Ukrajina

[skrbavi-admin]

Žao mi je djece, odraslih mi nije žao.
Zašto?
Zato što dole odrasli na obje strane žele jedni drugima najgore zlo, bez filtera i ograde.

jaro ono logika ti nije bas jaca strana

[sumirprimus]

Imas li sekundu obraza? Ako je iranski narativ solidarisati se sa narodom kojem su u dva mjeseca zbrisali sa lica zemlje 17 000 zivota (namjerno se ne osvrcem na to koliko je djece jer bih tim opravdavao ubijanje ostalih) onda sam ponosan sto je 95% onih koji su probosanski orjentisani svim srcem za Palestinu, sto su pokazali kako politicari, javne licnosti, tako i narod.

Ovih nekoliko nickova na forumu koji opravdavaju ovaj fasizam je otpad kakvog ima u svakom narodu, sramota jesu ali su srecom poput statisticke greske.

Da ja tebe pitam imaš li ti obraza? Imputiraš mi nešto što nisam rekao.
Mene ničeg nema biti sramota jer govorim o Ukrajini, a za Gazu i Izrael necu da drzim strane.
Žao mi je djece, odraslih mi nije žao.
Zašto?
Zato što dole odrasli na obje strane žele jedni drugima najgore zlo, bez filtera i ograde.

Isto mislim, s tim da realno do gaze je vecini pa i meni stalo ko i do mijanmara ili konga, bangladesa svejedno. i tu je problem s islamistima . Njima je to kako neki napisa najveci problem na planeti trenutno . I dzaba sva prica

[JMGuti]

Snaznija nego kada je krenula "na vjezbu" 22.02.2022...? Nemaju slucajno npr. 2000 tenkova, 5000 transportera, 100 helikoptera, 30 aviona, i xxx.xxx vojnika manje nego tada? Samim time sto ih nemaju, su ocito mnogo jaci nego tada... Vrlo logicno...

Rusi imaju ogromne gubitke u ljudstvu i opremi. I unatoc svemu i dalje nastavljaju po istom. To dovoljno govori o zalihama ruske vojske. S druge strane, Ukrajinci ni u februaru 2022. nisu imali nista, nemaju ni danas. Niti su u stanju sprovoditi opsezne vojne operacije, niti mogu parirati Rusima u mnogocemu, poput artiljerije, avijacije, tenkova, itd. I dalje su dominantna sila u ovom ratu, jer citava sudbina Ukrajine ovisi ISKLJUCIVO o zapadu. Promjenom politickih prilika Ukrajinci bi mogli vec kroz godinu dana sjesti za pregovaracki sto.

Ljudi uporno zanemaruju cinjenicu da Ukrajinci ne mogu naprijed, a ako hoce da oslobode Krim, Luhansk i Donjeck, oni moraju naprijed. Izginuli su u junu na Robotinama, masovno ginu i danas. Ali ne postizu apsolutno nikakve rezultate. Izgubili su, koliko, polovicu donirane opreme, da bi oslobodili nekoliko sela.

Dakle na stranu rusko orgijanje nad vlastitim vojnicima, napadi na Avdiivku, Marinku, sulude samoubilacke napade oko Vuledsra i šuma oko Kremine, cinjenica je da kontroliraju dio Ukrajine veci od BiH i Hrvatske, imaju brutalne obrambene linije i nemaju na ledjima teret oslobadjanja bilo cega.

Dobar dio Rusije, moguce cak velicine BiH i Hrvatske, je pod ukrajinskom kontrolom, da ne kazem okupacijom. Pricamo o anektiranom teritoriju. Valjda je i to Rusija ko i Vladivostok. Valja i to osloboditi.

Ili su se ciljevi operacije po 500-ti put izmijenili.

Vratimo se jos jednom u realnost. Dakle dobar dio teritorije Ukrajine je pod ruskom okupacijom. Ukrajina je pokazala da nije sposobna osloboditi dobro utvrdjenu rusku odbranu. Sto se tice dijela Donbasa koji Rusi nisu osvojili, bas kao i cijeli Donbas, za mene je Ukrajina. Sto znaci da te svoje glupe fore prosipaj kome drugom i suoci se malo sa realnoscu.

[drug_profi]

Nije sposobna sad, što ne znači da neće biti sposobna za godinu ili dvije.
Jer jedini fakt koji je neupitan jeste da Ukrajinska vojska nikad nece biti nespremnija nego 24.02.22. i da Ruska vojska nikad više neće biti opremljenija nego 24.02.22.
Stući će rusi još 300.000 svojih vojnika, uzeće neku varoš ili dvije. Možda ni to.
Ukrajina će na kraju imati i brojčanu i tehničku ravnopravnost ili nadmoć da počne lomiti odbranu.
Osim ako sami ne odustanu, a ja lično mislim da ih Evropa i NATO ne bi pustili da odustanu.
Jer trebaju, ako ništa drugo, bar kupovati vrijeme za Europu.

[drndalo]

Snaznija nego kada je krenula "na vjezbu" 22.02.2022...? Nemaju slucajno npr. 2000 tenkova, 5000 transportera, 100 helikoptera, 30 aviona, i xxx.xxx vojnika manje nego tada? Samim time sto ih nemaju, su ocito mnogo jaci nego tada... Vrlo logicno...

Rusi imaju ogromne gubitke u ljudstvu i opremi. I unatoc svemu i dalje nastavljaju po istom. To dovoljno govori o zalihama ruske vojske. S druge strane, Ukrajinci ni u februaru 2022. nisu imali nista, nemaju ni danas. Niti su u stanju sprovoditi opsezne vojne operacije, niti mogu parirati Rusima u mnogocemu, poput artiljerije, avijacije, tenkova, itd. I dalje su dominantna sila u ovom ratu, jer citava sudbina Ukrajine ovisi ISKLJUCIVO o zapadu. Promjenom politickih prilika Ukrajinci bi mogli vec kroz godinu dana sjesti za pregovaracki sto.

Ljudi uporno zanemaruju cinjenicu da Ukrajinci ne mogu naprijed, a ako hoce da oslobode Krim, Luhansk i Donjeck, oni moraju naprijed. Izginuli su u junu na Robotinama, masovno ginu i danas. Ali ne postizu apsolutno nikakve rezultate. Izgubili su, koliko, polovicu donirane opreme, da bi oslobodili nekoliko sela.

Dakle na stranu rusko orgijanje nad vlastitim vojnicima, napadi na Avdiivku, Marinku, sulude samoubilacke napade oko Vuledsra i šuma oko Kremine, cinjenica je da kontroliraju dio Ukrajine veci od BiH i Hrvatske, imaju brutalne obrambene linije i nemaju na ledjima teret oslobadjanja bilo cega.

Mi ocito gledamo razlicite filmove.

Niko nije rekao da Rusi nemaju buljuk svega, CCCP slagao 70 godina... S tim sto se tome sada vidi kraj, a svi na svijetu su mislili, Rusi prvi da tome kraja nema... Ili kupuju rakete/granate iz S.Koreje jer vole Korejski narod?

1/2 donirane opreme UKR izgubila? Gdje to majke ti? U Informeru ili Cirilici? Jesi li javio Bajdenu da pojaca? Cujes li sebe?

UKR je sada negdje kao mi 1993, prosi i moli jer treba lakse i brze, ali i proizvodi svasta sto nije proizvodila, i sve ce vise proizvoditi. Ne ide to lako i za mjesec dana, sve i da imas milijarde.

Ne zavise ISKLJUCIVO od zapada jer se vidjelo na pocetku da bi Ruse docekali i sa molotovljevim koktelima da nije bilo sta bolje.

Velicina okupacije u poredjenju s nama je njima nebitna. Mi nemamo pojma o velicini zemlje. Oni imaju. Oni IMAJU 1/2 zemlje manje okupirano nego u maju 2022. Dakle 50% od osvojenog su vec vratili.

Nece biti ni brzo ni jeftino, ali Rusi se tamo mogu samo puno skuplje guziti nego u AFG...

[Čitalac]

Zelenski upozorio kongresmene da bi Ukrajina mogla da pređe na gerilski rat, ukoliko ne bude odobren paket pomoći, javlja Bloomberg.

Predsjednik Volodimir Zelenski upozorio je američki Kongres da bi Ukrajina mogla pribjeći gerilskom ratu ako Sjedinjene Države ne odobre novi paket potpore. Zelenski je tijekom posjeta na zatvorenim sastancima rekao da će Ukrajina "regrutirati muškarce starije od 45 godina i možda će morati pribjeći gerilskom ratu jer pomoć Sjedinjenih Država i njihovih europskih saveznika postaje sve manja".
"Predsjednik Ukrajine neće se morati vraćati tražiti pomoć i podršku", rekao je senator Chris iz Delawarea, jedan od najbližih Bidenovih saveznika.
Pentagon ima dodatne ovlasti za 4,6 milijardi dolara koje može koristiti za slanje oružja iz svojih zaliha, ali samo jednu milijardu dolara za popunjavanje tih zaliha, što nije dovoljno da se dugo održi rat ovog intenziteta.

[madner]

Trenutno ZSU nece imati 2024 ni tehnicku ni logisticku prednost. I ako Zapad ne poduzme odlucne mjere, nece ni 2025.

[A_A_AKCIJA]

Koliko je polovica donirane opreme, znas li?

Ne znam, pitam, izgubili su? Koliko? Pola opreme? Ti sad trebas da napises petinu, sedminu, polovinu.
Na kraju krajeva apsolutno nevazno. Nisu postigli nikakve rezultate, apsolutni neuspjeh vojnog vrha koji je krenuo u slabo ili nikako isplaniranu akciju oslobadjanja juga drzavey po onom principu kojeg smo vec citali: Kad dodjemo pred Ruse Leopardima i Bradleyima, oni ce se razbjezati.

Ti sa slavodobitno javljaš ha malo zapne Ukrajini.

Ako ti već postavljaš tvrdnju, onda je ti i dokazuj. Realno, pričaš gluposti u svakom postu i iznosiš svetosavsko-ruske maštarije.
Pola opreme jeste uništeno, ali ruske. I to zaliha koje su skupljali 80 godina.

Jesi li ti svjestan da sada USA spašava Rusiju, da ih Ukrajinci ne zatuku toliko da se nikada ne oporave?

Ukrajina nema nikakve šanse da izgubi ovaj rat.

Trenutno USA vuče ručnu, jer ih je strah Kine u Kazakhstanu, Kirgistanu, čak i u Rusiji. Čak ih je i strah jake Ukrajine, jer bi sada da završi rat, uz svoju vojnu industriju, preko noći postali u top 5 vojski svijeta. Ukrajina će skuplje nego bi mogli, postići cilj i to je sve.

Maksimum koji Rusi mogu izvući je kupovina svakog dana rata sa ciljem produžavanja, u nadi da će ga neki Trump sutra prekinuti. Cijena, 1000 vojnika dnevno.

[A_A_AKCIJA]

a za Gazu i Izrael necu da drzim strane.

Druže, znaš i sam da toga nema.

Ako zatvaraš oči, na strani si koljača i ubice koji satire djecu u najvećem konc logoru na svijetu.

Sve ostalo je šuplja.

Kako smo u Ukrajini na strani potlačenog, treba biti dosljedan i biti i u drugim slučajevima. Pričamo i pišemo kao anonimni forumaši. Da vodimo politiku, to je već druga priča.

[drug_profi]

a za Gazu i Izrael necu da drzim strane.

Druže, znaš i sam da toga nema.

Ako zatvaraš oči, na strani si koljača i ubice koji satire djecu u najvećem konc logoru na svijetu.

Sve ostalo je šuplja.

Kako smo u Ukrajini na strani potlačenog, treba biti dosljedan i biti i u drugim slučajevima. Pričamo i pišemo kao anonimni forumaši. Da vodimo politiku, to je već druga priča.

Ma nisam na strani Izraela sekunde. Bio sam kad je Hamas napravio pokolj. Nakon toga ide opet neopravdan pokolj ali sa druge strane, i nemogu biti uz stranu koja je slavila prvi pokolj, pa sad im se o glavu obija.
Dakle dosljedan jesam. Ko hoce da zivi u miru uz njega sam.

[A_A_AKCIJA]

Trenutno ZSU nece imati 2024 ni tehnicku ni logisticku prednost. I ako Zapad ne poduzme odlucne mjere, nece ni 2025.

Zapad poduzima odlučne mjere da Rusima spasi državu i uticaj na satelite. Strah ih je raspada i ulaska Kineza do granice EU.

Pogledaj malo sagu oko kupovine aviona u Kazakhstanu. Htjeli odustati od ruskih, Francuzi skoro prodali Rafale, ali opet na kraju kupiše ruske. Zašto, pa jer je jako moguće da im se desi novi Pakistan, da ulete Kinezi koji trenutno štancaju naoružanje ko ludi. Pogledaj brojeve prizvodnje J20. 40 komada godišnje, naspram 180 američkih F22 u 15 godina.

Reakcija USA na napad na Gazu dovoljno govori. Preko noći su isporučili air liftom sve što im je trebalo. Za par dana su Izraelu isporučili skoro 60k komada 155mm, dok su Ukrajini za godinu manje od 300k, sa svim saveznicima. Dakle, ni blizu nije pitanje kapaciteta, nego kalkulacija i geostrateškog prejebavanja, u kojem su Ukrajinci koji plaćaju životima.

To je jedino novo u odnosu na 2022.

Rusija u međuvremenu, gas do daske, 40% državnog budžeta na rat i opet ništa.

Ukrajinci doživljavaju onaj osjećaj ostavljenosti, koji smo mi imali 93. Znaju da im se može pomoći, znaju da ima i čime, ali neće. Tj, hoće, dovoljno za pat, ali ne i za pobjedu.

Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.

Mislim da je ovo dugoročno dobro za Ukrajinu. Naravno, bilo bi puno bolje da su dobili 200 aviona prije godinu, 200 Himarsa bez ograničenja municije, ali možda najbolje njihovu situaciju opisuje izjava jednog iranskog zvaničnika. Kada su komentirali njihov razvoj raketa, dronova, kopiranje zapadnih i kineskih sistema, pitali su, čekaj, kako biste tek razvijali sve ovo da niste pod sankcijama. Na šta je on odgovorio, vjerovatno ne bi ništa razvijali, jer bi samo kupovali.

E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...

Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.

[A_A_AKCIJA]

a za Gazu i Izrael necu da drzim strane.

Druže, znaš i sam da toga nema.

Ako zatvaraš oči, na strani si koljača i ubice koji satire djecu u najvećem konc logoru na svijetu.

Sve ostalo je šuplja.

Kako smo u Ukrajini na strani potlačenog, treba biti dosljedan i biti i u drugim slučajevima. Pričamo i pišemo kao anonimni forumaši. Da vodimo politiku, to je već druga priča.

Ma nisam na strani Izraela sekunde. Bio sam kad je Hamas napravio pokolj. Nakon toga ide opet neopravdan pokolj ali sa druge strane, i nemogu biti uz stranu koja je slavila prvi pokolj, pa sad im se o glavu obija.
Dakle dosljedan jesam. Ko hoce da zivi u miru uz njega sam.

Sada zvučiš kao misica, ja sam za mir u svijetu...

Da se ne pravimo ludi, cijeli svijet, osim dvije države, zna o čemu se radi.

Po pitanju Ukrajine je puno veća podjela u svijetu.

[drug_profi]

E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...

Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.

Dodao bih da imaju odličnu saradnju i kooperaciju sa Baykarom, a uskoro će i Kizilelma biti u proizvodnji.
Njima bi za zastitu i nadmoc na nebu trebao upravo takav mlazni dron koji je u stanju nositi dalekometne AA rakete i HARM projektile.
Iza toga moze sta hoces.

[A_A_AKCIJA]

E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...

Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.

Dodao bih da imaju odličnu saradnju i kooperaciju sa Baykarom, a uskoro će i Kizilelma biti u proizvodnji.
Njima bi za zastitu i nadmoc na nebu trebao upravo takav mlazni dron koji je u stanju nositi dalekometne AA rakete i HARM projektile.
Iza toga moze sta hoces.

Upravo sam na to i mislio.

Po onome kako ih savjetuju Ameri, ako je istina što Butusov piše, oni još ne kontaju važnost dronova.

Ukrajina ako bi uspjela povezati dronove sa protuavionskim raketama i kvalitetan radar koji bi mogao navoditi rakete do cilja, napravili bi revoluciju u ratovanju. Poput linkovanja Patriota i njegovog radara sa raketom ispaljenom sa drona, gdje koristiš radar koji je jači od radara u ruskim avionima.
Imao bi rješenje za kovencionalnu avijaciju, helikoptere ali i dronove poput Orlana i Lanceta. Plus to rješenje bi bilo toliko jeftino, da bi obesmislilo ulaganje us skupe avione.

Fabrika sa Baykarom je davno dogovorena i ja očekujem da krenu investirati više na tom planu.

[drug_profi]

Rade dva motora za dvije varijente Kizilelme. Turci imaju jedan svoj.
Prototip je poletio, a proizvodnja treba da počne.
Test u realnim uslovima u Ukrajini, ne može biti bolji.
Ako se pokaže uspješan, Baykar će morati praviti još fabrika.
Spisak naoružanja kojeg može nostiti je impozantan.
Dakle sve što se iz zraka ispaljuje.

[kluz franjo]

...

Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
...

Vidim da već nekoliko puta potenciraš "snažnu podršku" i "pouzdano savezništvo" Turske Ukrajini, pa me interesuje...

Na bazi kojih podataka ovo tvrdiš?

Ja ovo što vidim je da je mjereno u % od GDP-a čak i jedna Mađarska "snažniji saveznik" Ukrajine od Turske, a po apsolutnoj vrijednosti u € je čak i vojno neutralna Irska pružila skoro duplo veću podršku.

[Čitalac]

Juče je, prvi put od početka agresije, hakerskim napadom onesposobljen Kyivstar, najveći mobilni operater u Ukrajini (24 miliona korisnika). SBU je danas objavila da hakerska grupa Solntsepek, koja je preuzela odgovornost, pripada ruskoj vojnoj službi GRU.

Digitalna infrastruktura Kyivstara kritično je oštećena, pa je potrebno vrijeme za ponovno uspostavljanje svih usluga u skladu s potrebnim sigurnosnim protokolima. Stručnjaci SBU i Kyivstara, zajedno s drugim državnim tijelima, nastavljaju obnavljati mrežu nakon hakerskog napada. Prema preliminarnim procjenama, planirano je ponovno pokretanje mobilne komunikacije i interneta tijekom dana.

[A_A_AKCIJA]

...

Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
...

Vidim da već nekoliko puta potenciraš "snažnu podršku" i "pouzdano savezništvo" Turske Ukrajini, pa me interesuje...

Na bazi kojih podataka ovo tvrdiš?

Ja ovo što vidim je da je mjereno u % od GDP-a čak i jedna Mađarska "snažniji saveznik" Ukrajine od Turske, a po apsolutnoj vrijednosti u € je čak i vojno neutralna Irska pružila skoro duplo veću podršku.

Za početak, Turska je isporučila Ukrajini najbolje od oružja što ima, TB2 dronove. Nije bilo kalkulacija niti premišljanja. To su uradili na samom početku rata i ti dronovi su odigrali ogromnu ulogu u zaustavljanju Rusa. Toliku, da su pjesme pjevali o njima, nazivali kućne ljubimce i mladunčad životinja u Kijevskiom zoološkom vrtu. Čak je jedna firma pravila Bayraktar kobasice.

Još bitnije, dva turska aviona su isporučila municiju za te dronove na samom početku u prvih par dana. Avioni su ostali blokirani mjesecima, dok nije prekinuta opsada Kijeva.

Skoro sve akcije koje su pokrenuli u baltičkim državama za kupovinu dronova su "propale" jer su ih dobili džaba od Baykara.

Prije nego je došao HIMARS, turci su isporučili svoju verziju TRLG 230 u Ukrajinu. Također, prvi su isporučili kasetnu municiju još krajem 2022.

600 teških mitraljeza.

Isto je bilo sa Kirpi MRAP vozilima, preko 200 komada.

Dvije korvete Ada klase, jedna isporučena u Oktobru 2022.

Od 300.000 isporučenih granata 155mm u 2023. 100.000je turskih. Nisam siguran da li su one dio ovog broja, ali svejedno, dilema je jesu li Turci isporučili 25 ili 33% granata ove godine od strane NATO država.

Turci su bili posrednici za borce Azova, koji su boravili u Turskoj nakon razmjene.

Imali su ogromnu ulogu u osiguranju brodova za grain deal, plus, blokirali su Bosfor za sve Ruske vojne brodove.

Dakle, dok je Njemačka slala zavoje i šljemove, ostatak EU, thoughts and prayers, Turci su slali najbolje što imaju.

Više na :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/t ... s.html?m=1

Edit
I prije nego uđemo u priču, kupljeno, poklonjeno.
USA godinu dana oteže da samo kaže DA, za F16 iz Belgije, Holandije i Norveške i F18 iz Australije.

Samo dozvola je potrebna, koje nema.

U međuvremenu, ukrajinski zvaničnici Haluka Baykara zovu bratom...

[kluz franjo]

...

Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.
...

Vidim da već nekoliko puta potenciraš "snažnu podršku" i "pouzdano savezništvo" Turske Ukrajini, pa me interesuje...

Na bazi kojih podataka ovo tvrdiš?

Ja ovo što vidim je da je mjereno u % od GDP-a čak i jedna Mađarska "snažniji saveznik" Ukrajine od Turske, a po apsolutnoj vrijednosti u € je čak i vojno neutralna Irska pružila skoro duplo veću podršku.

Za početak, Turska je isporučila Ukrajini najbolje od oružja što ima, TB2 dronove. Nije bilo kalkulacija niti premišljanja. To su uradili na samom početku rata i ti dronovi su odigrali ogromnu ulogu u zaustavljanju Rusa. Toliku, da su pjesme pjevali o njima, nazivali kućne ljubimce i mladunčad životinja u Kijevskiom zoološkom vrtu. Čak je jedna firma pravila Bayraktar kobasice.

Još bitnije, dva turska aviona su isporučila municiju za te dronove na samom početku u prvih par dana. Avioni su ostali blokirani mjesecima, dok nije prekinuta opsada Kijeva.

Skoro sve akcije koje su pokrenuli u baltičkim državama za kupovinu dronova su "propale" jer su ih dobili džaba od Baykara.

Prije nego je došao HIMARS, turci su isporučili svoju verziju TRLG 230 u Ukrajinu. Također, prvi su isporučili kasetnu municiju još krajem 2022.

600 teških mitraljeza.

Isto je bilo sa Kirpi MRAP vozilima, preko 200 komada.

Dvije korvete Ada klase, jedna isporučena u Oktobru 2022.

Od 300.000 isporučenih granata 155mm u 2023. 100.000je turskih. Nisam siguran da li su one dio ovog broja, ali svejedno, dilema je jesu li Turci isporučili 25 ili 33% granata ove godine od strane NATO država.

Turci su bili posrednici za borce Azova, koji su boravili u Turskoj nakon razmjene.

Imali su ogromnu ulogu u osiguranju brodova za grain deal, plus, blokirali su Bosfor za sve Ruske vojne brodove.

Dakle, dok je Njemačka slala zavoje i šljemove, ostatak EU, thoughts and prayers, Turci su slali najbolje što imaju.

Više na :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/t ... s.html?m=1

Edit
I prije nego uđemo u priču, kupljeno, poklonjeno.
USA godinu dana oteže da samo kaže DA, za F16 iz Belgije, Holandije i Norveške i F18 iz Australije.

Samo dozvola je potrebna, koje nema.

U međuvremenu, ukrajinski zvaničnici Haluka Baykara zovu bratom...

OK... vidim da i sam uviđaš da u isti koš trpaš i komercijalno-poslovne veze i državnu podršku i savezništvo.
Baš uostalom kako je i eksplicitno naznačeno i u samom izvoru koji navodiš. Epske, stilske figure ne mijenjaju ništa na stvari.

Nikako, ama baš nikako, ne može Turska državna politika u isti koš sa baltičkim i skandinavskim zemljama, te Poljskom ili Češkom po pitanju podrške i SAVEZNIŠTVA sa Ukrajinom.
Ni na početku agresije, a ni sada.

[madner]

Trenutno ZSU nece imati 2024 ni tehnicku ni logisticku prednost. I ako Zapad ne poduzme odlucne mjere, nece ni 2025.

Zapad poduzima odlučne mjere da Rusima spasi državu i uticaj na satelite. Strah ih je raspada i ulaska Kineza do granice EU.

Pogledaj malo sagu oko kupovine aviona u Kazakhstanu. Htjeli odustati od ruskih, Francuzi skoro prodali Rafale, ali opet na kraju kupiše ruske. Zašto, pa jer je jako moguće da im se desi novi Pakistan, da ulete Kinezi koji trenutno štancaju naoružanje ko ludi. Pogledaj brojeve prizvodnje J20. 40 komada godišnje, naspram 180 američkih F22 u 15 godina.

Reakcija USA na napad na Gazu dovoljno govori. Preko noći su isporučili air liftom sve što im je trebalo. Za par dana su Izraelu isporučili skoro 60k komada 155mm, dok su Ukrajini za godinu manje od 300k, sa svim saveznicima. Dakle, ni blizu nije pitanje kapaciteta, nego kalkulacija i geostrateškog prejebavanja, u kojem su Ukrajinci koji plaćaju životima.

To je jedino novo u odnosu na 2022.

Rusija u međuvremenu, gas do daske, 40% državnog budžeta na rat i opet ništa.

Ukrajinci doživljavaju onaj osjećaj ostavljenosti, koji smo mi imali 93. Znaju da im se može pomoći, znaju da ima i čime, ali neće. Tj, hoće, dovoljno za pat, ali ne i za pobjedu.

Mislim da se moraju okrenuti pouzdanim saveznicima sa početka rata (UK, Turska, Baltik, Skandinavija, Poljska) i sa njima razviti industriju preko zime, kako bi bili manje ovisni o USA. Proizvodnja granata i municije im je prioritet i to mogu uspostaviti relativno brzo.

Mislim da je ovo dugoročno dobro za Ukrajinu. Naravno, bilo bi puno bolje da su dobili 200 aviona prije godinu, 200 Himarsa bez ograničenja municije, ali možda najbolje njihovu situaciju opisuje izjava jednog iranskog zvaničnika. Kada su komentirali njihov razvoj raketa, dronova, kopiranje zapadnih i kineskih sistema, pitali su, čekaj, kako biste tek razvijali sve ovo da niste pod sankcijama. Na šta je on odgovorio, vjerovatno ne bi ništa razvijali, jer bi samo kupovali.

E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...

Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.

Varas se za municiju da je lako. Da je lako ne bi se Zapad mucio da podigne proizvodnju.
Inace glavni izvoznik masina za fabrike municije su u EU, tako da imamo paradoks da EU pomaze Rusiji da podigne svoju proizvodnju (jer nisu uveli sankcije na te proizvode) a istovremeno nisu u stanju kod sebe to uraditi.

Ruskija je strateski uradila zadatke, to sto jos nemaju vece uspjehe je do operativno taktickog nivoa, ali tu se prednost smanjuje za ZSU.

I nije dobro za Ukrainu jer su prespavali svoj prozor za ulaganja.

[madner]

E zato, Ukrajince čeka otrježnjenje, uzdaj se u sebe. Jedna od rijetkih država koja pravi kvalitetne mlazne motore. Jedina koja ne pravi avion. Imaju ogroman potencijal koji mogu u saradnji sa saveznicima kojima treba slična usluga, praviti dronove, tenkove, artiljeriju već prave...

Od USA će ovisiti za avione i ozbiljnu PVO.

Dodao bih da imaju odličnu saradnju i kooperaciju sa Baykarom, a uskoro će i Kizilelma biti u proizvodnji.
Njima bi za zastitu i nadmoc na nebu trebao upravo takav mlazni dron koji je u stanju nositi dalekometne AA rakete i HARM projektile.
Iza toga moze sta hoces.

Upravo sam na to i mislio.

Po onome kako ih savjetuju Ameri, ako je istina što Butusov piše, oni još ne kontaju važnost dronova.

Ukrajina ako bi uspjela povezati dronove sa protuavionskim raketama i kvalitetan radar koji bi mogao navoditi rakete do cilja, napravili bi revoluciju u ratovanju. Poput linkovanja Patriota i njegovog radara sa raketom ispaljenom sa drona, gdje koristiš radar koji je jači od radara u ruskim avionima.
Imao bi rješenje za kovencionalnu avijaciju, helikoptere ali i dronove poput Orlana i Lanceta. Plus to rješenje bi bilo toliko jeftino, da bi obesmislilo ulaganje us skupe avione.

Fabrika sa Baykarom je davno dogovorena i ja očekujem da krenu investirati više na tom planu.

Ne valja ti logika jer jak radar i raketa velikog dometa su uvijek skupa rjesenja. Staviti to na jeftin dron nema smisla.

Ispaliti dvije patriot rakete je ivesticija od gotovo 10 miliona eura.

Veliki dronovi imaju smisla dok se ne isplati na njih ispaliti puno raketa, kada nose skupu opremu onda je pilot plus.

[Peacean]

Ma Turska igra samo za sebe

https://www.themoscowtimes.com/2023/11/ ... -ft-a83224

[A_A_AKCIJA]

Nikako, ama baš nikako, ne može Turska državna politika u isti koš sa baltičkim i skandinavskim zemljama, te Poljskom ili Češkom po pitanju podrške i SAVEZNIŠTVA sa Ukrajinom.
Ni na početku agresije, a ni sada.

Naravno da ne može, jer je savezništvo sa Turskom dosta ozbiljnije.

Ne kažem da ne postoji namjera, samo su im kapaciteti manji.

2019. godine su potpisali stratešku saradnju na dosta polja. Turci kupuju Ivchenko Progres motore, Ukrajinci kupuju Bayre, kupuju brodove...

Prave fabriku Bayri u Ukrajini.

Suština je, apsolutno nebitno kako, zvanično, državnom ili privatnom pomoći, Turska je spasila dupe Ukrajini na početku rata.

Sve ostale države, poput Poljske, Češke i Slovačke su čekale dozvolu da pošalju tenkove i MiG29.
Dakle, da je do njih bilo, namjera je divna, ali pade Ukrajina.

I hajmo malo da primjetimo slona u sobi.

Dokle tako strogi kriteriji za Tursku?

Izrael nije prstom mrdnuo, na forumu muk. Čak, svako malo neko naivno spomene, još da Izrael hoće pomoći... Dok su Turci slali Bayre, Izrael blokirao isporuku Spike raketa iz Estonije.

I opet će, uprkos činjenicama, Izrael imati bolji tretman kod pro zapadne raje u odnosu na Tursku.

[sumirprimus]

Illia Ponomarenko
@IAPonomarenko
But if Ukraine is so weak that it needs to “negotiate a peace deal” to avoid losing Kharkiv, Odesa, and the rest of Kherson, WHY THE FUCK WOULD RUSSIA AGREE ON A NEGOTIATED PEACE DEAL if Ukraine is so weak that Russia can just take Kharkiv, Odesa, and the rest of Kherson?

Uh?

Or maybe it's simply Russia that can't defeat Western-supported Ukraine on the battlefield, so it hires unscrupulous motormouths like
@DavidSacks
to propagate extorted “peace deals” to make Ukraine surrender[/quote]

[sumirprimus]

skandinavci ne kalkulisu. jer im je racunica jasna. manje rusije, manje i njima problema.