Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

[VjecitiStudent]

Kaze ministar Lukic sinoc da su smanjili broj uposlenih u VIKu sa 1000 i nesto na 900 i nesto ?

Valjda ministar Zlatko Petrovic.

Nije lako ove ikebane upratiti.

[Dozer]

Meni je u svemu tome zaista fascinantno da se niko iz ViK-a, a ni iz vlasti, ni jedne jedine sekunde ili momenta nije zajeb'o i bar spomenuo rekonstrukciju mreze, popravke...bilo sta sto se tice smanjenja gubitaka vode.

Svi se zadaju samo u pricu o broju uposlenih, naravno i to u rukavicama i pod plastom nekih zahtjeva stranaca, pricaju o cijenama ovdje i ondje, u okruzenju, ovako i onako, o troskovima ViK-a i nemogucnosti opstanka u postojecim uslovima, bla, bla bla,bla.....

Ali, niko nije ni pomislio da bar razmisli o nacinima na koje se to poslovanje moze unaprijediti. Da tamo ima iko imalo pametan, odavno bi se skontalo da popravka mreze nosi manje gubitke, samim tim uzrokuje i manju proizvodnju, nadalje smanjuje troskove poslovanja u smislu izlaska ekipa na teren radi stalnih intervencija, smanjuju se troskovi za struju na pumpama, itd. itd. itd.
Naravno, automatski se smanjuje i broj zaposlenih kada je sve u redu, jer nema potrebe za, lupam, 25 ekipa za intervencije, nego je dovoljno 5.

Da ne pricamo o informatickim aspektima unapredjenja poslovanja i naplate, pa samim tim opet i smanjenju ViK-ove administracije.
Sve ovo bi uzrokovalo i povecanje naplate, sto je i sasvim logicno da ce ljudi placati uslugu kojom su zadovoljni, ali i smanjenje raznoraznih troskova, i na kraju - povecanje profita.

Nista nije toliko komplikovano kako se predstavlja, samo oni to tako zele da izgleda kako bi sto manje radili, kako bi odrzali sestrice, tetice i raznorazne ahbabe i njihovu djecu na radnim mjestima (iako ih pola nema kvalifikacije za ta radna mjesta), a samim tim i odredjeni broj biraca.

[jazzer]

Kaze ministar Lukic sinoc da su smanjili broj uposlenih u VIKu sa 1000 i nesto na 900 i nesto ?

Valjda ministar Zlatko Petrovic.

Da, do mene je.

[Innovation]

http://www.ks.gov.ba/node/24921

[drugi_profil]

Kako sam ja shvatio ovdje su donji samo vlasnici vodomjera. Nebitno je da li iza vodomjera ima 5 ili 10 clanova porodice, oni smatraju da je ukupna potrosnja vise od 5m3 luksuz. Dok se za zajednicke vodomjere cifra dijeli na broj glava.
Lako je nekom samcu ostati unutar 5 kubika, a cetveroclana porodica ce potrositi minimalno 20 kubika i to ispada poskupljenje od 50%, jer ce racun umjesto 22-23 marke iznositi oko 35. i to ako se ostane na potrosnji od 5 kubika po clanu...

Prilicno nefer obracun!!

[homar]

http://www.ks.gov.ba/node/24921

Pogledajte sadašnje račune za vodu, utrošak kubika, stavite cijenu, pa vidite da li će poskupjeti. Ako si samac nije problem, ali ako imaš porodicu, djecu, obrao si bostan. Koga to štiti petrović, probudimo se iz sna, inače biti će kasno. Ovo je strategija Vlade KS, kako zamuljati a odrati građane, pa vidite da se sprema poskupljenje plina i grijanja. Vidite, nedaju nam posla, oduzimaju nam vodu, zrak... šta je na redu. Navikli smo mi u ratu i bez vode i bez struje, može se i ovako, samo da ne puca.

[sema911s]

mas dvoje stanuje i racun za vodu nismo vidjeli manji od 12km zadnje 4god,. i sda kada poskuplja ono nije puno na 16km al opet deranje guzova jbte u dubaiu je jeftinija voda

[VjecitiStudent]

Kako sam ja shvatio ovdje su donji samo vlasnici vodomjera. Nebitno je da li iza vodomjera ima 5 ili 10 clanova porodice, oni smatraju da je ukupna potrosnja vise od 5m3 luksuz. Dok se za zajednicke vodomjere cifra dijeli na broj glava.
Lako je nekom samcu ostati unutar 5 kubika, a cetveroclana porodica ce potrositi minimalno 20 kubika i to ispada poskupljenje od 50%, jer ce racun umjesto 22-23 marke iznositi oko 35. i to ako se ostane na potrosnji od 5 kubika po clanu...

Prilicno nefer obracun!!

Jedini koji nece previse osjetiti poskupljenje jesu oni sa vlastitim vodomjerima, sa do tri clana domacinstva, a i oni sada imaju dodatne 2km mjesecno.
A ugradnja vlastitih vodomjera ce trajati decenijama.

Mada, voda jeste morala poskupiti, jer godine neodrzavanja mreze su dosle na naplatu, vjerovatno u najgorem trenutku. Nazalost, Sarajevo ako iz temelja ne promijeni svoj odnos prema vodi, u opasnosti je da je potpuno izgubi.

[perfect_guy]

Kako sam ja shvatio ovdje su donji samo vlasnici vodomjera. Nebitno je da li iza vodomjera ima 5 ili 10 clanova porodice, oni smatraju da je ukupna potrosnja vise od 5m3 luksuz. Dok se za zajednicke vodomjere cifra dijeli na broj glava.
Lako je nekom samcu ostati unutar 5 kubika, a cetveroclana porodica ce potrositi minimalno 20 kubika i to ispada poskupljenje od 50%, jer ce racun umjesto 22-23 marke iznositi oko 35. i to ako se ostane na potrosnji od 5 kubika po clanu...

Prilicno nefer obracun!!

Jedini koji nece previse osjetiti poskupljenje jesu oni sa vlastitim vodomjerima, sa do tri clana domacinstva, a i oni sada imaju dodatne 2km mjesecno.
A ugradnja vlastitih vodomjera ce trajati decenijama.

osjetiće se, jer je kod mene upravo takva situacija, i računi su obično 9-10 kubika

[Innovation]

Mada, voda jeste morala poskupiti, jer godine neodrzavanja mreze su dosle na naplatu, vjerovatno u najgorem trenutku. Nazalost, Sarajevo ako iz temelja ne promijeni svoj odnos prema vodi, u opasnosti je da je potpuno izgubi.

Trebala je jos u vrijeme
http://www.klix.ba/vijesti/bih/sarajlij ... /111109104 ,

ali ........

[drugi_profil]

Kako sam ja shvatio ovdje su donji samo vlasnici vodomjera. Nebitno je da li iza vodomjera ima 5 ili 10 clanova porodice, oni smatraju da je ukupna potrosnja vise od 5m3 luksuz. Dok se za zajednicke vodomjere cifra dijeli na broj glava.
Lako je nekom samcu ostati unutar 5 kubika, a cetveroclana porodica ce potrositi minimalno 20 kubika i to ispada poskupljenje od 50%, jer ce racun umjesto 22-23 marke iznositi oko 35. i to ako se ostane na potrosnji od 5 kubika po clanu...

Prilicno nefer obracun!!

Jedini koji nece previse osjetiti poskupljenje jesu oni sa vlastitim vodomjerima, sa do tri clana domacinstva, a i oni sada imaju dodatne 2km mjesecno.
A ugradnja vlastitih vodomjera ce trajati decenijama.

Mada, voda jeste morala poskupiti, jer godine neodrzavanja mreze su dosle na naplatu, vjerovatno u najgorem trenutku. Nazalost, Sarajevo ako iz temelja ne promijeni svoj odnos prema vodi, u opasnosti je da je potpuno izgubi.

Kako ba nece? Haustorski racun se dijeli na broj stanara i tu je sta te zapadne.
Kad imas vodomjer ako si samac, dobro si prosao jer ces platiti samo tih 6 maraka, a ako iza vodomjera imas porodicu gdje gdje ce svako potrositi minimum 5 (ja sa familijom trosim oko 7 po glavi) imas umjesto 4 x 6 maraka, jednom deranje od cca 35. U mom slucaju umjesto 8 maraka po glavi platicu odjednom 45-50. Za vodu!?? Koja ne dolazi iz Alpa!!!Jel bi to trebao sad za svakog clana po jedan vodomjer staviti pa da mi bude fer obracun.
U mom slucaju ispada da samo ono sto popijemo ima staru cijenu, a sve ostalo nam je luksuz koji moram skuplje platiti.
Ako se ministar ne kupa i ne pere pa mu za familiju dosta 5 kubika mjesecno, onda neka dodje da mu objasnimo da se u ljetno doba civilizovani ljudi moraju svaki dan istusirati i obuci cist ves i odjecu, ako zelimo da nase prisustvo ne ometa druge oko nas. Ili je to luksuz? Oni su naumili nas vratiti u 19 vijek, ili cak i malo dalje.

[Zovem se Zelena]

mas dvoje stanuje i racun za vodu nismo vidjeli manji od 12km zadnje 4god,. i sda kada poskuplja ono nije puno na 16km al opet deranje guzova jbte u dubaiu je jeftinija voda

Vas dvoje plaćate 12km, i dobro ste prošli! Ja sam sama pa plaćam toliko svaki mjesec! Obračunaju mi 10 kubika vode! Neka mi neko objasni kako samac može potrošiti toliko?! Pa još recite da normalni insani sjede u VIKu. Bem ti zajednički vodomjer! K'o da punim kadu svaki dan...

[VjecitiStudent]

Evo i svjezeg revizorskog izvjestaja
http://saifbih.ba/javni-izvj/j-pred/pdf ... _2012g.pdf

[rimac]

Prije poskupljenja trebali su uraditi:
1. Racionalizaciju troškova Vodovoda, odnosno ostpustiti višak radnika
2. Ponuditi ODMAH mogućnost da u zgradama kolektivnog stanovanja svaki stan može uvesti vodomjer, i to po cijenama vodomjera nabavnim. NIje isto ako ih naruče 100.000 ili 1000.

[jon_jovi]

Isključiće oni vama i kanalizaciju pa će te kenjati okolo

[JoseMujica]

treba onda kolektivno otić i posrat se pred direkciju ViK-a

[Qler]

Prije poskupljenja trebali su uraditi:
1. Racionalizaciju troškova Vodovoda, odnosno ostpustiti višak radnika
2. Ponuditi ODMAH mogućnost da u zgradama kolektivnog stanovanja svaki stan može uvesti vodomjer, i to po cijenama vodomjera nabavnim. NIje isto ako ih naruče 100.000 ili 1000.

Negdje procitah da ce do 2016 svi imati ugradjene vodomjere... Hajde da vidimo bas

[walk_M-A-N]

http://www.ks.gov.ba/node/24921

Pogledajte sadašnje račune za vodu, utrošak kubika, stavite cijenu, pa vidite da li će poskupjeti. Ako si samac nije problem, ali ako imaš porodicu, djecu, obrao si bostan. Koga to štiti petrović, probudimo se iz sna, inače biti će kasno. Ovo je strategija Vlade KS, kako zamuljati a odrati građane, pa vidite da se sprema poskupljenje plina i grijanja. Vidite, nedaju nam posla, oduzimaju nam vodu, zrak... šta je na redu. Navikli smo mi u ratu i bez vode i bez struje, može se i ovako, samo da ne puca.

Ovako nekako ispada:
Ministar Petrović: Cijena vode za domaćinstva koja ne troše vodu ostaje ista

Nisam protiv povećanja cijena vode, ako ništa jer je sada manja od računa interneta i mobitela, i svakako jer je poskupljenje struje bilo još više neopravdano, a ono je povuklo dosta drugih.

Ali evo primjera kako nije provedena ta racionalizacija, spriječeno raspipanje, koje neki zovu pljačka... Kaže čovjek "Najbolje je pronaci covjeka koji radi u VIK-u i koji ce zavrsiti sve, prikopcati, prijaviti isl.,": naravno koristeći materijal ViK-a - poznata praksa ne samo pojedinaca već i firmi:
http://www.klix.ba/forum/cijena-priklju ... 1#p8874077

Ne zaboravimo ni čuvene plate po kolektivnom ugovoru, gdje recimo VSS ima minimalno 1800 KM što je previše za razna sporedna ili izmišljena mjesta, osim za one koji nose proces. Vidi čuda, ovaj ugovor je potpisao upravo Petrović, s tim da je tada bio u nekoj drugoj od mnogobrojnih stranaka koje je promijenio.

[lavorpunvode]

izgleda da cu morati mijenjati nick, kod nas evo i voda jos malo postade luksuz

[rolenc]

Prvi korak koji su preuzeli je dizanje cijena i deranje obicne raje. A plata min 1800 KM u drzavi gdje je prosjecna plata 840 KM, a ciji visoki prosjek opet pravi administracija. Ovde je kljuc u snizavanju plata u svim javnim preduzecima i drzavnim sluzbama. Cija su javna preduzeca, cijim novcem su izgradjena, ko uopste donosi odluku o ovako visokim koeficijentima u drzavi gdje 50% ljudi zivi ispod granice siromastva. Samo da se u vodovodu skine u prosjeku plata 250 maraka na 1000 zaposlenih to je 250 000 KM mjesecno ustede. Na godisnjem nivou 3 miliona maraka. Za pet godina 15 miliona. Od rata na ovamo, racunajmo cca 15 godina, cak i sa 200 KM manje to je cca 36 miliona. Cuda su se mogla uraditi sa ovom lovom. am privatizacija je zakon. Svabu dovesti da sve postroji.

[mayab]

Prije poskupljenja trebali su uraditi:
1. Racionalizaciju troškova Vodovoda, odnosno ostpustiti višak radnika
2. Ponuditi ODMAH mogućnost da u zgradama kolektivnog stanovanja svaki stan može uvesti vodomjer, i to po cijenama vodomjera nabavnim. NIje isto ako ih naruče 100.000 ili 1000.

Negdje procitah da ce do 2016 svi imati ugradjene vodomjere... Hajde da vidimo bas

To bi bilo odlicno, ali mislim da fali napomena 2016. hidzretske godine

[starii]

OTVORENO PISMO ZLATKU PETROVIĆU, MINISTRU PROSTORNOG UREĐENJA I ZAŠTITE OKOLIŠA KANTONA SARAJEVO U POVODU NAJAVLJENOG POSKUPLJENA CIJENE VODE PDF Ispis E-mail
Autor Administrator
Ponedjeljak, 22 Juli 2013 10:04


Poštovani ministre Petroviću,

sarajevosarajevo

Cijeneći sav vaš dosadašnji rad i angažman, ali poveden vašim izjavama i istupima u vezi poskupljenja usluga vodo-snabdijevanja u Sarajevu, kao građanin ovog grada ali i kao osoba koja dugi niz godina radi sa velikim brojem vodovodnih preduzeća u više država, osjetio sam dužnost da vam skrenem pažnju na slijedeće činjenice:

Samo poskupljenje kao poskupljenje nije ni prvo ni posljednje koje je pogodilo građane Sarajeva, ali način na koji je to prezentirano kao i model koji je korišten su bez presedana. Počet ću od vaše tvrdnje da će cijena vode poskupiti za 20 posto tako što će stara cijena od 1,0 KM/m3 (uključujući i uslugu odvodnje) ostati ista za potrošnju prvih 5m3/mjesec po domaćinstvu. Za drugih 5 m3 morati će se platiti 1,76 KM/m3 a za svakih slijedeći kubik cijena je čitavih 1,95KM. Ne znam koliko ste vi kao pravnik upoznati, ali netko od vaših savjetnika ili odgovornih lica vodovoda vam je mogao skrenuti pažnju da potrošnja od 5m3/mjesec (ekvivalent 167 l/dan) odgovora prosječnoj dnevnoj potrošnji jedne osobe za mjesec dana u vodovodima u jugo istočnoj Evropi. Istina Svjetska asocijacija za vode (IWA) nastoji da se ova potrošnja posebno u onim regionima u svijetu koji oskudijevaju sa vodnim resursima, smanji na 130 l/dan (3,9 m3/mjesec), ali je isto tako istina i da je na IWA-noj mapi globalne rasprostranjenosti nestašice vode, naša zemlja svrstana u kategoriju: „Područja gdje ne postoji oskudica vode“. Dakle na osnovu vašeg modela za formiranje cijene kada bi sva domaćinstva u Sarajevu, ne daj Bože, bila jednočlana cijena bi ostala ista. U slučaju dvočlanih domaćinstava njihov mjesečni račun će umjesto ranijih 10 KM iznositi 13,8KM što je povećanje od 38%, ali svi mi dobro znamo da prosječna sarajevska porodica broji cca 4 člana, pa će oni umjesto ranijih 20KM (sve cijene su bez pdv-a) sada morati izdvojiti 33,3KM što je povećanje cijene za 66,5%. Daljim povećanjem broja članova domaćinstva raste i povećanje cijene u procentima, pa će tako, poštovani ministre, oni koji imaju npr. devetočlanu porodicu imati povećanje cijene u iznosu od nevjerovatnih 82,3%.

Vidite li vi ministre negdje u navedenom povećanje od 20%?

Vidite li ikakvu logiku u svemu ovome što ste predložili?

Mislim da ne treba da vas podsjećam i na činjenicu da su brojnije porodice obično i lošijeg materijalnog stanja, i da je veliko pitanje da li će moči nastaviti izvršavati svoje obaveze prema VIK-u, a ovaj model je napravljen upravo tako da se „lomi preko njihovih leđa“.

Poštovani ministre, u modelu za formiranje cijene koji ste primijenili, a koji predstavlja pokušaj kopiranja modela koji se koristi u nekim vodovodima u svijetu a posebno u zapadnoj Evropi nedostaje jedan jako važan element. Element koji nedostaje vašem modelu je broj članova domaćinstva. Vodovodi u kojima ste vi vidjeli ovaj model primjenjuju kliznu skalu ali je vežu za osobu (za člana domaćinstva) a ne za domaćinstvo. I ne samo to model koji ste pokušali da prekopirate se koristi u vodovodima koji imaju dobro ili jako dobro upravljanje sistemom. Pod dobrim upravljanjem sistemom se smatra da vodovod ima jako mali iznos gubitaka jer samo na takav način se smanjenom potrošnjom vode mogu ostvariti signifikantne uštede. U protivnom povećanje pritiska u sistemu koje će nastati uslijed smanjene potrošnje će uzrokovati da voda još više curi kroz pukotine i oštećenja u vodovodnoj mreži, što znači da će dobar dio onoga što potrošači uštede biti izgubljeno zbog lošeg stanja vodovodnog sistema u Sarajevu. To vam je ministre ono što u narodu kažu: „ Dobio na mostu a izgubio na ćupriji“.

Siguran sam cijenjeni ministre da znate da vodovod Sarajevo ima gubitke (ne-oprihodovanu vodu) od cca 77%. Dakle od 100 litara vode koja krene sa Bačeva i sa drugih izvorišta do potrošača dođe samo 23 litra a ostalih 77 se izgubi „onako usput“. Koja je onda logika da se uštede pokušavaju ostvariti u ovom dijelu od 23% a da se zapostavi udio sa gubicima koji je tri i pol puta veći? Posebno je pitanje koliko se od ovih 77% odnosi na fizičke a koliko na komercijalne gubitke.

Ne znam je li vam poznato gosp. Petroviću da je Svjetska asocijacija za vode još 1997.- godine uspostavila sistem za ocjenu kvalitete upravljanja vodovodnim sistemom na osnovu vrijednosti fizičkih gubitaka. Taj index se zove Infrastrukturni Indeks curenja i pokazuje koliko puta su fizički gubici u sistemu veći od neizbježnih gubitaka. Na osnovu vrijednosti ovog indeksa svi vodovodi u svijetu prikazuju stanje upravljanja svojim sistemom. Najmanja vrijednost indeksa je 1 i predstavlja najbolje – idealno stanje, dok se vodovodi u zemljama u razvoju, koji imaju vrijednost ovog indeksa veći od 16 ocjenjuju sa „katastrofalno loše upravljanje sistemom i korištenjem vodnih resursa“. Prema podacima kojima ja raspolažem Infrastrukturni indeks curenja u vodovodu Sarajevo iznosi cca 28?!

Ako se za indeks vrijednosti 16 kaže da je stanje katastrofalno a šta se onda kaže kada je vrijednost 28? Ako smatrate da ovaj podatak nije tačan onda pozivam vas i vodovod Sarajevo da izađete sa konkretnim podatkom, naravno i sa tačnim proračunom neizbježnih gubitaka u sistemu, pa da vidimo kako to vodovod upravlja sistemom i „našim“ vodnim resursima.

Poštovani ministre Petrović vi kao izuzetno dobar pravnik sigurno ne morate znati gore navedeno, ali sam siguran da znate da postoji zakon koji kaže da svi potrošački vodomjeri promjera manjeg od 50 mm moraju biti kalibrisani u roku od najviše 5 godina, dok oni promjera većeg od 50 mm moraju biti kalibrisani u roku od najviše 3 godine. Imate li podatak, poštovani ministre koliko se VIK Sarajevo pridržava tog zakona. Sigurno znate bolje od mene da se na osnovu netačnog mjerenja ne može vršiti naplata, mada će u 99% slučajeva ovi vodomjeri mjeriti na štetu vodovoda.

Siguran sam i da vam je jasno da se prilikom svake obustave vodo-snabdijevanja cijevi napune zrakom i da taj zrak prilikom ponovnog uspostavljanja snabdijevanja vodom, velikom brzinom prolazi kroz vodomjere i pokreće ih. „Multi Jet“ vodomjeri kao i vodomjeri sa „Waltmannovom“ turbinom kojih je u sistemu vodovoda Sarajevo više od 90 % su jako osjetljivi na tu pojavu.

Zašto ovo navodim? Pa zbog toga ministre što ste vi prije par dana dali izjavu „da će se sve pošteno mjeriti“.

Znači li to ministre da će na računu biti prikazano koliko je izmjereno vode a koliko zraka?

Stječe se dojam da građani Sarajeva postaju taoci JKP VIK-a, pa kao da građani postoje zbog njih a ne oni zbog građana. Situacija sa vodo-snabdijevanjem neće biti bolja dok je u VIK Sarajevo svaki treći uposlenik tehnološki višak, jer broj uposlenika je upravo za toliko veći od broja koji je normalan za broj korisnika koji opslužuju. Ne znam da li vam je EBRD sada na to skrenuo pažnju ali znam da USAID jeste, još davne 2000.-e a od tada je primljeno još puno, puno novih radnika. Tako vam danas ministre u VIK-u ima pravnika toliko kao da je riječ o nekom sudu a ne vodovodu. Da li je vama logično da u vodovodu ima više pravnika od operatera koji su zaduženi za detekciju curenja, pri tolikim gubicima vode u sistemu? I ne samo pravnika, ima tu i fudbalskih menadžera pa i čitavih (niže razrednih) fudbalskih klubova i čega još ne? Ima svega osim onoga što treba.

Da bi ste vidjeli koliko jedan vodovod sam može uraditi da popravi situaciju u pogledu vodo-snabdijevanja ne morate ići daleko. Dovoljno je da odete u Zenicu, u vodovod koji je 1998. godine bio u identičnoj situaciji kao i Sarajevski, a danas imaju vrijednost Infrastrukturnog Indeksa curenja od 5,2.

I na kraju ministre pozivam vas da još jednom preispitate svoju odluku.

Ukoliko se pokaže da cijena vode (koja je najviša u državi i jedna od najviših u regionu) treba da bude još viša onda je puno poštenije da to bude stvarno 20%, a ne da se primjenjuju modeli kojim se ugrožavaju osnovna ljudska prava, i koji privilegira življenje u manjim porodicama kao da živimo u Kini a ne u Bosni i Hercegovini.

S poštovanjem

Inž. Đevad Koldžo, regionalni ekspert za ne-oprihodovanu vodu i upravljanje vodovodnim sistemima

[drugi_profil]

Pismo je odlicno i prepuno argumenata protiv ovakvog rjesenja.
Pitanje je samo jel ikog briga?
Drugo pitanje je da li smo spremni na proteste zbog ovog? Ja jesam. Meni ce voda poskupiti 80% i opet je necu imati po noci.

[udrch]

jes čovjek razvalio..
ali mi sve ovo znamo, odnosno znamo da povećanje cijene nema smisla dok se stanje vodovoda ne dovede u red..
bili su najavili da će ove godine početi raditi..jel onaj kredit odobren?

[karanana]

evo sad sam kakio i nemam cime oprat dupe. ne da nemam dupe oprat, to cu nekako i preziviti, nego je i vodokotlic prazan i sad su klichci u solji.
jebem im mater bezobraznu. najbogatija zemlja po pitkoj vodi ali u mom velikom kurcu.
oni pustinjaci dole po sjevernoj i srednjoj africi nemaju ovakve redukcije.