Ukraine with heavy machine guns and has already delivered more than 600 units, two sources familiar with the sale told ...

With no end in sight to the war in Ukraine, observers said Kyiv will keep buying Turkish defence equipment and suggested sales could continue ...

Turkey has sold Bayraktar TB2 armed drones to Ukraine, while...

I naravno da Turska kao "pouzdan saveznik" Ukrajine nije utrostručila re-eksport vojno-senzitivne tehnologije u Rusiju i five "former Soviet countries" suspected of acting as intermediaries for Moscow.

Ko to tvrdi, taj je definitivno barem turkofob. A vjerovatno i islamofob.

kluz franjo wrote: ↑13/12/2023 23:10 Interesantno...
SR Njemačka (podrazumjeva se u ovom kontekstu da govorim o vladi i državnim sredstvima, a ne o poslovno-komercijalnim ugovorima sa Rheinmetal i sl.) je nakon neupitnih i dokazanih početnih lutanja i nesnalaženja u prvih mjesec dana invazije (kritike i razlozi istih nisu tema ovog upisa) u međuvremenu za 180 stepeni promjenila svoju politiku.
Danas po ukupnom iznosu stoji kao drugi najznačajniji donator Ukrajine sa 38 mlrd. EUR. (Najveći je SAD sa nešto preko 71 mlrd).
Što 21 direktnih (bilateralnih) i 17 mlrd indirektnih (preko EU-institucija i fondova) sredstava.
Taj iznos u međuvremenu odgovara iznosu sljedeća 3 velika "kontributora" zajedno (FR, UK i IT).
Ovo se naravno odnosi na zbir humanitarne, finansijske i vojne pomoći Ukrajini.

Po istim parametrima državna pomoć Republike Turske Ukrajini do danas iznosi "fenomenalnih" 68 miliona EUR (oni Kirpi-ji i jedna narodna kuhinja).

Samo navođenje raspoloživih i provjerljivih podataka će specifični ljudi, specifičnih karakteristika proglasiti germano- ili turko- ili čak islamofobijom.
Ne daj Bože da sam spomenuo raspoložive i provjerljive podatke o tome kako je uvoz zapadne, vojno-senzitivne tehnologije u Tursku u prvih 9 mjeseci ove godine porastao za 60% u odnosu na isti period prošle godine, a da se izvoz iste iz Turske u Rusiju i five "former Soviet countries" suspected of acting as intermediaries for Moscow utrostručio u istom periodu (a 6 puta veći u odnosu na prosjek istih u periodu 2015-2021).

Mogu samo zamisliti kakvu bih tek onda titulu i etiketu "zaradio".
A samo zbog iznošenja raspoloživih i povjerljivih navoda.

Ali evo. Od straha da me se ne proglasi sinofobom, a ne daj Bože turko- ili islamofobom, priznajem da je Turska jedna od "pouzdanih saveznika" Ukrajine.
A Erdogan je najsuper i najnelicemjerniji državnik.
Može?

Mislim, možeš ti meni do besvijesti odgovarati na pitanje koje nije postavljeno.

Ja pričam o relevantnosti, suštini odbrane.
Kada ti neko gurne glavu pod vodu, imaš tri minute života. Ko ti pomogne tada, spasio ti je život.
To što ti je poslije neko drugi dodao Hugo Boss peškir i zakleo se nanom da će ti sljedeći put pšomoći, nema baš puno veze sa tom relevantnosti. Ima veze sa pragmom, jer sada kontaju da si živ, pa moraju i s tobom fino.

Njemačka je došla sebi, kada je vidjela da Rusi gube.
Do tada je blokirala isporuke Leoparda trećih zemalja, Geparde, kao što sada USA blokra F-ove. Blokirala MiG29, koje su Poljaci kupili od njih, mjesecima.
Nemamo svi pamćenje zlatne ribice.

Turska je u momentu kada je bila pod sankcijama zapada za kamere na Bayrama i Rotax motore, iste isporučivala Ukrajini, jer su imali dogovor o strateškoj saradnji. Nisu rekli, znaaaš, trebaće nama, nema motora, kamera, nećemo sebi moći napraviti...

Možeš ti porediti statistike do besvijesti, ali i to loše radiš. Confirmation bias, jarane.

Sve to što si naveo za uvoz, izvoz, ubaciš istu tu Njemačku, koja se pravi luda na izvoz dijelova za mašine koje prizvode granate u Rusiji. Dok ovo pišemo, izvoze dijelove u Rusiju.
Ili možda njihovu školu za tenkiste u Kazanu, koju su napravili za vakta sankcija Rusiji.
Ili možda milijarde kršenja sankcija članica EU, od Thalesovih nišana, do špijunskih softvera koje su od 2018. isporučene Rusima.

E onda bi bio fer. Do tada, confirmation bias, at it's finest.

kluz franjo wrote: ↑13/12/2023 23:25 Ko to tvrdi, taj je definitivno barem turkofob. A vjerovatno i islamofob.

Tako je.

Da ne dužimo.

A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 23:08

geoxx wrote: ↑13/12/2023 22:56 Pa covjek ti je iznio zabetonirane cinjenice, a tebi glavni argument pjesma o dronu.
Presmijesno.

I pretjerujes sa tom islamofobijom. Razlagala bi se svaka drzava da se spomene u kontekstu pouzdanog saveznika, a da to objektivno nije. Ma ni blizu. Nije ovdje niko poceo o Turskoj dok im ti nisi pridao zasluge koje ne zasluzuju.

Kakve bolan činjenice?
Misliš, statistiku o računovodstvenoj vrijednosti svega što se slalo u Ukrajinu?

Je li imaš fakture koje svjedoče koliko su naplaćene Bayre?

Statistike koje ne spominju tursku kasetnu municiju iz oktobra 2022?
Ili TRG230, za koje se zna samo da se pojavio u ratu, pa je onda došla potvrda?

Dajte uozbiljite se.

Zapad u 2023. isporučio 300K granata 155mm, a Turci 100.000

Jeste, sad ti idi Vasiliju objasni, ali to ti je zapad poklonio, a Turci (meščini, ni to ne znamo, ali pošto su Turci, igramo na najgoru opciju), masno naplatili.

Statistika se savrseno poklapa sa faktickim stanjem. Da se ponovim, ne sporim ulogu Turske na pocetku, vec poslije.
Opcenito neke stvari precjenujes. Na stranu uloga Bayre na pocetku, on je vec godinu i pol faktor ko luk i strijela. Isto stvar i za taj TRG, jedino od toga sto sam cuo je da je zavrsio u Ukrajini.

I da se ponovim jos jednom, nije sve ni u oruzju. Politicka i ekonomska saradnja izmedju Turske i Rusije je netaknuta ovim ratom sto je, da se jos jednom ponovim, legitimno. Ali nije to ukrajinski pouzdani saveznik.

I ne znam sto kukas na dvostruke standarde kod Turske, kad i sam radis istu stvar. Ameri su licemjeri jer taktiziraju i vagaju kod slanja pomoci, dok zmiris na cinjenicu da su Turci u ovom ratu jos veci kalkulanti. Sta veci, neuporedivo veci. Jos ono, islamofobija jebo te zivot.

Da si bogdo ti upravu u vezi tog saveznistva, ali je to na terenu tanko.