Par pitanja za one koji poznaju islam

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#1901 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Static-X »

ljubav_aha wrote:
Static-X wrote:
ljubav_aha wrote:
-zelis reci,zasto ne slijedim hadise,a slijeid Kur'an,a oobj esu prenesni :!: kao sto je arzulah uprao napisao,iz kur'an slijedim samo ono sto razumijem racionalno :)
Da se ukratko ubacim s pitanjem :D, pa kako onda samu sebe smatras muslimankom kad dio knjige prihvatas a dio odbacujes, jer u samom Kur'anu se navodi da su bas ti zalutali (odnosi se na jevreje i kriscane) koji su slijedili dijelove svojih knjiga, dok su neke zanemarivali tj odbacivali?
dio Kur'ana koji ne razummijem pokusavam razumjeti,a ne odbaciti,kakvo ti je to pitanje :lol:
Mozda je to tako u tvojim ocima, dak ja to vidim malo drugcije, bas kao sto navede da nevidis potrebu za namazom.
Vidis to je propisano u Kur'anu a to sto ti nepraktikujes i nesmatras obavezom - ti to zovi kako god hoces.
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#1902 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by bijela »

Static-X wrote:Bijela u vezi smrne kazne pri napustanju islama, nesjecam se da je to spomenuto u Kur'anu, ako jeste dali znas koji ajet?
nema u Kur'anu (koliko znam), nego u hadisima. ponavljam, radi se o ljudima koji su izašli iz islama i nakon toga radili na razne načine protiv Poslanika, muslimana i islamske države. ne radi se o običnim konvertitima.

@ikrime, amin, i tebe.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1903 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:prijavljujem se i ja za postavljenje jednog pitanja @ljubav_aha, ali cu je pustiti da prvo vas potamani :lol:

Image

pitaj :-D
besana wrote:
Static-X wrote:Kokice su tu, pepsi je tu, jos samo da se izujem i razrahatim, jer ovo ce biti uzbudljivo :D
:lol: ja se i izula :D

:lol:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1904 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

Static-X wrote:
ljubav_aha wrote:
Static-X wrote: Da se ukratko ubacim s pitanjem :D, pa kako onda samu sebe smatras muslimankom kad dio knjige prihvatas a dio odbacujes, jer u samom Kur'anu se navodi da su bas ti zalutali (odnosi se na jevreje i kriscane) koji su slijedili dijelove svojih knjiga, dok su neke zanemarivali tj odbacivali?
dio Kur'ana koji ne razummijem pokusavam razumjeti,a ne odbaciti,kakvo ti je to pitanje :lol:
Mozda je to tako u tvojim ocima, dak ja to vidim malo drugcije, bas kao sto navede da nevidis potrebu za namazom.
Vidis to je propisano u Kur'anu a to sto ti nepraktikujes i nesmatras obavezom - ti to zovi kako god hoces.

TO ne zovem kako hocu,jer nema se sto imenovati ;-) moja problem u moje ime ;-)
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1905 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:zaboravih svoju *. dakle:
*sve nama danas poznate šerijatske norme (izuzimam kur'anske i sunnetske) su podložne mijenjanju i trebaju se mijenjati. belaj je što predugo ne postoji ta šerijatska država pa se nije ni radilo toliko na promišljanju šerijata u kontekstu određenog perioda. ili je bilo obranuto, no bit svega je da nam treba jedan savremeni fikh. koliko su muslimani jaki za to u ovom trenutku - ne znam.
ali evo, meni je prihvatljiv dr. jusuf kardavi (negdje si gore pitao za literaturu), pa ako te bude zanimalo šerijatsko pravo, preporučujem ti njegove radove.

bijela,belaj je ,a to sma vec negdje pisala,sto su doticne drzave prezauzete politckim unutarnjim i vasnjkim sukobima,sto je primaran problem normlanog zilvjenja stanvonistva,a u proslom slucaju sam pisala o svijetu nauke,koji se ne moze danas razvijati u takvim uslovima
User avatar
BHF_Manijak
Posts: 28693
Joined: 02/03/2009 23:21
Location: Jedno jedino, Seher Sarajevo

#1906 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by BHF_Manijak »

ljubav_aha wrote: jao postedi me molim te komentara poput,ne samo zene vec i musakrci,pa uporno pisem o humanim pravima,pa to naravno podrazumjevaju pripadnici oba pola

odsjecanje ruke se moze shvatiit bukvalno i simbolicno ,izgelda da se nekim taj primjer odlicno dopao ,jer nema veze,sto Bog stvori,ne znaci da mora i uzeti,jesi li ikad razmislajo kad se odsjece ruka,da posotji potencijalana opstanost umirnja osobe u vlro losim uslovima :!:

zelis reci ,serijat nisu krojili i ljudi :!:
Krenit cu redom...

Kako mozes simbolicno shvatiti odsijecanje ruke u ovom spomenuztom ajetu molim te?!Da,islam ima jakko puno simbolike,to stoji,ali ovdje je sve jasno kao dan,nema tu sta simbolicno...A sto se drugog dijela posta tice,kako sam te shvati,hoces da kazes da sve sto je Allah rekao u Kur`anu ne mora se i slijedit i praktikovati pa tako i ovo odsiejcanje ruke?! :-? Ako sam te pogresna razumo,izvini,ali molim te onda pojasni ovaj dio "jer nema veze,sto Bog govori,ne znaci da mora i uzeti..."

A ljudi jesu radili na serijatu,analizirajuci Kur`an u hadis poslanika,kao sto su i diskutovali o pitanjima koja nisu direktno rijesena Kur`anom i sunnetom,a to nazimo Idzma,u cemu je problem toga?!Mislis da je neko ko toliko poznaje i zivi islam svjesno manipulisao istim?! :shock:
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#1907 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by bijela »

ljubav_aha wrote:
bijela wrote:zaboravih svoju *. dakle:
*sve nama danas poznate šerijatske norme (izuzimam kur'anske i sunnetske) su podložne mijenjanju i trebaju se mijenjati. belaj je što predugo ne postoji ta šerijatska država pa se nije ni radilo toliko na promišljanju šerijata u kontekstu određenog perioda. ili je bilo obranuto, no bit svega je da nam treba jedan savremeni fikh. koliko su muslimani jaki za to u ovom trenutku - ne znam.
ali evo, meni je prihvatljiv dr. jusuf kardavi (negdje si gore pitao za literaturu), pa ako te bude zanimalo šerijatsko pravo, preporučujem ti njegove radove.

bijela,belaj je ,a to sma vec negdje pisala,sto su doticne drzave prezauzete politckim unutarnjim i vasnjkim sukobima,sto je primaran problem normlanog zilvjenja stanvonistva,a u proslom slucaju sam pisala o svijetu nauke,koji se ne moze danas razvijati u takvim uslovima
pa ne može naravno. i to su naši, unutarmuslimanski problemi i naša krivica, ničija tuđa, što smo dopustili da se dovedemo u takvu situaciju. ipak, muslimani su zjenica mog oka, kakvi god bili. da nam Bog da upute i pameti!
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#1908 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Static-X »

ljubav_aha wrote:
TO ne zovem kako hocu,jer nema se sto imenovati ;-) moja problem u moje ime ;-)
Mozda bi to mnogi nazvali odbacivanje a neki mozda pokusaj razumjevanja.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1909 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

BHF_Manijak wrote:
ljubav_aha wrote: jao postedi me molim te komentara poput,ne samo zene vec i musakrci,pa uporno pisem o humanim pravima,pa to naravno podrazumjevaju pripadnici oba pola

odsjecanje ruke se moze shvatiit bukvalno i simbolicno ,izgelda da se nekim taj primjer odlicno dopao ,jer nema veze,sto Bog stvori,ne znaci da mora i uzeti,jesi li ikad razmislajo kad se odsjece ruka,da posotji potencijalana opstanost umirnja osobe u vlro losim uslovima :!:

zelis reci ,serijat nisu krojili i ljudi :!:
Krenit cu redom...

Kako mozes simbolicno shvatiti odsijecanje ruke u ovom spomenuztom ajetu molim te?!Da,islam ima jakko puno simbolike,to stoji,ali ovdje je sve jasno kao dan,nema tu sta simbolicno...A sto se drugog dijela posta tice,kako sam te shvati,hoces da kazes da sve sto je Allah rekao u Kur`anu ne mora se i slijedit i praktikovati pa tako i ovo odsiejcanje ruke?! :-? Ako sam te pogresna razumo,izvini,ali molim te onda pojasni ovaj dio "jer nema veze,sto Bog govori,ne znaci da mora i uzeti..."

A ljudi jesu radili na serijatu,analizirajuci Kur`an u hadis poslanika,kao sto su i diskutovali o pitanjima koja nisu direktno rijesena Kur`anom i sunnetom,a to nazimo Idzma,u cemu je problem toga?!Mislis da je neko ko toliko poznaje i zivi islam svjesno manipulisao istim?! :shock:

Bog je stvorio ljudksi zivot,stoga se zakljucuje da samo Bog moze i douzeti ljudski zivot,stoga sam rekla,sto ako osoba umre od polsljedica odsjecnaja ruke,jer nija dobila adekvatnu medicisnku pomoc

djelujes mi vlro naivan,jer osobe koje znaju mogu upravo ponekad i najuspjesnije manipulisati,sto se zove strategija
zakon je dio birokracije ,a da li je birokratksim pristupupom rejseanja problem human,eh pa nije
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1910 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

Static-X wrote:
ljubav_aha wrote:
TO ne zovem kako hocu,jer nema se sto imenovati ;-) moja problem u moje ime ;-)
Mozda bi to mnogi nazvali odbacivanje a neki mozda pokusaj razumjevanja.
sto mene briga sto kazu mnogi ili neki,ono sto sam ti objasnila,trebalo bi ti biti jasno ,to je moj stav,uporno mi nameces filozofski pristup,ti si vise sklon filozofiji,zato ti je i religija vise bliska
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#1911 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by bijela »

besana wrote:Image
hoću i jaaa :oops:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1912 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:
ljubav_aha wrote:
bijela,belaj je ,a to sma vec negdje pisala,sto su doticne drzave prezauzete politckim unutarnjim i vasnjkim sukobima,sto je primaran problem normlanog zilvjenja stanvonistva,a u proslom slucaju sam pisala o svijetu nauke,koji se ne moze danas razvijati u takvim uslovima
pa ne može naravno. i to su naši, unutarmuslimanski problemi i naša krivica, ničija tuđa, što smo dopustili da se dovedemo u takvu situaciju. ipak, muslimani su zjenica mog oka, kakvi god bili. da nam Bog da upute i pameti!

naravno,ali se postavlja pitanje kako serijat TO sve nije lijepo doveo u red ,nije bez razloga prisutna potreba za reformom,kao i vec uradjena modifikacijama serijata u podjenim drzavama
User avatar
Irish
Posts: 1229
Joined: 17/02/2010 19:58

#1913 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Irish »

Cheezy poofs rules :thumbup:
And I´m not fat!!!!
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#1914 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Static-X »

Irish wrote:Cheezy poofs rules :thumbup:
And I´m not fat!!!!
..I'm just big boned :lol: 8-)
User avatar
Irish
Posts: 1229
Joined: 17/02/2010 19:58

#1915 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Irish »

Static-X wrote:
Irish wrote:Cheezy poofs rules :thumbup:
And I´m not fat!!!!
..I'm just big boned :lol: 8-)
:D I love you guuuys :D :D
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#1916 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by bijela »

ljubav_aha wrote:
bijela wrote: pa ne može naravno. i to su naši, unutarmuslimanski problemi i naša krivica, ničija tuđa, što smo dopustili da se dovedemo u takvu situaciju. ipak, muslimani su zjenica mog oka, kakvi god bili. da nam Bog da upute i pameti!

naravno,ali se postavlja pitanje kako serijat TO sve nije lijepo doveo u red ,nije bez razloga prisutna potreba za reformom,kao i vec uradjena modifikacijama serijata u podjenim drzavama
napisah u svojoj * da fikh treba promišljati u svako vrijeme.
no, evo moga najavljenog pitanja za tebe:
poznat mi je tvoj stav o hadisima - imaš neke sumnje oko vjerodostojnosti, ali i pored toga sunnet smatraš govorom i mišljenjem jednog čovjeka u određenom periodu i samo to.

pretpostavit ću, bez da te pitam, da vjeruješ da je Muhammed sin Abdullahov bio posljednji Božiji poslanik upućen svim narodima.
ako mi danas ne posmatramo hadise kao dio važeće aktuelnosti, znači li to da je Muhammed, a.s., bio samo instrument objave? žica kroz koju su pušteni božanski talasi a mi na drugom kraju čuli kur'anske riječi?

ili - ako smatramo da je sunnet vrijedio samo za ljude iz Poslanikovog vremena, znači li to da je Muhammed, a.s., bio poslanik samo dok je bio živ i samo tim ljudima?
ako odbiješ tu tezu - onda ćeš prihvatiti tezu da je on i nama poslanik (kako gore rekoh - upućen svim narodima). a kako će nam biti poslanik ako ga posmatramo samo kao instrument? iz njega su izašle kur'anske riječi i šta je on sada?

eh, to je moje pitanje - šta je Muhammed sin Abdullaha sada? šta je on nama ako je jedino što je ostalo (i treba se slijediti) iza njega Kur'an?
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1917 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

bijela wrote:napisah u svojoj * da fikh treba promišljati u svako vrijeme.
no, evo moga najavljenog pitanja za tebe:
poznat mi je tvoj stav o hadisima - imaš neke sumnje oko vjerodostojnosti, ali i pored toga sunnet smatraš govorom i mišljenjem jednog čovjeka u određenom periodu i samo to.

pretpostavit ću, bez da te pitam, da vjeruješ da je Muhammed sin Abdullahov bio posljednji Božiji poslanik upućen svim narodima.
ako mi danas ne posmatramo hadise kao dio važeće aktuelnosti, znači li to da je Muhammed, a.s., bio samo instrument objave? žica kroz koju su pušteni božanski talasi a mi na drugom kraju čuli kur'anske riječi?

ili - ako smatramo da je sunnet vrijedio samo za ljude iz Poslanikovog vremena, znači li to da je Muhammed, a.s., bio poslanik samo dok je bio živ i samo tim ljudima?
ako odbiješ tu tezu - onda ćeš prihvatiti tezu da je on i nama poslanik (kako gore rekoh - upućen svim narodima). a kako će nam biti poslanik ako ga posmatramo samo kao instrument? iz njega su izašle kur'anske riječi i šta je on sada?

eh, to je moje pitanje - šta je Muhammed sin Abdullaha sada? šta je on nama ako je jedino što je ostalo (i treba se slijediti) iza njega Kur'an?
sunnet Muhameda a.s.w. je uveden u serijat
u mnogim serijatskim zemljama ,pravo se primjenjuje samo u odredjenim granama/oblastima,dok u drugim u potpunosti,npr. SA,ili kao sto je turska zamnjenila gradjasnkim pravom

sunnet treba ostati u sklopu privatnog zivota i islamske zajednice u odnosu sa njenim vjernicima

praksa Muhamed tokom zivota je bila poziv ,uputa za zivljenje iz Kur'an,a mnogi se tradicinoalno takodjer oslanjaju na stare obicaje ili vjerovanja unutar jedne ili vise kulutura

"Vi u Bozjem Poslaniku imate lijep primjer za onoga ko se nada Bogu i onome svijetu, i koji mnogo Boga spominje" Kur'an 33/21

Muhamed je primjer oslanjaja na Boziju rijec_Kur'an,tacno,ali u svakom/univerzalnom vremenu i prostoru,naravno treba ga i dalje slijediti kao uzor,ali ne na nivouonoga sto se dotice pravnog zakona,danasnje drzave i slicno ,vec iskljucivo u smislu daljenjg vjerovanja i oslanjaja na Boga ,a ne putem hadisa za "zdraviju " drzavu

povrsinsko objasnajvanje ajeta je takodjer manipulacija kako iz znanja i zloupotrbe,tako i iz neznanja

stoga niko ali bas niko ne moze potvrditi autenticnost hadisa,a hadisi upravo pricaju/pisu o zivotu Muhameda

Muhamed je imao svoj zivot,nemoguce je njegov zivot kopirati pricama i iste price ugraditi u drzavni aprat

da zakljucim,onsnovna Muhamedova poruka je :vjerujte u Boga,sto znaci to stoji u okvirima indiviuda,a ne drzave

bijela,nadma se da si me razumjela , hvala
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#1918 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by arzuhal »

ljubav_aha wrote:
arzuhal wrote:ljubav_aha, da li smatraš da se kur'anski ajeti, odnosno propisi koji oni donose (ne hadisi), trebaju prilagođavati svijetu kojeg ljudi kreiraju po svojim prohtjevima i željama? Odnosno, da li Riječ Stvoritelja, Koji Je Oduvijek, treba prilagođavati današnjem vremenu i ljudskom mišljenju? Još preciznije: da li je današnja slika svijeta nastala pridržavanjem tih kur'anskih propisa, pa se neke stvari trebaju update-ovati, jer su iscrpljeni svi propisi i provedeni u praksu ili je današnja slika svijeta nastala udaljavanjem od tih kur'anskih propisa, pa se danas traži da se, konačno, i Kur'an prilagodi ovom svijetu i njegovim dosezima kao pravoj mjeri stvari i istine?
-svijet ne ovisi iskljucivo o serijatu,iako svi zakoni imaju mnoge iste ciljeve i slicnosti

arzulah,zar su ajeti uopste problem,naravno,nisu,pisem o modifkaciji serijata,istina serijat nije sastavno isti kao ostali zakoni koji se primjenjuju u svijetu,jer koristi dva primarna izvora/Kur'an i sunnet/,a ostala dva su direktan,opipljiv produkt ljudske svijesti,ali vec od 19 vijeka se pojavila potreba reforme istog,i modifikacija zakona ne ukljucuje absolutno odbacivanje necega sto je receno u Kur'an,znaci ,ne mora se nasrusiti smisao,sto takodjer pokusavaju uraditi sekularisti,zadrazti od starne tradicionalsita i moderni feormatori

sve dok su narusena ljudska prava,npr. ubijanjem izlaska iz vjere,ili javno bicevanje zena,potreba za mijenjanjem zakona je neizbjezna
Ima ona čuvena rasprava između Hansa Kunga i Sejjid Husein Nasra, čini mi se na nekom okruglom stolu u Švicarskoj, o Kur'anu. Nisam je našao na netu, a volio bih je negdje i nekad postavit. To je predivan primjer lijepog dijaloga kršćanina i muslimana (oba velikana i poznavaoci teologija), sa velikim uvažavanjem sagovornika i njegove tradicije. Helem, Hans Kung je, veoma oprezno, pokušao da ustvrdi, i dobije potvrdu i sa muslimanske strane, da Kur'an jest Božija riječ i objava od Boga, ali ne bukvalna Božija riječ.
Slušao sam neke kršćanske teologe koji objašnjavaju, a na prigovore da se evanđelja u nekim stvarima (podacima, itd.) ne slažu i ne podudaraju, kako su apostoli primali božansko nadahnuće pri pisanju evanđelja, ali to nije bukvalno i doslovce Božija riječ i zato postoje neke nepodudarnosti i različitosti, ali koje su zanemarljive kada se gleda suština evanđelja koja je jednaka kod svakog. Dakle, suština evanđelja je božanska, a forma u koju je zaogrnuta ta suština - ljudska, apostolska.
Na isti način je Hans Kung prišao i Kur'anu, objašnjavajući da on vjeruje da je Kur'an doista božanska objava, odnosno božanski nadahnuta Knjiga, ali njen tekst, njeni ajeti, rečenice - nisu bukvalno Božji, nego ih je Muhammed, alejhi-selam, izgovorio, obukao suštinu Objave u odijelo ljudskog jezika, preveo božansku namjeru u ljudima shvatljiv jezik i formu, prepričao nam Božji govor kojeg je čuo...
Tako objašnjavajući, Hans Kung je išao dalje, tvrdeći da, ako je to tako, onda se uvijek Kur'an može razumjeti iz vremena u kojem živimo, na način da ne držimo do doslovnosti kur'anskih ajeta i njihovih propisa, nego da nastojimo razumjeti suštinsku intenciju nekog ajeta ili propisa.
S.H. Nasr je lijepo argumentovao protiv takvog poimanja Kur'ana i pri tom ustvrdio da svaki musliman - i u Americi, i u Indiji, od istoka do zapada i od juga do sjevera, akademik ili nepismen, sunija, šija, selefija, sufija, mu'tezila ili ko god - čvrsto vjeruje da je svaka kur'anska riječ, svaki ajet, svako slovo u ajetu - i suštinski i formalno Božija Riječ, doslovna i bukvalna Riječ Gospodara svjetova.

Moje pitanje: da li i ti vjeruješ ovako kako govori Sejjid Husein Nasr ili si bliža Hansu Kungu?
Static-X
Posts: 2763
Joined: 23/07/2009 14:50

#1919 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Static-X »

besana odvadi malo i zamene, puno ti je
Bitte_Halt_ja_ja
Posts: 670
Joined: 08/03/2009 12:25

#1920 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by Bitte_Halt_ja_ja »

arzuhal wrote:
-svijet ne ovisi iskljucivo o serijatu,iako svi zakoni imaju mnoge iste ciljeve i slicnosti

arzulah,zar su ajeti uopste problem,naravno,nisu,pisem o modifkaciji serijata,istina serijat nije sastavno isti kao ostali zakoni koji se primjenjuju u svijetu,jer koristi dva primarna izvora/Kur'an i sunnet/,a ostala dva su direktan,opipljiv produkt ljudske svijesti,ali vec od 19 vijeka se pojavila potreba reforme istog,i modifikacija zakona ne ukljucuje absolutno odbacivanje necega sto je receno u Kur'an,znaci ,ne mora se nasrusiti smisao,sto takodjer pokusavaju uraditi sekularisti,zadrazti od starne tradicionalsita i moderni feormatori

sve dok su narusena ljudska prava,npr. ubijanjem izlaska iz vjere,ili javno bicevanje zena,potreba za mijenjanjem zakona je neizbjezna

Ima ona čuvena rasprava između Hansa Kunga i Sejjid Husein Nasra, čini mi se na nekom okruglom stolu u Švicarskoj, o Kur'anu. Nisam je našao na netu, a volio bih je negdje i nekad postavit. To je predivan primjer lijepog dijaloga kršćanina i muslimana (oba velikana i poznavaoci teologija), sa velikim uvažavanjem sagovornika i njegove tradicije. Helem, Hans Kung je, veoma oprezno, pokušao da ustvrdi, i dobije potvrdu i sa muslimanske strane, da Kur'an jest Božija riječ i objava od Boga, ali ne bukvalna Božija riječ.
Slušao sam neke kršćanske teologe koji objašnjavaju, a na prigovore da se evanđelja u nekim stvarima (podacima, itd.) ne slažu i ne podudaraju, kako su apostoli primali božansko nadahnuće pri pisanju evanđelja, ali to nije bukvalno i doslovce Božija riječ i zato postoje neke nepodudarnosti i različitosti, ali koje su zanemarljive kada se gleda suština evanđelja koja je jednaka kod svakog. Dakle, suština evanđelja je božanska, a forma u koju je zaogrnuta ta suština - ljudska, apostolska.
Na isti način je Hans Kung prišao i Kur'anu, objašnjavajući da on vjeruje da je Kur'an doista božanska objava, odnosno božanski nadahnuta Knjiga, ali njen tekst, njeni ajeti, rečenice - nisu bukvalno Božji, nego ih je Muhammed, alejhi-selam, izgovorio, obukao suštinu Objave u odijelo ljudskog jezika, preveo božansku namjeru u ljudima shvatljiv jezik i formu, prepričao nam Božji govor kojeg je čuo...
Tako objašnjavajući, Hans Kung je išao dalje, tvrdeći da, ako je to tako, onda se uvijek Kur'an može razumjeti iz vremena u kojem živimo, na način da ne držimo do doslovnosti kur'anskih ajeta i njihovih propisa, nego da nastojimo razumjeti suštinsku intenciju nekog ajeta ili propisa.
S.H. Nasr je lijepo argumentovao protiv takvog poimanja Kur'ana i pri tom ustvrdio da svaki musliman - i u Americi, i u Indiji, od istoka do zapada i od juga do sjevera, akademik ili nepismen, sunija, šija, selefija, sufija, mu'tezila ili ko god - čvrsto vjeruje da je svaka kur'anska riječ, svaki ajet, svako slovo u ajetu - i suštinski i formalno Božija Riječ, doslovna i bukvalna Riječ Gospodara svjetova.

Moje pitanje: da li i ti vjeruješ ovako kako govori Sejjid Husein Nasr ili si bliža Hansu Kungu?

Objektivno gledajuci jedino kako bi odrzivo bilo jeste da se okrenu Hans Kungovom gledanju na "bozije rijeci". U suprotnom nije odrzivo sa vremenom. Zato i nastaju konstantni konflikti sa svim i svacim. Eto i da jeste bukvalno svaka rijec bozija i bukvalno shvacena nadju se nacini i putevi da se podjele, a podjele je i sam nabrojao.
probitačan
Posts: 138
Joined: 22/01/2010 21:54

#1921 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by probitačan »

............................
Last edited by probitačan on 26/05/2010 22:46, edited 1 time in total.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1922 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

arzuhal wrote:
ljubav_aha wrote: -svijet ne ovisi iskljucivo o serijatu,iako svi zakoni imaju mnoge iste ciljeve i slicnosti

arzulah,zar su ajeti uopste problem,naravno,nisu,pisem o modifkaciji serijata,istina serijat nije sastavno isti kao ostali zakoni koji se primjenjuju u svijetu,jer koristi dva primarna izvora/Kur'an i sunnet/,a ostala dva su direktan,opipljiv produkt ljudske svijesti,ali vec od 19 vijeka se pojavila potreba reforme istog,i modifikacija zakona ne ukljucuje absolutno odbacivanje necega sto je receno u Kur'an,znaci ,ne mora se nasrusiti smisao,sto takodjer pokusavaju uraditi sekularisti,zadrazti od starne tradicionalsita i moderni feormatori

sve dok su narusena ljudska prava,npr. ubijanjem izlaska iz vjere,ili javno bicevanje zena,potreba za mijenjanjem zakona je neizbjezna
Ima ona čuvena rasprava između Hansa Kunga i Sejjid Husein Nasra, čini mi se na nekom okruglom stolu u Švicarskoj, o Kur'anu. Nisam je našao na netu, a volio bih je negdje i nekad postavit. To je predivan primjer lijepog dijaloga kršćanina i muslimana (oba velikana i poznavaoci teologija), sa velikim uvažavanjem sagovornika i njegove tradicije. Helem, Hans Kung je, veoma oprezno, pokušao da ustvrdi, i dobije potvrdu i sa muslimanske strane, da Kur'an jest Božija riječ i objava od Boga, ali ne bukvalna Božija riječ.
Slušao sam neke kršćanske teologe koji objašnjavaju, a na prigovore da se evanđelja u nekim stvarima (podacima, itd.) ne slažu i ne podudaraju, kako su apostoli primali božansko nadahnuće pri pisanju evanđelja, ali to nije bukvalno i doslovce Božija riječ i zato postoje neke nepodudarnosti i različitosti, ali koje su zanemarljive kada se gleda suština evanđelja koja je jednaka kod svakog. Dakle, suština evanđelja je božanska, a forma u koju je zaogrnuta ta suština - ljudska, apostolska.
Na isti način je Hans Kung prišao i Kur'anu, objašnjavajući da on vjeruje da je Kur'an doista božanska objava, odnosno božanski nadahnuta Knjiga, ali njen tekst, njeni ajeti, rečenice - nisu bukvalno Božji, nego ih je Muhammed, alejhi-selam, izgovorio, obukao suštinu Objave u odijelo ljudskog jezika, preveo božansku namjeru u ljudima shvatljiv jezik i formu, prepričao nam Božji govor kojeg je čuo...
Tako objašnjavajući, Hans Kung je išao dalje, tvrdeći da, ako je to tako, onda se uvijek Kur'an može razumjeti iz vremena u kojem živimo, na način da ne držimo do doslovnosti kur'anskih ajeta i njihovih propisa, nego da nastojimo razumjeti suštinsku intenciju nekog ajeta ili propisa.
S.H. Nasr je lijepo argumentovao protiv takvog poimanja Kur'ana i pri tom ustvrdio da svaki musliman - i u Americi, i u Indiji, od istoka do zapada i od juga do sjevera, akademik ili nepismen, sunija, šija, selefija, sufija, mu'tezila ili ko god - čvrsto vjeruje da je svaka kur'anska riječ, svaki ajet, svako slovo u ajetu - i suštinski i formalno Božija Riječ, doslovna i bukvalna Riječ Gospodara svjetova.

Moje pitanje: da li i ti vjeruješ ovako kako govori Sejjid Husein Nasr ili si bliža Hansu Kungu?

arzulah,poredjenje Kur'an i Biblije,tacnija silinih kopija Biblija nije bas najboji primjer,ali je obuhvacena sustina
kriscani su svejsni da je Biblija izmejenjena ,a sto se tice autenticnosti Bozijih rijeci iz Kur'an nisma nikad postavila pitanje,a pisem ciljeo vrijeme o interpretacijama mase razlicith prevoda ,a bilo je i sukoba misljenja razlicith grupa,to je ono na sto alrmiram


pitanje za tebe : kako je S.H. Nasr argumentirao da su sve rijeci Bozije u Kur'an :?: moj jeidni zakljucak je dokaz je stil pisanja Kur'an,a mozda postoji jos nesto :!: hvala
i kako je uopste Sejjid Huesin mogao trvditi obratno :!: istina,treba se pozanvati zivot i djelo osoba koje ovako nesto pokusavaju potvrditi :!: i kojim se izvorima uopste sluze :!:

bukvalna Bozija rijec je ponudjena svakome,i naravno da ne mzoe biti univerzalno prevedena,ali je bitna zajednicka poenta

nadma se da si procitao tkest koji sam napsiala bijeloj , hvala

Papa je npr. krojac "univerzalnog" zakona koji slijede katolici,ali Papa ne utice direktno na svaku drzarvnu instituciju u svakoj mogucoj drzavi

hvala
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1923 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

probitačan wrote:Prilično dobro pitanje Arzuhal,ali na njega sigurno nećeš dobiti konkretan odgovor. Naime, ovdje se radi o jednoj vrsti misionarenja i odvlačenja što više mladih ljudi u kufr ili znajući ili neznajući. I ma koliko moja malenkost željela razumjeti svakoga a doista razumijem i gospođu sa nikom "Lj-aha" kada kaže da vjeruje u Boga ali da ne mora prakticirati vjeru kako to On nalaže,jer eto čovjek koji je dobio objavu živio je prije hiljadu četiristo i neke godine,i moguće je da se neko dobro "zeznuo" u prenošenju toga do današnjih dana...

Sva pitanja koja su postavljena od strane iste gospođe su "već viđeno" sa moje strane na jednom hrišćanskom forumu,samo što još izbjegava postaviti pitanje o ženidbi Resulullaha sa Aišom r.a. i pitanje višeženstva..

Problem nije u tome da li će neko prihvatiti ili ne prihvatiti islam onako kako Allah obavezuje čovjeka,nego je problem što se uporno i tvrdoglavo radi na razbijanju tog islama atakujući na temelje i propise istog,a samim time atakujući i na Muhammeda a.s. čovjeka,Božijeg roba i Poslanika,Pečata svih Poslanika ,Učitelja svijeta...
E,sad...to sigurno može biti iz neznanja,ali evo sada ima priliku da spozna,ali sigurno nefs ima još nešto da doda ili oduzme.

Veoma je bitno i da se neko izjasni kao musliman bez obzira da li praktikuje vjeru,ali onda može biti makar kao Ebu Talib,amidža Poslanikov,i podržavati ono u čemu drugi muslimani koji slijede Kur`an i sunnet nalaze Istinu i traže Allahovo zadovoljstvo...

Da bi čovjek bio hrišćanin slijedi propise svoje vjere i praktikuje je. Tako isto i jevrej,tako isto i budist.
A, Boga mi, i muslimani praktikuju svoju vjeru slijedeći Kur`an i sunnet. Muhammed a.s. je uzor i svjetlo pravog mu`mina,jer bolji čovjek Zemljom nije hodio...

U svemu tome i jeste poenta,a onaj ko ne želi da mu se bilo šta dokazuje nema pravo ni nametati svoj kufr i džahilijet,nego uzme ono što mu odgovara i ima građanske zakone,a Allah će uputiti onog koga On hoće...

Poneko izučava islam samo da bi mu nalazio mahane ili da ga prilagođuje svojim vlastitim htijenjima i ubjeđenjima,a to nije ispravno. Ispravno je biti musliman i slijediti Kur`an i sunnet,biti pošten i marljiv i neće se ni dešavati onda ono što je određeno za lopove,kamatare,zločince,bludnike i bludnice itd. itsl.

Postavlja se pitanje kome smeta vjerozakon? Da li nabrojanim kategorijama?

probitracan TO NISMA NIKAD NAPISALA /uvecani dio teksta :-D ne,idi na prethodnu stranicu proctiaj sto sma odgovorila arzulah i bijeloj,prejterujes,i ponekad pomislim ,kako vijernik kao ti,koji zeli dobor drugima,ubacuje svoje ideje opisijuci moje misljenje,vrlo,vlro podlo :!:
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#1924 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by ljubav_aha »

besana wrote:Image

jao,pa od sad pa na dalje i ubuduce kad ugledam tvoj nikc,ispast'ce mi ova slika,ah to je besana :lol:

besana,nemoj vise kokica,hajd ' kod mene na kafu i ckoloadu :-D
probitačan
Posts: 138
Joined: 22/01/2010 21:54

#1925 Re: Par pitanja za one koji poznaju islam

Post by probitačan »

...........................
Last edited by probitačan on 26/05/2010 22:45, edited 1 time in total.
Locked