Danasnji "feminizam"

[Hakiz]

Ne vidim sta je tu sporno, provokativno obucena zena koja istice atribute ce prije probudit te nagone u muskarcu nego zena koja je skromno obucena. Sta je problem?

Problem je u tome da u društvima u kojima žene hodaju provokativno obučene na takvo oblačenje smo naviknuti i tada ono prestaje biti zanimljivo. Baklava svaki dan dosadi, danski model "borbe" sa pornografijom itd.

[ExNihilo]

Sreća pa takav stav zastupaš na provedenoj anketi muškog roda ili makar njegovog reprezentativnog uzroka, a ne vlastitim predrasudama.

Sreca pa se neko sjetio vec da ista istrazivanja radi.

Zao mi je sto ti to ne mozes prihvatiti. I da se razumijemo, da ne bi vrsio psihoanalize, nisam tvrdila da su vecina muskaraca silovatelji ili da iste podrzavaju, ali jesam to da dijele misljenje tog forumasa da nacin odjevanja zene igra ulogu u tome.

Izvini, možeš li postaviti to istraživanje na koje se pozivaš?

[_BataZiv_0809]

Odjeca je vrlo snazan alat neverbalne komunikacije.

[Bodkin]

Aha, to me cini sovinistom. Ok izvinjavam se, jesam, i slazem se sa svojom izjavom - ako uzmemo cjelokupan muski rod vecina ce se u diskusiji o silovanju prvo fokusirati na zenski minjak nego na silovatelja, nazalost. Sad se slazemo.

Vecina? Koja vecina? Gdje i na osnovu cega to tvrdis? Ne znam sa kojom vecinom i kakvim muskarcima se ti druzis. U mom okruzenju se na to niko nece fokusirati.

Ovdje ne pricam o ovom metoo pokretu i ovim nekim poznatim ili nepoznatim koje izlaze sa optuzbama na racun poznatih

[Bodkin]

Odjeca je vrlo snazan alat neverbalne komunikacije.

Da si u berlinu ne bi ovo tvrdio

[Hakiz]

To tvoje razmisljanje treba biti zakonom kaznjivo.

Ova rečenica treba biti zakonom kažnjiva.

[Hakiz]

Evo svidja mi se frajer, dobro izgleda, uska majica, misici, dobre farmerke lijepo dupe, uredan, fino mirise, zabavan lezeran, ima sve sto meni odgovara…ali ja sam jaca fizicki od njega…odoh ga silovati.
???

Eh, da je sreće...

[_BataZiv_0809]

Odjeca je vrlo snazan alat neverbalne komunikacije.

Da si u berlinu ne bi ovo tvrdio

U Berinu vaze neka druga pravila bihevorijalne psihologije? Sa koje strane nekadasnjeg zida?

[vjeshalica]

Hahaha udarac u mozak, ako je nesto laz na neciji racun onda se to nije dogodilo tako da bi nam doticna morala pojasniti kakvu odgovornost neko povlaci za nesto sto se nije ni desilo.

Da pojasnim odraslim ljudima kakva odgovornost i gdje?!


Haj dobro....

Odgovornost te prati na svakom koraku i u svakom trenutku života.

Snositi odgovornost ne znači samo završiti u hapsani ili platiti kaznu za nešto što si uradio ili rekao, nego znači suočavati se konstantno sa svim mogućim posljedicama onoga što izgovoriš i uradiš u životu.

Nemoj mi reći da toga nisi svjesna i da tome ne svjedočiš svakodnevno.


Eno ti slučaj Lečića i Danijele Štajnfeld.

Je l' sud donio odluku da se ništa nije desilo jer nema dokaza ni za pokretanje procesa?

Koliko je meni poznato - jeste.
I...je li to bio kraj priče?
Nije, naravno.

Lečić se mjesecima i godinu dana nakon te odluke suda i dalje ubi gostujući po medijima odgovarajući na kojekakva pitanja u vezi sa tim slučajem.

To ti je manifestacija odgovornosti. Odgovara pred sudom javnosti, odgovara pred očima najbližih..za nešto što se, po odluci suda, uopšte nije desilo. Odgovara, snosi odgovornost i pred očima prijatelja, poznanika, pred svakim slučajnim prolaznikom koji ga prepozna (jer je javna ličnost) i dozvoli sebi da ga pita ili mu kaže nešto u vezi sa tim silovanjem koje se nikad nije desilo.

Isto važi i za drugu stranu u tom konfliktu i za bilo koji drugi slučaj... to je nešto što će ih pratiti cijeli život - i osude za lažne optužbe i podrška od strane onih koji ne vjeruju sudu da silovanja ili seksualnog nasilja nije bilo.

Eto gdje ti je odgovornost i onda kada krivice za počinjenu kriminalnu radnju nema.

Ne znam samo šta ti je u tome toliko smiješno....

I odakle izvlačite te stupidne podjele na one koji kao mogu slobodno palacati jezikom i druge koji su zbog toga jadni išamarani pa samo oni ispaštaju...kao da osude, uvrede, prezir, odnosno, podršku, povjerenje, pažnju i neki vid satisfakcije - pa čak i prilike da od svega toga profitiraju - ne dobijaju i jedni i drugi.

Ne citam tvoja sranja, nego odgovori gdje je moralna i izakonska odgovornost doticne koja je ocito lagala na Lecica?
Ili Lecic mora da sapira govna sa sebe jer mu je to postala obaveza zbog tudjeg laganja?
Ako ja sutra nalazem da tebe da si kurva,i dokaze se da nisi, valjda ja trebam da za laganje snosim moralnu i zakonsku odgovornost tj za klevetu. A ne da ti moralno imas da se pravdas za nesto sto nije istina. Zao mi je sto se predstavljas kao glupendara.

[FunkyzeitGames]

Većina se bavi dokazivanjem i liječenjem, malo ko spriječavanjem. Ako imaš nešto za šta je određeni procenat populacije spreman da počini maltretiranje ili nasilje onda ne paradiraj time gdje god ti je ćejf. Kao što niko neće otvoreno pokazivati skup sat ili parkirati otključan Audi po Švrakinom, ili se kurčti novcem i statusom pred gomilom sponzoruša kako ne bi navukao neku umobolnu predatorku na sebe, tako ni žene ne treba da hodaju svuda sa svim adutima upakovanim i utegnutim na izvolite. Isto tako nećeš otići kod nekoga koga jedva poznaješ sama u kuću i onda glumiti žrtvu ako taj neko pokuša da te povali. Jednostavno ti niko neće vjerovati da nisi bila u ponudi, i realno i ne treba.

Da, pojedinim zvuči "primitivno" i "fuj" i "kako se usuđuješ da tvrdiš da sam odgovorna za bilo šta u toj situaciji", ali to je istina sviđala vam se ili ne. Nismo jednaki u društvu, nemamo iste seksualne okidače i ne nudimo iste stvari sa biološkog i socijalnog aspekta, samim tim za neke stvari nikada nećemo imati isti tretman koliko god se pokreta javilo da nas sve bezuspješno ubjeđuje u suprotno.

Ako vec pricas o taktikama sprjecavanja, zasto svu obavezu da se silovanje sprijeci stavljas na zene? Ako su muskarci ti koji su problem (a ti imas to misljenje sudeci po ovom postu), mozda da pricas o tome kako da ti muskarci svoje postupke promijene i samim tim sprijece problem? Npr. mogu da ne izlaze na mjesta gdje se skupljaju utegnute zene koje pokazuju svoje atribute, zasto se dovode u tu situaciju da nekoga siluju?

I zar nisu muskarci sposobniji, inteligentniji, napredniji od zena - pa cak i ako posustanu i dovedu se u tu gresnu situaciju, trebali bi biti sposobni za samokontrolu kao naprednija vrsta?

Ne govorimo o svim muškarcima, čak ne govorimo ni o 1% muškaraca. Nemaš ti šta mene i sve likove u ovoj temi da učiš i edukuješ o tome da nekoga ne treba prisiljavati na odnos, 99% muških nema ponašanje pomahnitalog nasilnog babuna kada vidi dobro žensko dupe. Insinuirati suprotno je blago rečeno maloumno i pokazue da ili živiš u nekom plemenu divljaka, ili ne čitaš komentare sa racionalnim razumijevanjem, već emotivno i impulsivno spinuješ u ekstreme koji ti odgovaraju.

I ne, nisam svalio kompletnu odgovornost na žene, naveo sam da postoji određen procenat ljudi koji su jednostavno očajni i mentalno poremećeni devijanti, bilo da su silovatelji, lujke koje lažno optužuju ili su kriminalci i klošari. Takvim edukacija ne pomaže, pomaže da ih se kloniš ili da osiguraš da vaša interakcija ima svjedoke.

[Bodkin]

Da si u berlinu ne bi ovo tvrdio

U Berinu vaze neka druga pravila bihevorijalne psihologije? Sa koje strane nekadasnjeg zida?

Da pojasnim a ti me ispravi ako sam pogrijesio u zakljucku.

Odjeca signalizira. Kratka odjeca signalizira njenu zelju/potencijalnu potrebu za pogledima ili sta vec. E u berlinu gdje je najveca sodoma i gomora, oblace se kao klosari najveci. U tom slucaju odjeca signalizira sta tacno

[snijeg_led]

Evo svidja mi se frajer, dobro izgleda, uska majica, misici, dobre farmerke lijepo dupe, uredan, fino mirise, zabavan lezeran, ima sve sto meni odgovara…ali ja sam jaca fizicki od njega…odoh ga silovati.
???

Eh, da je sreće...

Volimo i mi zene lijepo dupe ne vidim u cemu je sreca ili imas il nemas

[Hakiz]

Ne smijes kupovati skupa auta jer ono, izazivas druge da kradu pa ti je propusano sta smijes voziti

Da, izazivaš. To je činjenica.

Stvar je u tome da ste činjenicu da atraktivno obučena (ili skinuta" žena prije potstakne na silovanje izjednačili sa opravdanjem da je se siluje. A to nije rečeno.

A propisati neće niko.

[Hakiz]

Eh, da je sreće...

Volimo i mi zene lijepo dupe ne vidim u cemu je sreca ili imas il nemas

Da hoćeš ostvariti prijetnju, u tome bi bila sreća.

[Hakiz]

i sigurno ono sto sam vec rekla, on zeli nju svidja mu se ali je moze drugacije dobiti

I meni se čini tako.

[_BataZiv_0809]

Da pojasnim a ti me ispravi ako sam pogrijesio u zakljucku.

Odjeca signalizira. Kratka odjeca signalizira njenu zelju/potencijalnu potrebu za pogledima ili sta vec. E u berlinu gdje je najveca sodoma i gomora, oblace se kao klosari najveci. U tom slucaju odjeca signalizira sta tacno

Pa i to klosarsko oblacenje signalizira neki stav. Recimo da te boli kurac kakav utisak ostavljas

A nije to samo u Berlinu. Gdje god sam isao po zapadnoj Evropi (Berlin je u srednjoj, znam, mislio sam na kulturolosku zapadnu Evropu, ne geografsku), situacija je pretty much the same. Rijeke spodoba na ulici

[Bodkin]

Ne smijes kupovati skupa auta jer ono, izazivas druge da kradu pa ti je propusano sta smijes voziti

Da, izazivaš. To je činjenica.

Stvar je u tome da ste činjenicu da atraktivno obučena (ili skinuta" žena prije potstakne na silovanje izjednačili sa opravdanjem da je se siluje. A to nije rečeno.

A propisati neće niko.

Nista tu nije cinjenica. Cuj izazivanje jer imas dobro auto

[Hakiz]

Hahaha udarac u mozak, ako je nesto laz na neciji racun onda se to nije dogodilo tako da bi nam doticna morala pojasniti kakvu odgovornost neko povlaci za nesto sto se nije ni desilo.

Da pojasnim odraslim ljudima kakva odgovornost i gdje?!


Haj dobro....

Odgovornost te prati na svakom koraku i u svakom trenutku života.

Snositi odgovornost ne znači samo završiti u hapsani ili platiti kaznu za nešto što si uradio ili rekao, nego znači suočavati se konstantno sa svim mogućim posljedicama onoga što izgovoriš i uradiš u životu.

Nemoj mi reći da toga nisi svjesna i da tome ne svjedočiš svakodnevno.


Eno ti slučaj Lečića i Danijele Štajnfeld.

Je l' sud donio odluku da se ništa nije desilo jer nema dokaza ni za pokretanje procesa?

Koliko je meni poznato - jeste.
I...je li to bio kraj priče?
Nije, naravno.

Lečić se mjesecima i godinu dana nakon te odluke suda i dalje ubi gostujući po medijima odgovarajući na kojekakva pitanja u vezi sa tim slučajem.

To ti je manifestacija odgovornosti. Odgovara pred sudom javnosti, odgovara pred očima najbližih..za nešto što se, po odluci suda, uopšte nije desilo. Odgovara, snosi odgovornost i pred očima prijatelja, poznanika, pred svakim slučajnim prolaznikom koji ga prepozna (jer je javna ličnost) i dozvoli sebi da ga pita ili mu kaže nešto u vezi sa tim silovanjem koje se nikad nije desilo.

Isto važi i za drugu stranu u tom konfliktu i za bilo koji drugi slučaj... to je nešto što će ih pratiti cijeli život - i osude za lažne optužbe i podrška od strane onih koji ne vjeruju sudu da silovanja ili seksualnog nasilja nije bilo.

Eto gdje ti je odgovornost i onda kada krivice za počinjenu kriminalnu radnju nema.

Ne znam samo šta ti je u tome toliko smiješno....

I odakle izvlačite te stupidne podjele na one koji kao mogu slobodno palacati jezikom i druge koji su zbog toga jadni išamarani pa samo oni ispaštaju...kao da osude, uvrede, prezir, odnosno, podršku, povjerenje, pažnju i neki vid satisfakcije - pa čak i prilike da od svega toga profitiraju - ne dobijaju i jedni i drugi.

Da je sreće, bilo bi kažnjivo pitati odobu oslobođenu sumnje. Čovjek ne odgovara zato što mi sr odgovara, nego zato što i poslije sudske, tužilačke, odluke nobinari i ini ga siluju tom temom. Ne daju mu mira. Maltretiraju ga. To bi trebalo biti kažnjivo.

[Bodkin]

Da pojasnim a ti me ispravi ako sam pogrijesio u zakljucku.

Odjeca signalizira. Kratka odjeca signalizira njenu zelju/potencijalnu potrebu za pogledima ili sta vec. E u berlinu gdje je najveca sodoma i gomora, oblace se kao klosari najveci. U tom slucaju odjeca signalizira sta tacno

Pa i to klosarsko oblacenje signalizira neki stav. Recimo da te boli kurac kakav utisak ostavljas

A nije to samo u Berlinu. Gdje god sam isao po zapadnoj Evropi (Berlin je u srednjoj, znam, mislio sam na kulturolosku zapadnu Evropu, ne geografsku), situacija je pretty much the same. Rijeke spodoba na ulici

Ali ne razumijes. Hocu da kazem te zene po berlinu puno vise zele razne vrste seksualnih odnosa dok hodaju kao klosari. Znaci tamo ti odjeca apsolutno ne bi signalizirala to.
Zato kazem, odjeca rijetko signalizira ono sto muskarci zele. A muskarci uvijek zele samo jedno

[Nowicki]

Odgovornost se snosi za sopstvene postupke, dakle naše činjenje ili pak nečinjenje (kada ne postupimo, uradimo nešto a morali smo, bili smo na to obavezani). Prema tome, da bismo mogli suditi o odgovornosti, predhodno bi neosporno trebali znati kakvo je činjenje, odnosno nečinjenje i da li je u skladu sa propisanom normom, bilo pravnom bilo moralnom. Ukoliko tako nešto nije moguće kako onda upoće suditi o odgovornosti?

[Hakiz]

Da, izazivaš. To je činjenica.

Stvar je u tome da ste činjenicu da atraktivno obučena (ili skinuta" žena prije potstakne na silovanje izjednačili sa opravdanjem da je se siluje. A to nije rečeno.

A propisati neće niko.

Nista tu nije cinjenica. Cuj izazivanje jer imas dobro auto

Da, izazivaš. Ili ćeš ti propisati šta ljudi misle?

Ček malo, to si i napisao ranije...

[_BataZiv_0809]

Ali ne razumijes. Hocu da kazem te zene po berlinu puno vise zele razne vrste seksualnih odnosa dok hodaju kao klosari. Znaci tamo ti odjeca apsolutno ne bi signalizirala to.
Zato kazem, odjeca rijetko signalizira ono sto muskarci zele. A muskarci uvijek zele samo jedno

Sa argumentima "te zene po Berlinu puno vise zele razne vrste seksualnih odnosa dok hodaju kao klosari" ne mogu da se izborim, sorry

Dolazim u napast da pitam kako ti znas da one "puno" vise zele nego recimo u Roštoku, Drezdenu ili Kotbusu, ali avaj

[Niemand]

https://www.wikipedia.org/wiki/SlutWalk

Jes da je prosla decenija, al niste nidje zakasnili, morete za osmi mart prosetati.

[Bodkin]

Ali ne razumijes. Hocu da kazem te zene po berlinu puno vise zele razne vrste seksualnih odnosa dok hodaju kao klosari. Znaci tamo ti odjeca apsolutno ne bi signalizirala to.
Zato kazem, odjeca rijetko signalizira ono sto muskarci zele. A muskarci uvijek zele samo jedno

Sa argumentima "te zene po Berlinu puno vise zele razne vrste seksualnih odnosa dok hodaju kao klosari" ne mogu da se izborim, sorry

Dolazim u napast da pitam kako ti znas da one "puno" vise zele nego recimo u Roštoku, Drezdenu ili Kotbusu, ali avaj

Vjeruj, puno puno vise
Hocu samo da kazem da odjeca jedino muskom mozgu signalizira nesto i to samo zato sto muski mozak ima samo jedno u glavi. Sta zena stvarno zeli nema veze sa odjecom jako cesto

[Hakiz]

https://www.wikipedia.org/wiki/SlutWalk

Jes da je prosla decenija, al niste nidje zakasnili, morete za osmi mart prosetati.

Neko bi rekao da su ovakvi pokreti bježanje od odgovornosti.

Naime, dotična policija, koja ima podatke jer svakodnevno se sa tim susreće, kaže da tako obučene žene budu češće žrtve. Žene koje se tako oblače ne žele da same preuzmu dio odgovornosti za sebe, za svoju sigurnost, žele da rade šta hoće, da imaju slobodu, a drugi da budu odgovorni za njihovu sigurnost. Prebacivanje odgovornosti, školski primjer.