Ukrajina

[drug_profi]

Izrael politički i bezbjedonosno pripada zapadnoj hemisferi, a Turska jos nije odlučila gdje je iako je važnija članica NATO.

Turska tezi autokratiji, klerikalizaciji.
Izrael je trenutno fasisticka drzava gdje neciji zivot ne vrijedi nista, narocito ako vlada kaze da je bezvrijedan.

Sve se moze promijeniti i na gore i na bolje.

Trenutno, Turska je ta koja je korisna Ukrajini, a Izrael nije.
Za 6 mjeseci može biti isto, ili drugačije, ili čak obrnuto.

[geoxx]

Ne mozes ti porediti drzave koje, osim sto su i vojno pomogle vise (cak i da su manje nebitno), podrzale su Ukrajinu i ekonomski kroz pridruzivanje sankcijama, ali i politicki kroz distanciranje od ruskog rezima i zauzimanje borbenog stava u odnosu na isti. Turska reakcija u tom kontekstu je malo jaca od kisele, cak nista drugacija u odnosu na jednu Kinu.

Zapravo sva turska pomoc nakon nekih mjesec od pocetka rata je malo jaca od kisele. Ja cesce procitam da Sjeverna Makedonija salje pomoc. Naravno, imaju Turci svoje interese, i ekonomske i politicke. Valjalo je biti i spona i ne izgubiti sve kontakte sto je pomoglo oko razmjene zarobljenika. Ali hajde onda i da ih ne precjenjujemo i nezasluzeno guramo ispred nekih drugih.

[kluz franjo]

Nikako, ama baš nikako, ne može Turska državna politika u isti koš sa baltičkim i skandinavskim zemljama, te Poljskom ili Češkom po pitanju podrške i SAVEZNIŠTVA sa Ukrajinom.
Ni na početku agresije, a ni sada.

Naravno da ne može, jer je savezništvo sa Turskom dosta ozbiljnije.

Ne kažem da ne postoji namjera, samo su im kapaciteti manji.

2019. godine su potpisali stratešku saradnju na dosta polja. Turci kupuju Ivchenko Progres motore, Ukrajinci kupuju Bayre, kupuju brodove...

Prave fabriku Bayri u Ukrajini.

Suština je, apsolutno nebitno kako, zvanično, državnom ili privatnom pomoći, Turska je spasila dupe Ukrajini na početku rata.

Sve ostale države, poput Poljske, Češke i Slovačke su čekale dozvolu da pošalju tenkove i MiG29.
Dakle, da je do njih bilo, namjera je divna, ali pade Ukrajina.

I hajmo malo da primjetimo slona u sobi.

Dokle tako strogi kriteriji za Tursku?

Izrael nije prstom mrdnuo, na forumu muk. Čak, svako malo neko naivno spomene, još da Izrael hoće pomoći... Dok su Turci slali Bayre, Izrael blokirao isporuku Spike raketa iz Estonije.

I opet će, uprkos činjenicama, Izrael imati bolji tretman kod pro zapadne raje u odnosu na Tursku.

(Ne) shvatam tvoju potrebu da sada pokušavaš "pomjerati go".
Naravno da ima ogromne razlike između komercijalnih aranžmana i poslovne saradnje sa jedne i DRŽAVNE politike savezništva i/ili podrške Ukrajini sa druge strane.

To što minobacačke granate proizvedene u Srbiji komercijalnim putem završe kod ZSU, ne čini te granate "podrškom ZSU", a državu Srbiju "pouzdanim saveznikom" Ukrajine.
Baš kao što slična glupost imenovanja Izraela istom titulom, nadam se nikome zdravog razuma ne bi mogla pasti na pamet.
Tako da ne znam o kakvim "strogim kriterijima" samo za Tursku govoriš.

"Slon u sobi" je npr. kada pokušavaš Tursku državu istovremeno predstaviti kao "pouzdanog saveznika" Ukrajine (u istoj kategoriji kao npr. baltičke zemlje) i kredibilnog POSREDNIKA između Rusije i Ukrajine.
Osim što jedno i drugo logički jednostavno ne ide, za prvo nema ni elemenata. Dok za drugo ima.
I OK.

[A_A_AKCIJA]

Ne mozes ti porediti drzave koje, osim sto su i vojno pomogle vise (cak i da su manje nebitno), podrzale su Ukrajinu i ekonomski kroz pridruzivanje sankcijama, ali i politicki kroz distanciranje od ruskog rezima i zauzimanje borbenog stava u odnosu na isti. Turska reakcija u tom kontekstu je malo jaca od kisele, cak nista drugacija u odnosu na jednu Kinu.

Zapravo sva turska pomoc nakon nekih mjesec od pocetka rata je malo jaca od kisele. Ja cesce procitam da Sjeverna Makedonija salje pomoc. Naravno, imaju Turci svoje interese, i ekonomske i politicke. Valjalo je biti i spona i ne izgubiti sve kontakte sto je pomoglo oko razmjene zarobljenika. Ali hajde onda i da ih ne precjenjujemo i nezasluzeno guramo ispred nekih drugih.

Sve imaš crno na bijelo.

Turske isporuke oružja su bile ključne, na samom početku kada su se slali zavoji i šljemovi, uz humanitarnu pomoć.

Samo pitaj Ukrajince šta im je više valjalo. Nema pjesama o njemačkim šljemovima.

[sumirprimus]

Izrael politički i bezbjedonosno pripada zapadnoj hemisferi, a Turska jos nije odlučila gdje je iako je važnija članica NATO.

Turska tezi autokratiji, klerikalizaciji.
Izrael je trenutno fasisticka drzava gdje neciji zivot ne vrijedi nista, narocito ako vlada kaze da je bezvrijedan.

Sve se moze promijeniti i na gore i na bolje.

Trenutno, Turska je ta koja je korisna Ukrajini, a Izrael nije.
Za 6 mjeseci može biti isto, ili drugačije, ili čak obrnuto.

Potpisujem!

[pici]

Kada vidis uz koga su najprogresivniji ljudi na planet skandinavci onda ti je sve jasno. Ne treba vise kalkulisati. Njima je odavno jasno da ruskim fasistima je skandinavija trn u oku i najblizi put do antlantika.

Skandinavija označava područje sjeverne Evrope, koje sačinjavaju Danska, Norveška, Švedska, Island i Finska.

Zajedno imaju oko 26 miliona stanovnika. Nordijski savez bi trebao imati zajednicku komandu i snage pa cak i atomsku. S rusima komsijama, nikad se ne zna. Dok je hitler cerupao dansku i norvesku dotle je staljin cerupao finsku i balticke zemlje. I one bi trebale imati isto pa i uvezat se sa nordijskim zemljama. Putinizacija rusije je u punom jeku ko hitlerizacija njemacke, znamo sta se desilo.

[sumirprimus]

Kada vidis uz koga su najprogresivniji ljudi na planet skandinavci onda ti je sve jasno. Ne treba vise kalkulisati. Njima je odavno jasno da ruskim fasistima je skandinavija trn u oku i najblizi put do antlantika.

Skandinavija označava područje sjeverne Evrope, koje sačinjavaju Danska, Norveška, Švedska, Island i Finska.

Zajedno imaju oko 26 miliona stanovnika. Nordijski savez bi trebao imati zajednicku komandu i snage pa cak i atomsku. S rusima komsijama, nikad se ne zna. Dok je hitler cerupao dansku i norvesku dotle je staljin cerupao finsku i balticke zemlje. I one bi trebale imati isto pa i uvezat se sa nordijskim zemljama. Putinizacija rusije je u punom jeku ko hitlerizacija njemacke, znamo sta se desilo.

mi volimo mazohisticki ici u kontru i ganjati rezolucije za gazu , i kontrirat usput americi, gbr njemackoj, ali od istih ocekivat pomoc uvijek i za sve.

[P.Starck]

Kada vidis uz koga su najprogresivniji ljudi na planet skandinavci onda ti je sve jasno. Ne treba vise kalkulisati. Njima je odavno jasno da ruskim fasistima je skandinavija trn u oku i najblizi put do antlantika.

Skandinavija označava područje sjeverne Evrope, koje sačinjavaju Danska, Norveška, Švedska, Island i Finska.

Zajedno imaju oko 26 miliona stanovnika. Nordijski savez bi trebao imati zajednicku komandu i snage pa cak i atomsku. S rusima komsijama, nikad se ne zna. Dok je hitler cerupao dansku i norvesku dotle je staljin cerupao finsku i balticke zemlje. I one bi trebale imati isto pa i uvezat se sa nordijskim zemljama. Putinizacija rusije je u punom jeku ko hitlerizacija njemacke, znamo sta se desilo.

Gdje je ona AI ili čija već prognoza budućih odnosa u Europi, sa saveznicama Danskom i Bosnom.

[sumirprimus]

Norway announced a $1.8 billion aid package to Ukraine by the end of the year! + equip for "NASAMS".

1-st part of this package came from military reserves and will be sent soon. 2-nd part consists of an order from industry for 8 launchers and 4 fire control systems.

ovo je ona norveska sto im huti neki dan raketirase brod. e ta norveska.
navijalo se bogme i za hute u tom slucaju. kakvi autogolovi.

[drug_profi]

Also, Norway will provide Ukraine with additional financial and humanitarian aid worth 800 million dollars. This was announced by the Prime Minister of Norway, Jonas Har Støre

[sumirprimus]

nisi u pravu. i vrijeme iza a i ispred nas pokazauje da nisi u pravu.

[alijagoro]

Nikako, ama baš nikako, ne može Turska državna politika u isti koš sa baltičkim i skandinavskim zemljama, te Poljskom ili Češkom po pitanju podrške i SAVEZNIŠTVA sa Ukrajinom.
Ni na početku agresije, a ni sada.

Naravno da ne može, jer je savezništvo sa Turskom dosta ozbiljnije.

Ne kažem da ne postoji namjera, samo su im kapaciteti manji.

2019. godine su potpisali stratešku saradnju na dosta polja. Turci kupuju Ivchenko Progres motore, Ukrajinci kupuju Bayre, kupuju brodove...

Prave fabriku Bayri u Ukrajini.

Suština je, apsolutno nebitno kako, zvanično, državnom ili privatnom pomoći, Turska je spasila dupe Ukrajini na početku rata.

Sve ostale države, poput Poljske, Češke i Slovačke su čekale dozvolu da pošalju tenkove i MiG29.
Dakle, da je do njih bilo, namjera je divna, ali pade Ukrajina.

I hajmo malo da primjetimo slona u sobi.

Dokle tako strogi kriteriji za Tursku?

Izrael nije prstom mrdnuo, na forumu muk. Čak, svako malo neko naivno spomene, još da Izrael hoće pomoći... Dok su Turci slali Bayre, Izrael blokirao isporuku Spike raketa iz Estonije.

I opet će, uprkos činjenicama, Izrael imati bolji tretman kod pro zapadne raje u odnosu na Tursku.

Na forumu ljudi imaju neku cudnu opsesiju/ocaranost Izraelom.

[alijagoro]

Žao mi je djece, odraslih mi nije žao.
Zašto?
Zato što dole odrasli na obje strane žele jedni drugima najgore zlo, bez filtera i ograde.

jaro ono logika ti nije bas jaca strana

Po drugovoj logici isto se desava i u Ukrajini,odrasli zele da ubiju jedni druge,ne treba navijati za nikoga.

[A_A_AKCIJA]

(Ne) shvatam tvoju potrebu da sada pokušavaš "pomjerati go".
Naravno da ima ogromne razlike između komercijalnih aranžmana i poslovne saradnje sa jedne i DRŽAVNE politike savezništva i/ili podrške Ukrajini sa druge strane.

To što minobacačke granate proizvedene u Srbiji komercijalnim putem završe kod ZSU, ne čini te granate "podrškom ZSU", a državu Srbiju "pouzdanim saveznikom" Ukrajine.
Baš kao što slična glupost imenovanja Izraela istom titulom, nadam se nikome zdravog razuma ne bi mogla pasti na pamet.
Tako da ne znam o kakvim "strogim kriterijima" samo za Tursku govoriš.

"Slon u sobi" je npr. kada pokušavaš Tursku državu istovremeno predstaviti kao "pouzdanog saveznika" Ukrajine (u istoj kategoriji kao npr. baltičke zemlje) i kredibilnog POSREDNIKA između Rusije i Ukrajine.
Osim što jedno i drugo logički jednostavno ne ide, za prvo nema ni elemenata. Dok za drugo ima.
I OK.

Waewa, ignorišeš činjenice. Imaš Oryxovu listu, šta, kako i kada su Turci dostavljali. Islamofobija je gadna bolest, nekada treba sebe propitati.

Nema potrebe da Tursku svrstavaš u rang Srbije. Previše si ozbiljan forumaš da zvučiš kao prpa. Kada mi nađeš pjesmu koju su Srbiji posvetili Ukrajinci, ja priznajem da si upravu. Posrednicima se ne pjevaju pjesme, ne zoveš ih braćom. E sada, što se to ne uklapa u narativ čiste, liberalne, bijele Europe... Nije do mene.

Sve su to činjenice, koje možeš, ali i ne moraš priznati. Što opet neće promijeniti stvar da su činjenice.

[Romanija]

5.jurisna kod Klishiivke, dronovanje

Spoiler

Show

[Čitalac]

I Danska će sutra objaviti novi paket pomoći Ukrajini.

Danska vlada će 14. prosinca u parlamentu predstaviti novi paket pomoći Ukrajini. Vrijednost paketa bit će oko milijardu eura i uključivat će streljivo, tenkove i bespilotne letjelice, potvrdila je Mette Frederiksen, premijerka Danske.
"Nalazimo se na kritičnom raskrižju u ratu i moramo osigurati da Ukrajina ima sve što joj je potrebno za nastavak borbe. Zato radimo s partnerima i saveznicima za dugoročnu sigurnost Ukrajine", rekla je Frederiksen.

[BiBi911]

Bayro je dosao na testiranje u Ukrainu. Prije toga je nesto malo radio u Azerbejdzan. Turci su ga iskoristili za testiranje. Dal je pomagao jee dal su turci zaradili haos na njemu jesu. Nista nisu dali iz potrebe za zastitom.
Dok balticke drzave I skandinavija daju da bi se zastitili I testiranje to sto imaju al prije svega zastita jer znaju da su sledeci.

Izrael nije dao Spike iz razloga sto Ukraina nije mogla garantovat da nece bit sistem zarobljen pa onda Izrael ima problem.

Isto kao sto se cekalo sa AA do zadnje se odugovlacilo.

turci gledaju svoju gujicu ako gledaš ko je koliko pomagao vise je Spanija I Portugal pomogli no turska.

Archer svi žele a do prije par godina svijet se smijao konceptu
Dron bio igracka a danas nakon ratnog testa svi ga žele.

[Hame_]

Ako bi neko mene pitao ovo što njega pitaju isto bih odgovorio.

Za kraj 2023. godine.

[A_A_AKCIJA]

turci gledaju svoju gujicu ako gledaš ko je koliko pomagao vise je Spanija I Portugal pomogli no turska.

Svi gledaju svoju guzicu.

Nije stvar u tome.

Stvar je mogućnosti, i efektu djelovanja i nedjelovanja.

Nema potrebe da se umanjuje djelovanje Turske, ako sami Ukrajinci kažu da je bilo presudno.

Misliš Ukrajini išta u životu znači to što je Portugal u nekoj statističkoj kategoriji više pomogao?
A sa druge strane Bayre im sačuvale kožu na leđima, a Crna flota ostala u bazenu. Jel misliš da Rusi ne bi dovukli sve što imaju pred Odesu? Jel misliš da to Turke nije koštalo?

Ili američko nedjelovanje, kada samo treba odobriti da se pošalju avioni, pa još ništa. Čekalo se za MiGove, preko pola godine, čeka se godinu na F-ove.

Jesu li to Rusi mogli ukrasti tehnologije sa MiG29 ?

Ili je kalkulisanje u pitanju, koje se samo Turcima nabija na nos.

Gaza je samo potvrdila da prosječan čovjek u zapadnoj sferi ima solidnu količinu islamofobija, kada vaga istu stvar različitim državama i narodima.

I to je ovdje slučaj.

Svi smo Hebdo, kada treba braniti slobodu govora, ali nismo Palestinci kada kažeš da si za Palestinu pa te uhapse ili otpuste.

Turke treba izbaciti iz NATO-a, bez obzira što su uradili sve ovo u Ukrajini, ali zato Izraelu neće niko ništa reći, iako nisu uveli milimetara sankcija, niti metka poslali Ukrajini.

Prozivaćemo iranske mule zbog dronova, ali nećemo Izrael isto zbog dronova, koje su isporučili Rusima pod sankcijama...

[alijagoro]

turci gledaju svoju gujicu ako gledaš ko je koliko pomagao vise je Spanija I Portugal pomogli no turska.

Svi gledaju svoju guzicu.

Nije stvar u tome.

Stvar je mogućnosti, i efektu djelovanja i nedjelovanja.

Nema potrebe da se umanjuje djelovanje Turske, ako sami Ukrajinci kažu da je bilo presudno.

Misliš Ukrajini išta u životu znači to što je Portugal u nekoj statističkoj kategoriji više pomogao?
A sa druge strane Bayre im sačuvale kožu na leđima, a Crna flota ostala u bazenu. Jel misliš da Rusi ne bi dovukli sve što imaju pred Odesu? Jel misliš da to Turke nije koštalo?

Ili američko nedjelovanje, kada samo treba odobriti da se pošalju avioni, pa još ništa. Čekalo se za MiGove, preko pola godine, čeka se godinu na F-ove.

Jesu li to Rusi mogli ukrasti tehnologije sa MiG29 ?

Ili je kalkulisanje u pitanju, koje se samo Turcima nabija na nos.

Gaza je samo potvrdila da prosječan čovjek u zapadnoj sferi ima solidnu količinu islamofobija, kada vaga istu stvar različitim državama i narodima.

I to je ovdje slučaj.

Svi smo Hebdo, kada treba braniti slobodu govora, ali nismo Palestinci kada kažeš da si za Palestinu pa te uhapse ili otpuste.

Turke treba izbaciti iz NATO-a, bez obzira što su uradili sve ovo u Ukrajini, ali zato Izraelu neće niko ništa reći, iako nisu uveli milimetara sankcija, niti metka poslali Ukrajini.

Prozivaćemo iranske mule zbog dronova, ali nećemo Izrael isto zbog dronova, koje su isporučili Rusima pod sankcijama...

[512MB]

Norvežani da hoće mogli bi sami financirati ukrajinski rat protiv agresora.

[kluz franjo]

(Ne) shvatam tvoju potrebu da sada pokušavaš "pomjerati go".
Naravno da ima ogromne razlike između komercijalnih aranžmana i poslovne saradnje sa jedne i DRŽAVNE politike savezništva i/ili podrške Ukrajini sa druge strane.

To što minobacačke granate proizvedene u Srbiji komercijalnim putem završe kod ZSU, ne čini te granate "podrškom ZSU", a državu Srbiju "pouzdanim saveznikom" Ukrajine.
Baš kao što slična glupost imenovanja Izraela istom titulom, nadam se nikome zdravog razuma ne bi mogla pasti na pamet.
Tako da ne znam o kakvim "strogim kriterijima" samo za Tursku govoriš.

"Slon u sobi" je npr. kada pokušavaš Tursku državu istovremeno predstaviti kao "pouzdanog saveznika" Ukrajine (u istoj kategoriji kao npr. baltičke zemlje) i kredibilnog POSREDNIKA između Rusije i Ukrajine.
Osim što jedno i drugo logički jednostavno ne ide, za prvo nema ni elemenata. Dok za drugo ima.
I OK.

Waewa, ignorišeš činjenice. Imaš Oryxovu listu, šta, kako i kada su Turci dostavljali. Islamofobija je gadna bolest, nekada treba sebe propitati.

Nema potrebe da Tursku svrstavaš u rang Srbije. Previše si ozbiljan forumaš da zvučiš kao prpa. Kada mi nađeš pjesmu koju su Srbiji posvetili Ukrajinci, ja priznajem da si upravu. Posrednicima se ne pjevaju pjesme, ne zoveš ih braćom. E sada, što se to ne uklapa u narativ čiste, liberalne, bijele Europe... Nije do mene.

Sve su to činjenice, koje možeš, ali i ne moraš priznati. Što opet neće promijeniti stvar da su činjenice.

Ružno. Baš ružno.
Ja sam te samo fino pitao, na osnovu čega si državu Tursku smejstio u rang "pozdanih saveznika Ukrajine" poput npr. baltičkih zemalja.

Osim kupoprodajnih relacija i sada gomile, ali baš gomile ljigavih ličnih insinuacija i uvreda nisi u stanju ponuditi nijednu činjenicu o DRŽAVNOJ podršci Turske Ukrajini.
Hebote, ti ugovornu obavezu nekog turskog brodogradilišta i isporuku broda kojeg su Ukrajinci komercijalno naručili davno prije invazije Rusije, ovdje prodaješ kao primjer RATNE PODRŠKE Republike Turske.

Obim trgovinske razmjene Turske sa Ukrajinom, ali i sa Rusijom u istom periodu, se može posmatrati samo kao to što jeste.
Trgovina. Komercijala.

Što se tiče DRŽAVNE podrške i "savezništva", vlada jebenog Luksemburga je pružila Ukrajini duplo veću podršku (i to u apsolutnom iznosu, o vrijednosti u % GDP da ne govorim) od turske države.
Istine radi treba reći da je bilateralna podrška Turske u apsolutnom iznosu posmatrano i dalje nekih 20-ak miliona € veća od dosadašnje pomoći vlade Islanda.

Ovo su činjenice.
Cifre su cifre. Bez razlike da li su izražene arapskim ili rimskim brojevima.
A tebi neka se i dalje priviđa Erdoganovo "pouzdano savezništvo" sa Ukrajinom, a i islamofobija kod onih koji ti pokušavaju činjenično objasniti da "turska podrška" ne može u istu kategoriju sa podrškom baltičkih i skandinavskih zemalja Ukrajini.

[apsidejzi]

Ne mozes ti porediti drzave koje, osim sto su i vojno pomogle vise (cak i da su manje nebitno), podrzale su Ukrajinu i ekonomski kroz pridruzivanje sankcijama, ali i politicki kroz distanciranje od ruskog rezima i zauzimanje borbenog stava u odnosu na isti. Turska reakcija u tom kontekstu je malo jaca od kisele, cak nista drugacija u odnosu na jednu Kinu.

Zapravo sva turska pomoc nakon nekih mjesec od pocetka rata je malo jaca od kisele. Ja cesce procitam da Sjeverna Makedonija salje pomoc. Naravno, imaju Turci svoje interese, i ekonomske i politicke. Valjalo je biti i spona i ne izgubiti sve kontakte sto je pomoglo oko razmjene zarobljenika. Ali hajde onda i da ih ne precjenjujemo i nezasluzeno guramo ispred nekih drugih.

Sve imaš crno na bijelo.

Turske isporuke oružja su bile ključne, na samom početku kada su se slali zavoji i šljemovi, uz humanitarnu pomoć.

Samo pitaj Ukrajince šta im je više valjalo. Nema pjesama o njemačkim šljemovima.

Pa dobro sad, isporuka oruzja jeste pomogla Ukrajini bez sumnje, ali je i turskoj donijela ogromnu dobit jer su prodali Bajraktara kao nikad ranije. Jbg, ovaj rat je kao i svi ostali ratovi pokazao kako stvari funkcionisu. Pod krinkom humanitarizma, ganjas svoje interese. Paralelno sa isporukom oruzja, turska nije osudjivala RUsiju i nije ucestvovala u uvodjenju sankcija. Jedino sto su blokirali Bosfor za rusku mornaricu. I to su radili pod krinkom "neko mora ostaviti vrata Rusiji", pa su i to masno naplatili jer ljeto 2022 turska je bila prepuna ruskih turista, plus sto je Istanbul bio centrala svih letova za Moskvu.

Za razliku od Turske, koja je imala ekonomsku dimenziju u ovom sukobu, Baltik je imao a i dalje ima, stvarnu opasnost od ruske invazije. Jesu oni u NATO-u ali i rusi znaju da ameri nisu voljni slati svoje ljude zbog toga. Svedska i FInska su pogotovo bile u opasnosti (mada ne vise toliko) jer nisu bile u NATO-u. Bile su iduce na redu. Zato i skandinavija i baltik salju pomoci koliko mogu jer znaju da svaki poginuli ukrajinski borac je jedan manje poginuli iz njihove drzave. Druga je sada stvar sto ove drzave nemaju veliki kapacitet kao Turska i sto nemaju dronova i ostale tehnologije koja moze pomoci na terenu. OK, Svedska je poslala mnogo svog oruzja, i mozda ponajvise pomogla od pomenutih drzava a i dalje pomaze.

Tako da... Turska je nedvojbeno pomogla i to je valjalo ukrima mnogo. No bilo je tu malo zavrtanja ruku od strane amera kao i vidjenje ekonomske koristi u balansiranju.

[geoxx]

Ne mozes ti porediti drzave koje, osim sto su i vojno pomogle vise (cak i da su manje nebitno), podrzale su Ukrajinu i ekonomski kroz pridruzivanje sankcijama, ali i politicki kroz distanciranje od ruskog rezima i zauzimanje borbenog stava u odnosu na isti. Turska reakcija u tom kontekstu je malo jaca od kisele, cak nista drugacija u odnosu na jednu Kinu.

Zapravo sva turska pomoc nakon nekih mjesec od pocetka rata je malo jaca od kisele. Ja cesce procitam da Sjeverna Makedonija salje pomoc. Naravno, imaju Turci svoje interese, i ekonomske i politicke. Valjalo je biti i spona i ne izgubiti sve kontakte sto je pomoglo oko razmjene zarobljenika. Ali hajde onda i da ih ne precjenjujemo i nezasluzeno guramo ispred nekih drugih.

Sve imaš crno na bijelo.

Turske isporuke oružja su bile ključne, na samom početku kada su se slali zavoji i šljemovi, uz humanitarnu pomoć.

Samo pitaj Ukrajince šta im je više valjalo. Nema pjesama o njemačkim šljemovima.

Ja nisam ni osporio pocetak rata, medjutim rat traje skoro dvije godine. I opet kazem, nije sve ni u oruzju kojeg zadnju godinu i pol skoro i da nema. Ima nesto i u politickim stavovima , kao i u neuvodjenju sankcija.

Ok, imaju svoje interese, ne moraju ni uvoditi, ali ih onda nije bas fer nazivati pouzdanim saveznikom. Pouzdan saveznik bi progutao gorku pilulu, uveo sankcije i zauzeo cvrsci politicki stav. Danas su Rusija i Ukrajina od strane turske politicke elite tretirani jednako. Cak bih rekao da vise sastance i suradjuju sa Rusima.

[CrveniKuk]

Ukrajinci su vratili dio teritorija kod Horlivke.