Page 77 of 85

#1901 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 31/12/2010 09:09
by nosara
nikola 1 wrote:
tbv wrote:Zivjeti u jednoj zemlji koja je multikultularna, a u njoj samo prepoznati negativu, a uz to jos mrzjeti istu zemlju i zeljeti njen kraj, ma koliko zalosno bilo, vise je maloumno. Mrznja nije proizvod zemlje i zemlja je najmanje kriva za to, za mrznju su krivi oni sto joj zele zlo i sto je svojataju i pokusavaju razbiti od pamtivjeka. Bosna i Hercegovina je opstala do danas, a opstace jos mnogo vise nego sto je do sad, ili u suprotnom, sto Dino kaze - "ne bude li Bosne tada nece biti ni nas". Jedino rjesenje u Bosni i Hercegovini koje bi zadovoljilo sve tri strane je da oni negativci koji mrze ovu zemlju pokupe svoje kofere i iz nje odu jednom za sva vremena. BiH bi tako postala zemlja ljudi koji je vole, i na kraju bi svi zajedno dostojanstveno zivjeli, a zemlja Bosna i Hercegovina bi tad postala ponosna na sinove svoje.
U nekoj Mopasanovoj pripoveci ima jedan dionizijski opis proleća koji se završava rečima da bi u takve dane po svim uglovima trebalo izlepeti oglase: „Građanine francuski, proleće je, čuvaj se ljubavi.“ Možda bi u Bosni trebalo opominjati čoveka da se na svakom koraku, u svakoj misli i svakom, i najuzvišenijem, osećanju čuva mržnje, urođene, nesvesne, endemične mržnje. Jer toj zaostaloj i ubogoj zemlji, u kojoj žive zbijeno dve različite vere, trebalo bi četiri puta više ljubavi, međusobnog razumevanja i snošljivosti nego drugim zemljama. A u Bosni je, naprotiv, nerazumevanje, koje povremeno prelazi u otvorenu mržnju, gotovo opšta karakteristika stanovnika. Između raznih vera jazovi su tako duboki da samo mržnja uspeva ponekad da ih pređe. Znam da mi se na to može odgovoriti, i sa dosta prava, da se u tom pogledu ipak primećuje izvestan napredak, da su ideje XIX veka i ovde učinile svoje, a da će sada posle oslobođenja i ujedinjenja sve ići mnogo bolje i brže. Bojim se da nije sasvim tako. (Ja sam, čini mi se, za ovo nekoliko meseci dobro video strašne međusobne odnose meću ljudima raznih vera i raznih narodnosti u Sarajevu!) � tampaće se i govoriće se svuda i svakom prilikom: „Brat je mio, koje vere bio“ ili „Ne pita se ko se kako krsti, neg čija mu krvca grije prsi“. „Tuđe poštuj, a svojim se diči“, „Integralno narodno jedinstvo ne poznaje verskih ni plemenskih razlika“. Ali oduvek je u bosanskim građanskim krugovima bila dosta lažne građanske učtivosti, mudrog varanja sebe i drugih zvučnim rečima i praznim ceremonijalom. To prikriva kako-tako mržnju, ali je uklanja i ne sprečava u rastenju. Bojim se da i pod pokrovom svih savremenih maksima mogu u tim krugovima da dremaju stari nagoni i kainovski planovi, i da će živeti dok god ne budu potpuno izmenjene osnove materjalnog i duhovnog života u Bosni. A kad će doći to vreme, i ko će imati snage da to? Jednom će doći, ja u to verujem, ali ovo što sam video u Bosni ne ukazuje na to da se tim putem već sada ide. Naprotiv.
Ovo smo vec vidjeli, tacnije gledali 45 godina... Vecini je dosadilo, pa bi sta bi...

Torovi majka... Toplo, ko fol sigurno, svi siti i sretni, smrdi, doduse, ali od smrada niko nije umro... :D

#1902 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 02/01/2011 20:02
by Bosnolog
MuaDib wrote:
Bosnolog wrote:
Izbori u Oktobru pokazase kontinuitet dvodecenijskih zelja gotovo plebiscitarne podrske istoj anti BH ideologiji negiranja i rasturanja BiH,....Oni su najveci saveznici pretvaranja BiH u nacionalnu drzavu Bosnjaka,....Nece se pristati na njihove zelje i planove nikada,.... :zzzz:

Svo vrijeme kucas na pogresnu adresu i trazis krivca na pogresnoj strani,.....Djelujes kao da si se juce probudio,.......Imas ovu temu malo je prelistaj prije nego nastavis uporno da optuzujes one koji su trebali nestati,.....http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... start=1800
Greška u koracima: Plebiscitarna podrška znači izlaznost iznad 67% biračkog tijela. Od ukupno 55% biračkog tijela koliko je zvanično izašlo na izbore, oko 10% glasova je pokradeno, oko 8% je nevažećih glasova, oko 30% birača glasalo za umjerene i neparlamentarne stranke, a 52% je glasalo za nacionaliste. Sa 45% biračkog tijela koje nikako nije izašlo na izbore, te 5,5% lažnih glasačkih listića, 4% nevažećih listića, te svega 16,5% glasova biračkog tijela za umjerene stranke od 55% birača koji su izašli, ukupno 71% stvarnih biraća ne podržava vladajuće stranke. Ali izborni zakon daje legalitet, iako ne postoji stvarni legitimitet. E sad ako bi se to razvodnilo na srpsko, hrvatsko, bošnjačko i biračko tjelo ostalih, dobiti češ frapantne podatke, koji daju sasvim drugu sliku stvarnosti.

Upravo je ta manjina i napravila rat u ovoj zemlji, te je silom oružja razdvojila narod, određujući svačiju sudbinu isključivo na osnovu njegove nacionalnosti. Ljudi koji su danas zatrpani stvarnim problemima, koji se bore da prežive, koji su u teškoj situaciji, kojima je egzistencija upitna, kao i veliki broj ljudi koji su opterečeni brojnim strahovima se povlaće i ne učestvuju u politici, ili se linijom manjeg otpora priklanjaju postojećim ideologijama. Kao takvi oni nisu u stanju bilo šta promjeniti, jer većina nema alternativu, a nacionalno ostrašćena i poslušna manjina bespogovorna omogućava vlast kako je ti nazivaš antibosanskoj političkoj garnituri.

Čitajući tvoje, kao i mnogobrojne druge komentare, uočavam matricu koja osigurava postojećoj manjini da vlada većinom. Kao osoba iz mješanog braka, koja ima kontakt i sa Bošnjacima, i sa Srbima i sa Hrvatima i sa Ostalima, sigurno lakše mogu uočiti koliko se razlikuje mišljenje običnog svijeta, od mišljenja koje nameću mediji, tj. od predrasuda, koje se poput kuge godinama šire ranjivim bh društvom. Posebna karika u tom procesu ste ti i takvi kao ti, koji koristieći nacionalistički, šovinistički, ksenofobični, žigodišući riječnik iz kog izbija patološka mržnja i koji kad-kad prelazi u fašizam, onemogućavate normalnu komunikaciju, rušite povjerenje, a time i BiH. Jer svaki Srbin i Hrvat, koliko god se protivio politici koju u njihovo ime neko provodi, kad vidi npr. pojedine tvoje komentare će pomisliti šta ja izigravam, koliko god ga uvjerava da zlo ne mislim niti radim, ja sam u svakom slučaju za njega ustaša i četnik. A ovdje da me neko vidi šta gledam bio bi balija i izdajnik.
Evo ja u komentaru navedem strahove Srba i Hrvata, navedem kako bošnjački nacionalizam razara BiH, i odmah misle evo Srbina ili Hrvata, zatim da spavam 20 godina, proglase me za njihovog advokata, kao osobu koja "izjednačava žrtvu i agresora" i kuca na pogrešna vrata. A to uopšte nije poenta, poenta je da se rigidnim nacionalizmom, koji moram ti reči uporno propagiraš, samo održava ovo stanje. I od nacionalizma operisani Bošnjaci, Srbi i Hrvati, kao i ostali se ne mogu približiti jedni drugima, jer se odmah žigodšu kao izdajnici, a u ovom teškom vremenu, niko ne želi da još nosi breme "izdajnika". I svi se tako kuhamo u supi, od koje koristi imaju političari i djelomično onih 30% o njima ovisnih građana. A promjena je misaona imenica, jer tri ukrštena nacionalizma po principu akcije i reakcije, se savršeno nadopunjavaju i međusobno pomažu, a sve u cilju ostanka na vlasti. A 71% građana koja ovo stanje ne želi nema snagu da sruši postojeću oligrahiju, jer su između njih postavljeni zidovi, čiji ste potporni stubovi ti i takvi kao ti.
Ti opet u svom maniru optuzujes svakog ko kaze samo ono sto vec svi znamo i imamo na sve strane dokaze,....dobro bi bilo da nam kazes koje su to srpske probosanske stranke odnosno stranka,.....??????





Ti uporno peres ruke velikosrspkoj ideologiji zla koja je u kontinuitetu i danas na politickoj sceni,.....Evo ti osobe koja je odnijela ubjedljiov pobjedu kao njegova stranka,....SDS je isto faisticko smece koje je sva zla omislila i sprovela,Dodik je samo druga ambalza iste ideologija kao i radikali i slicno velikosrpsko stranacko anti BH smece,.....preko 90% Srba glasa za ove napomenute stranke,..to jest bila i ostala sve godine plebisciaran podrska fasistickim i anti BH strankama,.....

Ti nastavi da nas ubjedujes kako da ne vjerujemo vlastitim ocima i usima i da zaboravimo sve sto su cinili i cine,...... :razz:

Pljujes u vlastito ogledalo u zelji da sakrijes istinu optuzujuci svakog ko o njoj progovori,frustracije ne pomazu da se istina promjeni,.......



Osman iz herojskog Gradacca,.........Novinarka mi je nesto neurozna,...... :mrgreen:

#1903 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 02:09
by Komrad
Inace primjecujem da se cetnici najvise unervoze kad im kazes:

"ako ti se ne svidja... mozes ici ne da te tjeram al nemoj se patit":)
Jer niko nikoga ne tjera da voli BiH niti ko koga tjera da zivi ovdje

#1904 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 09:04
by luckypot
bogami ova se turska više ne spominje, a sudeći po brojevima prije će biti da će oni doći doći ovamo nego obratno, previše su blizu a blizu im i evropa ...iz srbije i hrvatske nikad niko u bosnu doseliti neće, osim eventualno kao rezultat nekog braka a i tada kao rezultat dugog premišljanja, previše je lijepo u zagrebu i beogradu da bi se neko patio po bosni ...uglavnom, postojanje srbije i hrvatske su garanti stabilnosti BIH :D

#1905 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 14:38
by Komrad
bosaurin wrote: Ti to na osnovu ovog gledatelja iz Gradačca?Pa taj jadnik smatra da je Gradačac BiH. BiH je puno veća od Gradačca.I tako onda oni u Banja Luci ili u nekom drugom gradu u RS kažu ako ti se ne svidja u BiH seli se u Tursku.Isto to možeš čuti i u Mostaru ili u predgradju Sarajeva , odnosno Kiseljaku. I do kud smo to onda došli?Do Turske, Rusije,Srbije Hrvatske itd.Sramotno je ovakve gluposti uopće plasirati na javnom TV servisu a kamoli od toga još praviti nekog"heroja" Zbog takvih maloumnih heroja su mnogi drugi pošteni ljudi nastradali.
Cekaj malo ... ako negiras drzavu, otvoreno da kazes da mrzis ovu drzavu, da ti je nametnuta ovo ono ...
zasto zivis ovdje? jel te tjera neko?

#1906 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 14:42
by osa
Komrad wrote:
bosaurin wrote: Ti to na osnovu ovog gledatelja iz Gradačca?Pa taj jadnik smatra da je Gradačac BiH. BiH je puno veća od Gradačca.I tako onda oni u Banja Luci ili u nekom drugom gradu u RS kažu ako ti se ne svidja u BiH seli se u Tursku.Isto to možeš čuti i u Mostaru ili u predgradju Sarajeva , odnosno Kiseljaku. I do kud smo to onda došli?Do Turske, Rusije,Srbije Hrvatske itd.Sramotno je ovakve gluposti uopće plasirati na javnom TV servisu a kamoli od toga još praviti nekog"heroja" Zbog takvih maloumnih heroja su mnogi drugi pošteni ljudi nastradali.
Cekaj malo ... ako negiras drzavu, otvoreno da kazes da mrzis ovu drzavu, da ti je nametnuta ovo ono ...
zasto zivis ovdje? jel te tjera neko?
zanimljivo razmišljanje, da li je isto trebalo reći i kad je juga bila u pitanju, ako je negiraš, ne voliš, ako ti je nametnuta, široko ti polje....

#1907 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 14:48
by Komrad
osa wrote:
zanimljivo razmišljanje, da li je isto trebalo reći i kad je juga bila u pitanju, ako je negiraš, ne voliš, ako ti je nametnuta, široko ti polje....
Jugoslavija je bila savez drzava

#1908 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 18:37
by just in bieber
Свим држављанима Босне и Херцеговине, без обзира осјећали се као Бошњаци, Срби, Хрвати, Босанци, Херцеговци, Кинези, Јевреји, католици, православци, муслимани, атеисти, неизјашњени или било како, желим сретну и успјешну Нову годину!

Одмах примједба на наслов. Нема у БиХ никакве три стране, већ велики број грађана који се разликују по многим стварима, а опет имају и доста сличности. Сви ти појединци, са различитим ставовима, афинитетима, социјалним и економским стањем чине нешто што се зове друштво једне земље тј. Босне и Херцеговине.
Рјешење морамо посматрати тако да тежимо да створимо друштво у којем ће СВИ држављани БиХ имати иста права и обавезе, друштво у којем ће бити елиминисане све врсте дискриминација. Ово значи да сваки грађанин мора имати иста права (нпр. исте услове приликом запошљавања) и исте обавезе (нпр. сви који се баве криминалом морају имати исти третман пред законом). То не значи да требамо на силу продуковати неке вјештачке нације, или једнаке грађане чему теже тоталитарни режими. Требамо имати грађане са потпуном слободом избора и опредјељења, али са истим правима и обавезама. Ако су појединци способни да при истим правима и обавезама створе себи већу материјалну добит захваљујући својој способности, то се не смије оспорити.

Друга ствар, за било какво рјешење потребна је тачна дијагноза стања и мјере које се требају спровести да би се постигао циљ тј. рјешење.
По мом мишљењу, наше друштво је у врло тешком стању, тј, бројни појединци који чине то друштво су у врло тешком стању. Потребно је суоачавање са истином. Сад ћу покушати избјећи замку да ствари поставим на "три стране".
Поједини грађани српске и друге националности који заступају искључиво српско национално питање, морају знати да Република Српска изазива негативне конотације код једног дијела грађана БиХ. Разлог за то је етничко чишћење, бројни злочини, понегдје чак и геноцид. Највиши политички и војни врх РС се терети (и одговоран је) за најтеже ратне злочине. Морају знати да РС није изолована и није држава у држави и да ће морати бити коригована како би се отворила за грађане несрбе који би ту жељели живјети. Мора дакле, бити спремна на сарадњу, уступке, заједнички рад са цијелом државом, чак и територијалну реорганизацију како би био омогућен напредак. Све то треба да би сви грађани имали иста права и обавезе.
Поједини грађани бошњачке и друге националности који заступају искључиво бошњачко национално питање (или квазиграђанско) морају знати да жеља за централизацијом државе изазива негативне конотације код једног дијела грађана БиХ. Морају знати да преокрет од националног до ткз. грађанског, тј. од дезинтеграције до интеграције у само 20 година стварају неповјерење. Иако су Бошњаци највише страдали, морају знати да су и појединци из реда Бошњака чинили злочине и да је и у Федрацији БиХ на многим подручјима извршено етничко чишћење. Морају знати да је БиХ специфична земља и да може функционисати као децентрализована земља.
Поједини грађани хрватске и друге националности који заступају искључиво хрватско национално питање морају знати да своје питање морају рјешавати договором и разговором у Мостару, Ливну, Брчком, Бањалуци и Сарајеву а не у Загребу. Морају знати да тежња за искључивом етничком подјелом територије доводи до нових проблема и компликација у функционисању земље. Иако најмањи од конститувиних народа, појединци су у име Хрвата чинили ратне злочине и извршили етничко чишћење на одређеним дијеловима Федерације БиХ.
Поједини грађани бошњачке, српске, хрватске и других националности који заступају искључиво националне политике, морају знати да у Босни и Херцеговини живе и националне мањине, неопредијељени па и Бошњаци, Срби и Хрвати који се осјећају грађанима и који не виде никакву пријетњу у грађанима друге националности, односно спремни су на суживот и све врсте договора. Ови грађани се осјећају угрожени и запостављени, односно дискриминисани, почев од Устава ка нижим нивоима.
Такође, морамо бити реални и прихватити да је национално изјашњавање још увијек доминантно у БиХ и да се истинска грађнаска опција мора изборити за своје мјесто у Уставу поред три конститутивна народа.

То је био покушај дијагнозе, колико реалан и успјешан, не знам. Касније ћу покушати са рјешењима.

#1909 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 18:43
by luckypot
odakle li ti ispade s ovim proglasom :-) :-) :-)

#1910 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 21:07
by just in bieber
Да покушам са рјешењима, мада ће доста тога бити набацано, без неког концепта.
Мислим да је рјешење у нама, грађанима Босне и Херцеговине. Иако су бројни грађани изманипулисани, слуђени разним политикама и политичарима, изложени предрасудама, нетрпељивости, режимским медијима мислим да промјена и рјешење може доћи само од грађана.
Потребан нам је дијалог, компромис, разумијавање, поштивање различитих мишљења. Мислим да је велики проблем то што су бројни појединци склони утапању у наметнута, често искривљена и манипулативна мишљења унутар појединих група људи или националних заједница и да свако искакање из тог колосијека значи издају. Да ли је то реликт неког другог, прошлог система или нешто друго, небитно је. Битно је да морамо поштивати и његовати различитост мишљења и то сматрати позитивним. Па ни два рођена брата немају исто мишљење о свим питањима. Нпр. један навија за Жељу, други за Сарајево. И шта је ту лоше? Зашто ми тежимо да своје мишљење стално усаглашамо са мишљењем већине, чак и када смо свјесни да је то можда и погрешно? Морамо бити свјесни да чак и унутар једне политичке странке мора бити различитих ставова. То је оно што се зове демократија.
Различитост треба поштовати и сматрати је нашом предношћу. Или како то лијепо каже Валентин.
Treće, želimo da BiH maksimalno iskoristi sve ono što povezuje ljude, stvari koje su iste ili slične, a ne ono što je različito. Razumijevanje manjih razlika i sposobnost zajedničkog života je ono što je činilo i što čini bh. društvo tako jedinstvenim. Postoji mnogo više stvari koje spajaju ljude nego onih koje ih razdvajaju. Upravo je različitost BiH ono što čini ovu zemlju tako bogatom, tako posebnom i tako jedinstvenom. Ali ova različitost nije teret. Ona je bogatstvo.

Требамо превазићи предрасуде, како то каже Енис Б., отворити се и тада ћемо се осјећати боље. Идемо рушити границе и цијели свијет поставити као крајњу границу. Покушати сагледати и позитивне ствари, а не оне сталне негативности које пласира већина политичара и режимских медија. Морамо посматрати људе и народе као скуп различитих појединаца, а не кроз призму политичара и неких деструктивних личности.
Или како то лијепо каже Маријан Б.
Volim ljude, jer mislim da ima više dobrih ljudi nego loših. Dobri ljudi su kao mlijeko, a loši kao govance i kad stavite govance u mlijeko, mlijeko se pokvari. To malo upropasti to veliko. A svi više vole mlijeko nego govance
Покушајмо људе посматрати као оне из нпр. емисије Испуни ми жељу или као успјешне спортисте, музичаре, глумце. Да ли они чине наше друштво? Да. Да ли они имају исте проблеме или пак значајне резултате у различитим областима? Да.
Шта је још потребно? Недавно сам чуо појам мултиперспективност. Морамо уважити и схватити да постоје различити погледи на нека питања. Нпр. на сасвим другачији начин су рат доживјели нпр. грађани Сарајева који је био под опсадом или нпр. Бањалуке или Зенице који нису били изложени непосредним дејствима. Другачије су рат доживјели они који су протјерани нпр. Србин из Мостара, Хрват из Дервенте од оних које, срећом, није задесила та судбина. И нека тих различитих погледа. Потребно је само створити минимим заједничких ставова у погледу поштивања сваке жртве и уважавања свачије патње.
Требамо почети да се угледамо на више циљеве, својом добротом, хуманошћу, толеранцијом почети се издвајати из цјелине, а не увијек угледати се на негативности и вртити укруг.
Треба нам више појединаца попут Дине М.
U svojoj beskompromisnosti i želji da Sarajevo postane civilizacijska tačka na globusu, zna da se prvo mora obračunati sa 'svojima', pa onda krenuti dalje. Sarajevo mora biti primjer. Sarajevo neće i ne može tražiti reciprocitet od bilo koga, ili će se tu stvoriti Bosna i Hercegovina o kojoj se toliko deklarativno priča ili je neće biti. Dino sa velikim senzibilitetom priča o Banjaluci ili Mostaru, a najteže moguće kritike upućuje Sarajevu, jer zna da je Bosna i Hercegovina takva, da njena budućnost zavisi od najvećih heroja među herojima, a to su ljudi koji imaju snage da kritikuju 'svoje'. Nasuprot takvih heroja, danas stoje hiljade kukavica i licemjera, koji u svom oku brvno ne vide, a u tuđem iver traže.
И ево на крају о неизбјежном Уставу, мада је након овога то беспотребно. Из угла Миодрага Ж.
Opredijelili smo se da promjene koje predlažemo budu koncentrirane na pravce i rješenja eliminiranja diskriminacije iz dosadašnjih odredba našeg akta. Konkretnije, mi smo u našim prijedlozima koji su već formulirani u preambuli Ustava uveli pojam građana, na način da je BiH država svih građana koji u njoj žive, a mogu se izjašnjavati kao Srbi, Hrvati, Bošnjaci, kao nacionalne manjine i uveli smo i novi ustavni pojam, a to je kategorija nacionalno neopredijeljenih, jer ima ljudi koji se ne žele izjašnjavati kao pripadnici bilo kojeg kolektiviteta, već hoće živjeti i ostvarivati ljudska i građanska prava kao pojedinci
На крају крајева, небитно је какав ће устав бити ако проситекне из договора, елиминисања свих дискриминација и буде на принципима једнаких права и обавеза за све. Неће тада толико битна бити ни територијална организација.
Мислим да је знак успјеха и задовољавајућег рјешења то када нпр. престанем сам писањем ових километарских постова о некаквим политикама, уставима и осталим глупостима. Шта ће нам то у животу?
Хајмо мало позитиве, комуникације, дијалога, политике корак по корак, уважавања, толеранције. Само мало нам треба да кренемо напријед. Ми грађани, хајмо стварати позитивне вијести, па барем је слобода кретања осигурана на цијелоом територију земље. Шта да нам је као између двије Кореје, кад се породице нису видјеле по пола вијека? Упоззнајмо се, стварајмо повјерење и суживот.

#1911 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 23:05
by luckypot
izvini, ali je se pitam s koje ti planete pao

#1912 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 03/01/2011 23:08
by Bosnolog
Sa one sto se zove "Ko nas ono ba(bre) zavadi",..... :mrgreen: !

#1913 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 04/01/2011 10:18
by gomilego
@just in bieber
:thumbup: :bih:

teoretski sve super zvuci,
samo problem je u strahovima (raznoraznim)
sve strahove treba maksimalno uvaziti i sa "nekim modelom" korjenito razbiti kako se nebi i obistinili

da bi gradili takvu buducnost potrebno je prvo analizirat, akceptirat i uvaziti proslost (sto blizu to jace ...) a proslost/istina je samo jedna, ne 3, 5 ili 17

za sretnu buducnost svih potrebno je prihvatanje istine, iskrenost i kompromisi
potrebni su i mehanizmi zastite i od samih nas (valjda smo to jednom za uvjek naucili)

koliko gradjana na svim stranama je spremno na to?
na kojim temeljima da se grade kompromisi?
dali postoji u BIH jedan takav pokret, stranka, udruzenje koje se zalaze za ovo sto si naveo?

sta nam je cininti, konkretno?

#1914 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 16:42
by Helikopter
Postby komandant mark on 21. Sep. 2009. 19:21
Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?
Rjesenje bi moglo mozda biti pod uslovom da dodje do teritorijalne reorganizacije drzave Bosne i Hercegovine odnosno entiteta R.Srpske i entiteta F.BiH na unutrasnjem planu prema popisu stanovnistva iz 1991 g. na slijedeci nacin:

Prema popisu iz 1991 g. gradjana iz slijedecih naroda je bilo:

Bosnjaka: caa 45%
Srba: caa 31%
Hrvata: caa 16%
Ostali Narodi: caa 8%

Teritorijalna velicina kantona ili entiteta trebala bi biti srazmjerna velicini postotka stanovnistva iz odredjenih naroda.

Znaci teritorijalno/administrativno na unutrasnjem planu podijeliti BiH na 4 Kantona ili 4 Entiteta bez prava tih kantona ili entiteta na otcjepljenja od drzave BiH.

Sve skupa teritorijalna velicina drzave BiH caa 52.000 km2

1. Kanton Bosnjaci: 52.000 km2 x caa 45% bosnjaka = Bosnjacima treba da pripadne caa 23.400 km2 teritorije
2. Kanton Srbi: 52.000 km2 x caa 31% srba = Srbima treba da pripadne caa 16.120 km2
3. Kanton Hrvati: 52.000 km2 x caa 16% hrvata = Hrvatima treba da pripadne caa caa 8.320 km2
4. Kanton Ostali narodi: 52.000 km2 x caa 8% ostalih = Ostalim narodima treba da pripadne caa 4.160 km2

ili putem kompromisa svih naroda na slijedeci nacin:
1. Srbi izdvajaju iz entiteta R. Srpske caa 4.000 km2 teritorije i daju hrvatima.
1.1. Srbi izdvajaju iz entiteta R. Srpske caa 2.000 km2 teritorije i daju ostalim narodima.
Danas R. Srpska ima caa 26.000 km2 teritorije - 6.000 km2 teritorije za Hrvate i Ostale tako da R. Srskoj ostaje caa 20.000 km2 teritorije njihovog kantona/entiteta.

2. Bosnjaci izdvajaju iz entiteta Federacije BiH caa 4.000 km2 teritorije i daju hrvatima.
2.2. Bosnjaci izdvajaju iz entiteta Federacije BiH caa 2.000 km2 teritorije i daju ostalim narodima.
Danas Federacija BiH ima caa 26.000 km2 teritorije - 6.000 km2 teritorije za Hrvate i Ostale tako da Bosnjackom kantonu ostaje caa 20.000 km2 teritorije njihovog kantona ili entiteta.

Hrvati na ovaj nacin dobijaju njihov kanton ili entitet sa caa 8.000 km2 teritorije.
Ostali Narodi na ovaj nacin dobijaju njihov kanton ili entitet sa caa 4.000 km2 teritorije.

Kanton Ostali narodi mogu ako tako zele da sebe i svoj kanton sa njihovom teritorijom ujedinjuju teritorijalno/ekonomski ili na neki drugi nacin sa nekim od drugih kantona.

Znaci teritorijalno na unutrasnjem planu BiH podijeliti na 3 ili 4 Kantona ili 3 ili 4 Entiteta bez prava na otcjepljenje tih kantona ili entiteta od drzave BiH.

#1915 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 16:47
by osa
Komrad wrote:
osa wrote:
zanimljivo razmišljanje, da li je isto trebalo reći i kad je juga bila u pitanju, ako je negiraš, ne voliš, ako ti je nametnuta, široko ti polje....
Jugoslavija je bila savez drzava
to bi trebao biti odgovor....

#1916 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 17:27
by Komrad
osa wrote:
Komrad wrote:
osa wrote:
zanimljivo razmišljanje, da li je isto trebalo reći i kad je juga bila u pitanju, ako je negiraš, ne voliš, ako ti je nametnuta, široko ti polje....
Jugoslavija je bila savez drzava
to bi trebao biti odgovor....

Drzava slobodno ujedinjenih naroda i republika :)

Bosna i Hercegovina nije drzava nastala ujedinjenjem naroda niti ujedinjenjem republika :)

#1917 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 18:16
by 1mustra
Helikopter wrote: 1. Kanton Bosnjaci: 52.000 km2 x caa 45% procenat bosnjaka = Bosnjacima treba da pripadne caa 23.400 km2
2. Kanton Srbi: 52.000 km2 x caa 31% procenat srba = Srbima treba da pripadne caa 16.120 km2
3.Kanton Hrvati: 52.000 km2 x caa 16% procenat hrvata = Hrvatima treba da pripadne caa caa 8.320 km2
4. Kanton Ostali narodi: 52.000 km2 x caa 8% procenat ostalih = Ostalim narodima treba da pripadne caa 4.160 km2
Valjda bi trebalo gledat broj stanovnika koji zivi na odredjenoj teritoriji, a ne povrsinu. Ako gledas povrsinu onda bi svi htjeli gradove, a niko ne bi htio sume i livade, jer gradski dio Sarajeva vrijedi vise nego Berkovici, a ima istu povrsinu.

"Ostali" ne mogu imat kanton jer to tehnicki nije izvodivo, gdje god da im das kanton biti ce velika manjina i taj kanton nece bit njihov.

Ako gledamo postotke po popisu iz 91-ve, vidimo da su Bosnjaci teritorijalno dobili vise nego sto im je bio udio u stanovnistvu, Srbi dobili vise, a Hrvati dobili manje. Dakle Bosnjaci i Srbi da daju nesto malo Hrvatima i eto rjesenja.

#1918 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 18:18
by 1mustra
Komrad wrote: Bosna i Hercegovina nije drzava nastala ujedinjenjem naroda niti ujedinjenjem republika :)

Dobro, ako se narodi nisu ujedinili, ko se onda ujedinio, iliti kako je nastala?

#1919 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 19:18
by hercegovac_pravi
Ima rješenje kako nema..."miran razlaz i gotovo" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nije valjda da nemate damu ni za "miran razlaz"? Pa hajte bola. neće vam niko ništa, zato se i zove miran razlaz :zzzz:

#1920 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 19:28
by Bosnolog
Bosnu ce sacuvati strah od mirnog razlaza jer nema saglasnosti onih kojih je sve vise a za oruzano i nasilno cijepanje BiH secesionisti nemaju bijelih bubrega jer znaju da bi bili donji jer bi krvavih gaca morali bjezati iz BiH... :mrgreen:

#1921 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 19:43
by Komrad
1mustra wrote:
Komrad wrote: Bosna i Hercegovina nije drzava nastala ujedinjenjem naroda niti ujedinjenjem republika :)

Dobro, ako se narodi nisu ujedinili, ko se onda ujedinio, iliti kako je nastala?
Sigurno ne na nacin na koji je nastala Jugoslavija

#1922 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 19:44
by Komrad
1mustra wrote: Valjda bi trebalo gledat broj stanovnika koji zivi na odredjenoj teritoriji, a ne povrsinu. Ako gledas povrsinu onda bi svi htjeli gradove, a niko ne bi htio sume i livade, jer gradski dio Sarajeva vrijedi vise nego Berkovici, a ima istu povrsinu.

"Ostali" ne mogu imat kanton jer to tehnicki nije izvodivo, gdje god da im das kanton biti ce velika manjina i taj kanton nece bit njihov.

Ako gledamo postotke po popisu iz 91-ve, vidimo da su Bosnjaci teritorijalno dobili vise nego sto im je bio udio u stanovnistvu, Srbi dobili vise, a Hrvati dobili manje. Dakle Bosnjaci i Srbi da daju nesto malo Hrvatima i eto rjesenja.
Evo ja bih u ime Bosnjaka Hrvatima dao to malo u vidu zapadno-hercegovackog kantona :)

#1923 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 20:32
by spreca
Komrad wrote:
1mustra wrote: Valjda bi trebalo gledat broj stanovnika koji zivi na odredjenoj teritoriji, a ne povrsinu. Ako gledas povrsinu onda bi svi htjeli gradove, a niko ne bi htio sume i livade, jer gradski dio Sarajeva vrijedi vise nego Berkovici, a ima istu povrsinu.

"Ostali" ne mogu imat kanton jer to tehnicki nije izvodivo, gdje god da im das kanton biti ce velika manjina i taj kanton nece bit njihov.

Ako gledamo postotke po popisu iz 91-ve, vidimo da su Bosnjaci teritorijalno dobili vise nego sto im je bio udio u stanovnistvu, Srbi dobili vise, a Hrvati dobili manje. Dakle Bosnjaci i Srbi da daju nesto malo Hrvatima i eto rjesenja.
Evo ja bih u ime Bosnjaka Hrvatima dao to malo u vidu zapadno-hercegovackog kantona :)

Mislis ono vize Jajca prema Mrkokuricu :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#1924 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 20:45
by veliki_fabio
Helikopter wrote:
Postby komandant mark on 21. Sep. 2009. 19:21
Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?
Rjesenje bi mozda moglo biti pod uslovom da dodje to teritorijalne reorganizacije drzave BiH na unutrasnjem planu prema popisu stanovnistva iz 1991 g. na slijedeci nacin:

Prema popisu iz 1991 g. gradjana iz slijedecih naroda je bilo:

Bosnjaka: caa 45%
Srba: caa 31%
Hrvata: caa 16%
Ostali Narodi: caa 8%

Teritorijalna velicina kantona ili entiteta trebala bi biti srazmjerna velicini postotka stanovnistva iz odredjenih naroda.

Znaci teritorijalno na unutrasnjem planu podijeliti BiH na 4 Kantona ili 4 Entiteta bez prava na otcjepljenja tih kantona ili entiteta od drzave BiH.

Sve skupa teritorijalna velicina drzave BiH caa 52.000 km2

1. Kanton Bosnjaci: 52.000 km2 x caa 45% procenat bosnjaka = Bosnjacima treba da pripadne caa 23.400 km2
2. Kanton Srbi: 52.000 km2 x caa 31% procenat srba = Srbima treba da pripadne caa 16.120 km2
3.Kanton Hrvati: 52.000 km2 x caa 16% procenat hrvata = Hrvatima treba da pripadne caa caa 8.320 km2
4. Kanton Ostali narodi: 52.000 km2 x caa 8% procenat ostalih = Ostalim narodima treba da pripadne caa 4.160 km2

ili putem kompromisa svih naroda na slijedeci nacin:
1. Srbi izdvajaju iz entiteta R. Srpske caa 4.000 km2 teritorije i daju hrvatima.
Srbi izdvajaju iz entiteta R. Srpske caa 2.000 km2 teritorije i daju ostalim narodima.
Danas R. Srpska ima caa 26.000 km2 teritorije - 6.000 km2 teritorije za Hrvate i Ostale tako da R. Srskoj ostaje caa 20.000 km2 teritorije njihovog entiteta.

2. Bosnjaci izdvajaju iz entiteta Federacije BiH caa 4.000 km2 teritorije i daju hrvatima.
Bosnjaci izdvajaju iz entiteta Federacije BiH caa 2.000 km2 teritorije i daju ostalim narodima.
Danas Federacija BiH ima caa 26.000 km2 teritorije - 6.000 km2 teritorije za Hrvate i Ostale tako da Bosnjackom kantonu ostaje caa 20.000 km2 teritorije njihovog kantona ili entiteta.

Hrvati na ovaj nacin dobijaju njihov kanton ili entitet sa caa 8.000 km2 teritorije.
Ostali Narodi na ovaj nacin dobijaju njihov kanton ili entitet sa caa 4.000 km2 teritorije.

Kanton Ostali narodi mogu ako tako zele da sebe i svoj kanton sa njihovom teritorijom ujedinjuju sa nekim od drugih kantona.

Znaci teritorijalno na unutrasnjem planu BiH podijeliti na 3 ili 4 Kantona ili 3 ili 4 Entiteta bez prava na otcjepljenje tih kantona ili entiteta od drzave BiH.

zasto bi broj ljudi bio jedini faktor?

sta je sa kvalitetom teritorije? nije isto imati 2 kvadratna kilometra u centru grada i dva kvadratna kilometra na vrhu planine.

#1925 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Posted: 05/01/2011 21:17
by Bosnolog
Alfons,

Kakvi su ovo avangaristicki plakati po Tuzli,.....kao da se sprema radnicka crvena revolucija ???
Tuzla obljepljena plakatima izvjesne "Partije rada BiH":
Pozivaju na revoluciju i rat!
Partija rada ima i svoju prezentaciju na internetu, a tu se između ostalog može naći program, ali i fotografije članova koji su maskirani
Veličina slova: Decrease font Enlarge font
Jasmin Bojić 05/01/2011 15:36:00
Image
image Plakati iz Tuzle

Centar tuzle danas je osvanuo obliojepljen plakatima na kojima između ostalog piše i „budućnost revolucijom“. Plakate potpisuje izvijesna Partija rada BiH, koja se prvi puta na ovaj način oglašava u BiH.

Partija rada ima i svoju prezentaciju na internetu, a tu se između ostalog može naći program, ali i fotografije članova koji su maskirani.

„Ovo nezadovoljstvo masa ne može dati opipljive rezultate ukoliko se ne stvore revolucionarne organizacije, koje bi znale da povedu mase i podignu nivo njihove borbe na viši nivo. Iskustvo evropskih masa, koje se već dve godine tuku na ulicama gradova, govori nam da se bez revolucionarno organizovanih snaga ništa ne može promeniti“, kaže se između ostalog na internet stranici ove neformalne partije. http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/iz-m ... u-rat.html