jaro ono logika ti nije bas jaca stranadrug_profi wrote: ↑13/12/2023 08:14
Žao mi je djece, odraslih mi nije žao.
Zašto?
Zato što dole odrasli na obje strane žele jedni drugima najgore zlo, bez filtera i ograde.
Isto mislim, s tim da realno do gaze je vecini pa i meni stalo ko i do mijanmara ili konga, bangladesa svejedno. i tu je problem s islamistima . Njima je to kako neki napisa najveci problem na planeti trenutno . I dzaba sva pricadrug_profi wrote: ↑13/12/2023 08:14Da ja tebe pitam imaš li ti obraza? Imputiraš mi nešto što nisam rekao.Grean wrote: ↑13/12/2023 07:33 Imas li sekundu obraza? Ako je iranski narativ solidarisati se sa narodom kojem su u dva mjeseca zbrisali sa lica zemlje 17 000 zivota (namjerno se ne osvrcem na to koliko je djece jer bih tim opravdavao ubijanje ostalih) onda sam ponosan sto je 95% onih koji su probosanski orjentisani svim srcem za Palestinu, sto su pokazali kako politicari, javne licnosti, tako i narod.
Ovih nekoliko nickova na forumu koji opravdavaju ovaj fasizam je otpad kakvog ima u svakom narodu, sramota jesu ali su srecom poput statisticke greske.
Mene ničeg nema biti sramota jer govorim o Ukrajini, a za Gazu i Izrael necu da drzim strane.
Žao mi je djece, odraslih mi nije žao.
Zašto?
Zato što dole odrasli na obje strane žele jedni drugima najgore zlo, bez filtera i ograde.
Vratimo se jos jednom u realnost. Dakle dobar dio teritorije Ukrajine je pod ruskom okupacijom. Ukrajina je pokazala da nije sposobna osloboditi dobro utvrdjenu rusku odbranu. Sto se tice dijela Donbasa koji Rusi nisu osvojili, bas kao i cijeli Donbas, za mene je Ukrajina. Sto znaci da te svoje glupe fore prosipaj kome drugom i suoci se malo sa realnoscu.geoxx wrote: ↑13/12/2023 01:55Dobar dio Rusije, moguce cak velicine BiH i Hrvatske, je pod ukrajinskom kontrolom, da ne kazem okupacijom. Pricamo o anektiranom teritoriju. Valjda je i to Rusija ko i Vladivostok. Valja i to osloboditi.JMGuti wrote: ↑13/12/2023 00:46Rusi imaju ogromne gubitke u ljudstvu i opremi. I unatoc svemu i dalje nastavljaju po istom. To dovoljno govori o zalihama ruske vojske. S druge strane, Ukrajinci ni u februaru 2022. nisu imali nista, nemaju ni danas. Niti su u stanju sprovoditi opsezne vojne operacije, niti mogu parirati Rusima u mnogocemu, poput artiljerije, avijacije, tenkova, itd. I dalje su dominantna sila u ovom ratu, jer citava sudbina Ukrajine ovisi ISKLJUCIVO o zapadu. Promjenom politickih prilika Ukrajinci bi mogli vec kroz godinu dana sjesti za pregovaracki sto.
Ljudi uporno zanemaruju cinjenicu da Ukrajinci ne mogu naprijed, a ako hoce da oslobode Krim, Luhansk i Donjeck, oni moraju naprijed. Izginuli su u junu na Robotinama, masovno ginu i danas. Ali ne postizu apsolutno nikakve rezultate. Izgubili su, koliko, polovicu donirane opreme, da bi oslobodili nekoliko sela.
Dakle na stranu rusko orgijanje nad vlastitim vojnicima, napadi na Avdiivku, Marinku, sulude samoubilacke napade oko Vuledsra i šuma oko Kremine, cinjenica je da kontroliraju dio Ukrajine veci od BiH i Hrvatske, imaju brutalne obrambene linije i nemaju na ledjima teret oslobadjanja bilo cega.
Ili su se ciljevi operacije po 500-ti put izmijenili.
Mi ocito gledamo razlicite filmove.JMGuti wrote: ↑13/12/2023 00:46Rusi imaju ogromne gubitke u ljudstvu i opremi. I unatoc svemu i dalje nastavljaju po istom. To dovoljno govori o zalihama ruske vojske. S druge strane, Ukrajinci ni u februaru 2022. nisu imali nista, nemaju ni danas. Niti su u stanju sprovoditi opsezne vojne operacije, niti mogu parirati Rusima u mnogocemu, poput artiljerije, avijacije, tenkova, itd. I dalje su dominantna sila u ovom ratu, jer citava sudbina Ukrajine ovisi ISKLJUCIVO o zapadu. Promjenom politickih prilika Ukrajinci bi mogli vec kroz godinu dana sjesti za pregovaracki sto.
Ljudi uporno zanemaruju cinjenicu da Ukrajinci ne mogu naprijed, a ako hoce da oslobode Krim, Luhansk i Donjeck, oni moraju naprijed. Izginuli su u junu na Robotinama, masovno ginu i danas. Ali ne postizu apsolutno nikakve rezultate. Izgubili su, koliko, polovicu donirane opreme, da bi oslobodili nekoliko sela.
Dakle na stranu rusko orgijanje nad vlastitim vojnicima, napadi na Avdiivku, Marinku, sulude samoubilacke napade oko Vuledsra i šuma oko Kremine, cinjenica je da kontroliraju dio Ukrajine veci od BiH i Hrvatske, imaju brutalne obrambene linije i nemaju na ledjima teret oslobadjanja bilo cega.
Predsjednik Volodimir Zelenski upozorio je američki Kongres da bi Ukrajina mogla pribjeći gerilskom ratu ako Sjedinjene Države ne odobre novi paket potpore. Zelenski je tijekom posjeta na zatvorenim sastancima rekao da će Ukrajina "regrutirati muškarce starije od 45 godina i možda će morati pribjeći gerilskom ratu jer pomoć Sjedinjenih Država i njihovih europskih saveznika postaje sve manja".
"Predsjednik Ukrajine neće se morati vraćati tražiti pomoć i podršku", rekao je senator Chris iz Delawarea, jedan od najbližih Bidenovih saveznika.
Pentagon ima dodatne ovlasti za 4,6 milijardi dolara koje može koristiti za slanje oružja iz svojih zaliha, ali samo jednu milijardu dolara za popunjavanje tih zaliha, što nije dovoljno da se dugo održi rat ovog intenziteta.
Ti sa slavodobitno javljaš ha malo zapne Ukrajini.JMGuti wrote: ↑13/12/2023 01:01Ne znam, pitam, izgubili su? Koliko? Pola opreme? Ti sad trebas da napises petinu, sedminu, polovinu.
Na kraju krajeva apsolutno nevazno. Nisu postigli nikakve rezultate, apsolutni neuspjeh vojnog vrha koji je krenuo u slabo ili nikako isplaniranu akciju oslobadjanja juga drzavey po onom principu kojeg smo vec citali: Kad dodjemo pred Ruse Leopardima i Bradleyima, oni ce se razbjezati.
Druže, znaš i sam da toga nema.
Ma nisam na strani Izraela sekunde. Bio sam kad je Hamas napravio pokolj. Nakon toga ide opet neopravdan pokolj ali sa druge strane, i nemogu biti uz stranu koja je slavila prvi pokolj, pa sad im se o glavu obija.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:18Druže, znaš i sam da toga nema.
Ako zatvaraš oči, na strani si koljača i ubice koji satire djecu u najvećem konc logoru na svijetu.
Sve ostalo je šuplja.
Kako smo u Ukrajini na strani potlačenog, treba biti dosljedan i biti i u drugim slučajevima. Pričamo i pišemo kao anonimni forumaši. Da vodimo politiku, to je već druga priča.
Zapad poduzima odlučne mjere da Rusima spasi državu i uticaj na satelite. Strah ih je raspada i ulaska Kineza do granice EU.
Sada zvučiš kao misica, ja sam za mir u svijetu...drug_profi wrote: ↑13/12/2023 11:31Ma nisam na strani Izraela sekunde. Bio sam kad je Hamas napravio pokolj. Nakon toga ide opet neopravdan pokolj ali sa druge strane, i nemogu biti uz stranu koja je slavila prvi pokolj, pa sad im se o glavu obija.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:18Druže, znaš i sam da toga nema.
Ako zatvaraš oči, na strani si koljača i ubice koji satire djecu u najvećem konc logoru na svijetu.
Sve ostalo je šuplja.
Kako smo u Ukrajini na strani potlačenog, treba biti dosljedan i biti i u drugim slučajevima. Pričamo i pišemo kao anonimni forumaši. Da vodimo politiku, to je već druga priča.
Dakle dosljedan jesam. Ko hoce da zivi u miru uz njega sam.
Dodao bih da imaju odličnu saradnju i kooperaciju sa Baykarom, a uskoro će i Kizilelma biti u proizvodnji.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40 E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...
Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.
Upravo sam na to i mislio.drug_profi wrote: ↑13/12/2023 11:46Dodao bih da imaju odličnu saradnju i kooperaciju sa Baykarom, a uskoro će i Kizilelma biti u proizvodnji.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40 E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...
Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.
Njima bi za zastitu i nadmoc na nebu trebao upravo takav mlazni dron koji je u stanju nositi dalekometne AA rakete i HARM projektile.
Iza toga moze sta hoces.
Vidim da već nekoliko puta potenciraš "snažnu podršku" i "pouzdano savezništvo" Turske Ukrajini, pa me interesuje...A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40
...
Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
...
Digitalna infrastruktura Kyivstara kritično je oštećena, pa je potrebno vrijeme za ponovno uspostavljanje svih usluga u skladu s potrebnim sigurnosnim protokolima. Stručnjaci SBU i Kyivstara, zajedno s drugim državnim tijelima, nastavljaju obnavljati mrežu nakon hakerskog napada. Prema preliminarnim procjenama, planirano je ponovno pokretanje mobilne komunikacije i interneta tijekom dana.
Za početak, Turska je isporučila Ukrajini najbolje od oružja što ima, TB2 dronove. Nije bilo kalkulacija niti premišljanja. To su uradili na samom početku rata i ti dronovi su odigrali ogromnu ulogu u zaustavljanju Rusa. Toliku, da su pjesme pjevali o njima, nazivali kućne ljubimce i mladunčad životinja u Kijevskiom zoološkom vrtu. Čak je jedna firma pravila Bayraktar kobasice.kluz franjo wrote: ↑13/12/2023 12:12Vidim da već nekoliko puta potenciraš "snažnu podršku" i "pouzdano savezništvo" Turske Ukrajini, pa me interesuje...A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40
...
Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
...
Na bazi kojih podataka ovo tvrdiš?
Ja ovo što vidim je da je mjereno u % od GDP-a čak i jedna Mađarska "snažniji saveznik" Ukrajine od Turske, a po apsolutnoj vrijednosti u € je čak i vojno neutralna Irska pružila skoro duplo veću podršku.
OK... vidim da i sam uviđaš da u isti koš trpaš i komercijalno-poslovne veze i državnu podršku i savezništvo.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 12:31Za početak, Turska je isporučila Ukrajini najbolje od oružja što ima, TB2 dronove. Nije bilo kalkulacija niti premišljanja. To su uradili na samom početku rata i ti dronovi su odigrali ogromnu ulogu u zaustavljanju Rusa. Toliku, da su pjesme pjevali o njima, nazivali kućne ljubimce i mladunčad životinja u Kijevskiom zoološkom vrtu. Čak je jedna firma pravila Bayraktar kobasice.kluz franjo wrote: ↑13/12/2023 12:12Vidim da već nekoliko puta potenciraš "snažnu podršku" i "pouzdano savezništvo" Turske Ukrajini, pa me interesuje...A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40
...
Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
...
Na bazi kojih podataka ovo tvrdiš?
Ja ovo što vidim je da je mjereno u % od GDP-a čak i jedna Mađarska "snažniji saveznik" Ukrajine od Turske, a po apsolutnoj vrijednosti u € je čak i vojno neutralna Irska pružila skoro duplo veću podršku.
Još bitnije, dva turska aviona su isporučila municiju za te dronove na samom početku u prvih par dana. Avioni su ostali blokirani mjesecima, dok nije prekinuta opsada Kijeva.
Skoro sve akcije koje su pokrenuli u baltičkim državama za kupovinu dronova su "propale" jer su ih dobili džaba od Baykara.
Prije nego je došao HIMARS, turci su isporučili svoju verziju TRLG 230 u Ukrajinu. Također, prvi su isporučili kasetnu municiju još krajem 2022.
600 teških mitraljeza.
Isto je bilo sa Kirpi MRAP vozilima, preko 200 komada.
Dvije korvete Ada klase, jedna isporučena u Oktobru 2022.
Od 300.000 isporučenih granata 155mm u 2023. 100.000je turskih. Nisam siguran da li su one dio ovog broja, ali svejedno, dilema je jesu li Turci isporučili 25 ili 33% granata ove godine od strane NATO država.
Turci su bili posrednici za borce Azova, koji su boravili u Turskoj nakon razmjene.
Imali su ogromnu ulogu u osiguranju brodova za grain deal, plus, blokirali su Bosfor za sve Ruske vojne brodove.
Dakle, dok je Njemačka slala zavoje i šljemove, ostatak EU, thoughts and prayers, Turci su slali najbolje što imaju.
Više na :
https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/t ... s.html?m=1
Edit
I prije nego uđemo u priču, kupljeno, poklonjeno.
USA godinu dana oteže da samo kaže DA, za F16 iz Belgije, Holandije i Norveške i F18 iz Australije.
Samo dozvola je potrebna, koje nema.
U međuvremenu, ukrajinski zvaničnici Haluka Baykara zovu bratom...
Varas se za municiju da je lako. Da je lako ne bi se Zapad mucio da podigne proizvodnju.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40Zapad poduzima odlučne mjere da Rusima spasi državu i uticaj na satelite. Strah ih je raspada i ulaska Kineza do granice EU.
Pogledaj malo sagu oko kupovine aviona u Kazakhstanu. Htjeli odustati od ruskih, Francuzi skoro prodali Rafale, ali opet na kraju kupiše ruske. Zašto, pa jer je jako moguće da im se desi novi Pakistan, da ulete Kinezi koji trenutno štancaju naoružanje ko ludi. Pogledaj brojeve prizvodnje J20. 40 komada godišnje, naspram 180 američkih F22 u 15 godina.
Reakcija USA na napad na Gazu dovoljno govori. Preko noći su isporučili air liftom sve što im je trebalo. Za par dana su Izraelu isporučili skoro 60k komada 155mm, dok su Ukrajini za godinu manje od 300k, sa svim saveznicima. Dakle, ni blizu nije pitanje kapaciteta, nego kalkulacija i geostrateškog prejebavanja, u kojem su Ukrajinci koji plaćaju životima.
To je jedino novo u odnosu na 2022.
Rusija u međuvremenu, gas do daske, 40% državnog budžeta na rat i opet ništa.
Ukrajinci doživljavaju onaj osjećaj ostavljenosti, koji smo mi imali 93. Znaju da im se može pomoći, znaju da ima i čime, ali neće. Tj, hoće, dovoljno za pat, ali ne i za pobjedu.
Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
Mislim da je ovo dugoročno dobro za Ukrajinu. Naravno, bilo bi puno bolje da su dobili 200 aviona prije godinu, 200 Himarsa bez ograničenja municije, ali možda najbolje njihovu situaciju opisuje izjava jednog iranskog zvaničnika. Kada su komentirali njihov razvoj raketa, dronova, kopiranje zapadnih i kineskih sistema, pitali su, čekaj, kako biste tek razvijali sve ovo da niste pod sankcijama. Na šta je on odgovorio, vjerovatno ne bi ništa razvijali, jer bi samo kupovali.
E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...
Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.
Ne valja ti logika jer jak radar i raketa velikog dometa su uvijek skupa rjesenja. Staviti to na jeftin dron nema smisla.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:52Upravo sam na to i mislio.drug_profi wrote: ↑13/12/2023 11:46Dodao bih da imaju odličnu saradnju i kooperaciju sa Baykarom, a uskoro će i Kizilelma biti u proizvodnji.A_A_AKCIJA wrote: ↑13/12/2023 11:40 E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...
Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.
Njima bi za zastitu i nadmoc na nebu trebao upravo takav mlazni dron koji je u stanju nositi dalekometne AA rakete i HARM projektile.
Iza toga moze sta hoces.
Po onome kako ih savjetuju Ameri, ako je istina što Butusov piše, oni još ne kontaju važnost dronova.
Ukrajina ako bi uspjela povezati dronove sa protuavionskim raketama i kvalitetan radar koji bi mogao navoditi rakete do cilja, napravili bi revoluciju u ratovanju. Poput linkovanja Patriota i njegovog radara sa raketom ispaljenom sa drona, gdje koristiš radar koji je jači od radara u ruskim avionima.
Imao bi rješenje za kovencionalnu avijaciju, helikoptere ali i dronove poput Orlana i Lanceta. Plus to rješenje bi bilo toliko jeftino, da bi obesmislilo ulaganje us skupe avione.
Fabrika sa Baykarom je davno dogovorena i ja očekujem da krenu investirati više na tom planu.
Naravno da ne može, jer je savezništvo sa Turskom dosta ozbiljnije.kluz franjo wrote: ↑13/12/2023 12:52 Nikako, ama baš nikako, ne može Turska državna politika u isti koš sa baltičkim i skandinavskim zemljama, te Poljskom ili Češkom po pitanju podrške i SAVEZNIŠTVA sa Ukrajinom.
Ni na početku agresije, a ni sada.
