Kutak za ljubitelje matematike

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
zahone
Posts: 90
Joined: 22/02/2011 20:37

#1901 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by zahone »

SprecoM wrote:Evo još malo "zabave" kojom sam kod učenika podsticao motiviranost i potrebu razvijanja dosjetljivosti:

Dva pješaka idu kroz pustinju i dolaze do duboke i široke rijeke, pune pirana i ne smiju je preplivati niti zagaziti u rijeku.
Na tom mjestu nalazi se čamac koji može primiti samo jednog putnika. Baš tim čamcem, bez ikakvih drugih pomoćnih sredstava, osim jednog vesla, rijeku su prešla oba putnika i nastavili put kroz pustinju.
Kako su to uspjeli izvesti?
------
U prethodnom postu ima jedan detalj koji nije dobro formulisan: ".... pošto je vama u interesu da dokažete da je dotični upravu...".
Šta ovdje nije dobro formulisano (sugeriše se čak pogrešna, netačna, polazna tvrdnja).
Ne želim dokazati "da je dotični u pravu", već želim nešto drugo podstaknuti (pa ću to pripremiti i uskoro pastati).

Nema duboka i široka rijeka u pustinji, svaka vama cast profesore, ali ovaj ucenik je odavno "mucenik" :D
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1902 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by ljubav_aha »

zahone wrote:
Nema duboka i široka rijeka u pustinji, svaka vama cast profesore, ali ovaj ucenik je odavno "mucenik" :D
a pirane :D :lol:
User avatar
Melanholik
Posts: 583
Joined: 28/12/2011 16:43

#1903 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by Melanholik »

ljubav_aha wrote:
zahone wrote:
Nema duboka i široka rijeka u pustinji, svaka vama cast profesore, ali ovaj ucenik je odavno "mucenik" :D
a pirane :D :lol:
a čamac? :? :lol:
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#1904 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by nellington »

A ko kaže da su sa iste strane rijeke :?

Što se pak one moje teze tiče, pa i sami ste rekli da je, citiram: "čovjek nadošao na sadržaje o kojima odavno razmišljam (bez ikakvog crkleta, iz zabave i ličnog zadovoljstva)". Ako je tako, onda cijenim da se slažete sa njegovim pseudonaučnim opusom.
SprecoM
Posts: 468
Joined: 26/12/2011 15:02

#1905 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by SprecoM »

Prevodim uz pomoć Google-a sljedeći tekst:
"Current math predicts that space has negative and positive directions. Math in the negative directions is different from math in the positive directions. Are there any published articles that explain how these negative and positive spaces are detected? What experiments have been performed that have detected these negative and positive space directions?"
----
Njegova razmišljanja sam vezao za neka moja davnašnja promišljanja:
- Priroda ne poznaje negativne vrijednosti!
Nikoletina Bursać: "Ima li neka druga komanda u ovoj našoj vojsci ?! Samo - "Pokret"!
U prirodi kao da i postoji samo jedna komanda: Vječiti pokret, i uvijek je to progres, naprijed (u kojem god smjeru se odvijalo to kretanje).
Ovo boldirano je bio moj odgovor profesoru Ljolje Krunoslavu kada me pitao zašto ispred drugog korijena ne stavljam i minis. Negativne vrijednosti su ljudska tvorevina, nastala iz nekih ljudskih potreba za lakšim kazivanjem ( relativne vrijednosti uveo je čovjek, zbog sebe i radi sebe).
-----
Prva rečenica u priči o pješacima kao da nametne tu misao da su išli sa iste strane rijeke. I sve dok se učenici ne oslobode te početne , blokirajuće, pomisli zadatak im je "nerješiv"!
SprecoM
Posts: 468
Joined: 26/12/2011 15:02

#1906 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by SprecoM »

Ova rečenica:
Math in the negative directions is different from math in the positive directions.
nadovezuje se na moja razmišljanja o sličnostima i razlikama ovih algebarskog iskaza: (c + v) i (c - v).
Ovaj (c + v) zahtijeva "stacionarnu tačku na brojnoj osi, a ovaj (c - v) ne zahtijeva takvu tačku (već je vezan za "pokretnu tačku").
Last edited by SprecoM on 01/02/2012 17:48, edited 1 time in total.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#1907 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by nellington »

"Current math predicts that space has negative and positive directions"

Prihvatimo na trenutak da je negativan smjer prostora (sic!) matematička apstrakcija. Apstrakcije su fundamenti proračuna i kao takve ne podliježu dokazivanju same za sebe (iako je konkretno ova - negativni brojevi - dokazala svoju praktičnost svakom ko je raščistio račune sa elementarnom matematikom). Apstrakcije važe sve dok se pomoću njih dobijaju konzistentni rezultati i dok se one uklapaju u teoriju.

Pobogu, kako vi definirate brojne sisteme u kojim nema negativnih?

c+v je apstrakcija također! Međutim, radi se o apstrakciji koja nije uspjela biti konzistentna sa rezultatima eksperimenata - zahvaljujući tome, predmet je ismijavanja.

Možda ste genijalni u svojoj relativističkoj algebri, ali u mom referentnom sistemu se jednostavno ne uklapate u naučne činjenice. Uzimajući to u obzir, neću dalje raspravljati o ovome. Ima neko drugi, pa neka nastavi.
SprecoM
Posts: 468
Joined: 26/12/2011 15:02

#1908 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by SprecoM »

Uhvatila te ljutnja?! Sasvim nepotrebno!
(c +v) je naučna i eksperimentalna činjenica isto kao i (c - v).
Last edited by SprecoM on 01/02/2012 17:55, edited 1 time in total.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#1909 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by nellington »

SprecoM wrote:Uhvatila te ljutnja?! Sasvim nepotrebno!
Ni najmanje. Iz ovog kola sam davno izašao i ne mislim se u njega opet hvatati. Zabole me noge poslije igranja.
SprecoM
Posts: 468
Joined: 26/12/2011 15:02

#1910 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by SprecoM »

"Blokiran" ti spoznajni proces prvom pomisli! Ukoliko je se oslobodiš za razmatranje brzina cisterne - c, i vozila - v, kada krenu sa raskrsnice u suprotnim smjerovima i izračunavanja njigove međusobne razdaljune nakon vremenskog intervala t neće ti biti nikakav problem iskoristiti (c + v)t i saznati koliko su međusobno udaljena ta vozila!
Da sam napisao (v[sub]1[/sub] + v[sub]2[/sub])t ne bi se ti "nervirao" (mada ta dva zapisa imaju potpuno isti i logički i fizički i algebarski smisao)!
Kod ovakvih "suprotstavljenih" razmišljanja najlogičniji put je analiza polaznih postavki i stavova, jer se tu najčešće skrivaju greške u razmišljanju (rjeđe u zaključcima).
No, načeli smo priču o "pozitivnom" i "negativnom" u fizičkoj stvarnosti (prostor, vrijeme, promjena, veličine, relativni odnosi,...), a ne o "pozitivnom" i "negativnom" u algebarskom tretiranju te fizičke stvarnosti!
Račun je ljudska tvorevina, a fizička stvarnost prirodna tvorevina! To dvoje je nužno različito tretirati!
Priroda ne poznaje "negativne" vrijednosti temperature, dužine, prostora, vremena, ....
User avatar
zlaataan
Posts: 894
Joined: 31/05/2009 22:19
Location: Macondo

#1911 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by zlaataan »

Zamolio bih moderatora da odstrani Sprecu sa topica, da nama ljubiteljima ne ogadi matematiku.
Hvala :)
SprecoM
Posts: 468
Joined: 26/12/2011 15:02

#1912 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by SprecoM »

Navedi bar jedan konkretan detalj u kojem sam bio nekorektan?!
User avatar
Melanholik
Posts: 583
Joined: 28/12/2011 16:43

#1913 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by Melanholik »

zlaataan wrote:Zamolio bih moderatora da odstrani Sprecu sa topica, da nama ljubiteljima ne ogadi matematiku.
Hvala :)
zaista. gledam i mislim wtf. :(
User avatar
zlaataan
Posts: 894
Joined: 31/05/2009 22:19
Location: Macondo

#1914 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by zlaataan »

SprecoM wrote:Navedi bar jedan konkretan detalj u kojem sam bio nekorektan?!
Ne bi bio prvi put da zaspamaš topic sa "obaranjem STR".
Ne želim ulaziti u daljnju diskusiju. :)
numizmatic
Posts: 577
Joined: 24/12/2011 00:47

#1915 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by numizmatic »

zlaataan wrote:Zamolio bih moderatora da odstrani Sprecu sa topica, da nama ljubiteljima ne ogadi matematiku.
Hvala :)
ovo.
User avatar
atko
Posts: 6058
Joined: 06/07/2006 14:51

#1916 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by atko »

Osim bana trebalo bi mu sa tastature pocupati slijedece karaktere: c,v,t,+,/ :D

doso na ovu temu da smara ... ovu temu trba staviti pod unesco zastitu ... jes cuo zoomee :D
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#1917 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by JThomas »

prije su mu makar nickovi bili originalniji.
User avatar
pirmin
Posts: 11199
Joined: 18/02/2006 23:50
Location: Ciganluk

#1918 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by pirmin »

Ne kontam zasto prizivate linc covjeka. Smor je pa sta.
Preskocim njegove postove ako mi nisu zanimljivi i vozdra djaci.

Da nema prepiske njega i Nella prasina bi prekrila temu.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1919 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by ljubav_aha »

na temu dodjem da popijem kafu sa nellington i atko :D :lol: :-D ja i matematika se ne druzimo :lol: :-D
User avatar
atko
Posts: 6058
Joined: 06/07/2006 14:51

#1920 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by atko »

pirmin wrote:Ne kontam zasto prizivate linc covjeka. Smor je pa sta.
Preskocim njegove postove ako mi nisu zanimljivi i vozdra djaci.

Da nema prepiske njega i Nella prasina bi prekrila temu.
Suprotnosti se privlace ... neka on otvori svoju temu ... znas ba da bi mu svi dosli :D ... al malo je stvarno iritantno da on samo ceka priliku na bilo kojoj iole srodnoj temi da zapocne svoje vct ...

I ovo je tema o matematici ... ne mora se pisati svaki dan ... sve sto bilo kad kazes ne zastarjeva ... nije tema o paris hilton ;) ... evo kad navrate nasi drugovi poput ljubav_aha koji vole ovu temu a ne vole matematiku sve ti je jasno ... znaci da je tema neobicna i fina :wink:
numizmatic
Posts: 577
Joined: 24/12/2011 00:47

#1921 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by numizmatic »

pirmin wrote:Ne kontam zasto prizivate linc covjeka. Smor je pa sta.
Preskocim njegove postove ako mi nisu zanimljivi i vozdra djaci.

Da nema prepiske njega i Nella prasina bi prekrila temu.
vala ne bi, baš je fino išla tema.
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#1922 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by nellington »

Alpinista se penje uz planinu u obliku kupe. Načinio je omču od nekližućeg užeta i baco je preko vrha planine. Ako je planina dovoljno strma, uspjet će u penjanju. Ako nije, omča će spasti s vrha.

Kolika je kritična vrijednost nagiba planine?
crnoplavo
Posts: 1446
Joined: 28/01/2012 15:03

#1923 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by crnoplavo »

vrha 90
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#1924 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by nellington »

crnoplavo wrote:vrha 90
Elaboriraj, živ bio :)
crnoplavo
Posts: 1446
Joined: 28/01/2012 15:03

#1925 Re: Kutak za ljubitelje matematike

Post by crnoplavo »

nellington wrote:
crnoplavo wrote:vrha 90
Elaboriraj, živ bio :)
Image

ImageShack.us
Post Reply