Povorka ponosa u Sarajevu

[Bloo]

Bilo bi nezgodno, provokacije zagarantovane, ali bi se sigurno našla tu i tamo koja normalna osoba, a bilo bi ovih advokata, ateista da ih brane.

Đaba je, i meni braća vohabije prijete Džehenemom, dok me većina ateista ismijava, šprdajući se s mojim svetinjama, valja nekad' trpiti.

Moja ti...valja nam trpit.
Dok se ne razrahatimo... ti u džennetu, ja u džehe...ovaj u crnilu bez smisla i svijesti.

[uglavnomja]

Mijesas kruske i jabuke.

Pedofilija ne mora nuzno dovesti do nasilja, silovanja ili neceg slicnog. Pedofilija nije samo seksualni cin kao sto to nije ni homoseksualnost. I jedno i drugo se prije svega zasnivaju na seksualnoj privlacnosti.

Zasto se nisi referencirao/la/lo (da budemo u duhu teme) na dio koji se tice djece? Npr. da dva homoseksualca usvoje dijete i da kao nekome maloljetnom propagiraju svoje ideje. Zar to nije u istom nivou moralno-etickih normi kao i omoguciti pedofilima pristup djeci? Ko moze garantovati da homoseksualni par nece iskoristiti dijete na isti nacin na koji to rade pedofili?

jok, eto dijete od 5 godina seksualno privlaci matori jarac od 50 godina
i da, pedofilaj a se svodi na seks, na fizicko zadovoljstvo

ljubavna veza je vec kompletan odnos


drugo, lgbt ne reklamiraju svoj zivot, ne vrse marketing da to treba tako ... nego pokazuju da je to tako, da oni postoje, i da to ni nisu izabrali

pa hebote, procitaj malo o necemu o cemu pises
nema tog lgbt koji nije imao traume dok nije izasao iz ormara, ko nije imao probleme sa porodicom, vecine se svi redom odrekli ...

i sad oni, koji najbolje znaju da se seksualnost ne moze nametnuti, ce to uraditi nekom jadnom djetetu



bloo

[MarlboroGold]

Mijesas kruske i jabuke.

Pedofilija ne mora nuzno dovesti do nasilja, silovanja ili neceg slicnog. Pedofilija nije samo seksualni cin kao sto to nije ni homoseksualnost. I jedno i drugo se prije svega zasnivaju na seksualnoj privlacnosti.

Zasto se nisi referencirao/la/lo (da budemo u duhu teme) na dio koji se tice djece? Npr. da dva homoseksualca usvoje dijete i da kao nekome maloljetnom propagiraju svoje ideje. Zar to nije u istom nivou moralno-etickih normi kao i omoguciti pedofilima pristup djeci? Ko moze garantovati da homoseksualni par nece iskoristiti dijete na isti nacin na koji to rade pedofili?

jok, eto dijete od 5 godina seksualno privlaci matori jarac od 50 godina
i da, pedofilaj a se svodi na seks, na fizicko zadovoljstvo

ljubavna veza je vec kompletan odnos


drugo, lgbt ne reklamiraju svoj zivot, ne vrse marketing da to treba tako ... nego pokazuju da je to tako, da oni postoje, i da to ni nisu izabrali

pa hebote, procitaj malo o necemu o cemu pises
nema tog lgbt koji nije imao traume dok nije izasao iz ormara, ko nije imao probleme sa porodicom, vecine se svi redom odrekli ...

i sad oni, koji najbolje znaju da se seksualnost ne moze nametnuti, ce to uraditi nekom jadnom djetetu



bloo

Boldirano je ono što mnogi protivnici ne mogu shvatiti.

[Bloo]

Ova Povrka bi mogla i da bude katalizator za neke veće društvene promjene. Ako se i desi i pripadnici ove grupacije imaju muda (ha! lame joke) da izađu na ulice i traže nešto (navedeno u ranijem postu), zašto im se ne bi pridružili i oni drugi? Penzioneri koji ne žele da ih predstavljaju politički potkupljeni predstavnici? Radnici? Roditelji djece koja već godinama čuče na birou jer nisu politički podobni? RVI? Nastavnici koji ne žele da ih predstavlja Sivro? Roditelji djece sa posebnim potrebama koji ne mogu poslati djecu u školu jer inkluziju imamo samo na papiru? Radnici KCUS-a?
Radnici u tržnim centrima koje plaćaju bonovima i rade neplaćeno prekovremeno? Mi obični građani koji moramo plaćati privatne zdravstvene preglede jer nema reagensa? Ljudi koji skupljaju pomoć za svoju djecu preko SMSova?

[L u c i f e r]

Dok se ne razrahatimo... ti u džennetu, ja u džehe...ovaj u crnilu bez smisla i svijesti.

Tu smo vec odavno

[insomnia78]

Zato sto vecina tin nabrojanih ne zeli ni na koji nacin biti povezana sa tom grupacijom

[Idemedosumom]

I haj nemoj biti tako pesimistična, ima još vremena da dođeš tobe

[Bloo]

Dok se ne razrahatimo... ti u džennetu, ja u džehe...ovaj u crnilu bez smisla i svijesti.

Tu smo vec odavno

Yep, al se treba batrgat.
Absurdism/Surrealism/Pessimism/Existentialism/Nihilism - voidposting.

[Ci-Nick]

nikakva demogogija, evo ja imam 53 godine a po komentarima vidim da je većina nas tolarntnih iznad 40 godina i vas netolarantnih ispod 30 godina,..
ranije je bila izreka: " Star zadrt,.." ! E sad bi se moglo reći: "Mlad, zadrt,..!

Vi iznad 40 ste učesnici rata, dakle vi ste svoje rekli.

Mladi su uvijek bolji od starijih.

Substancijalno, mlada generacija je uvijek bolja od stare. Ima jedan strašan problem. Kada su ratovi ili velike društvene traume u pitanju - stari govore, mladi ginu. Mladi, sami po sebi, su bolji od starijih, ali će vam uvijek starija generacija reći da je ova koja dolazi gora od nje. Ja mislim da je obrnuto.

prof. dr. Mirsad Abazović

Ne govorim ja ovdje o nekim metuzalemima koji se valjaju po političkim klupama, govorim o toleranciji ljudi koji su u vrijeme rata bili još uvijek maloljetni ili dvadesetim godinama i koji su zapamtili i onaj sistem ali ne snose nikakve krivice za ratna dešanja nego su najveće žrtve tog vremena.
Ti ljudi su danas očito najtolerantniji,.. doduše i moja su djeca tolerantna jer sam ih tako odgojio,..

[Bloo]

Zato sto vecina tin nabrojanih ne zeli ni na koji nacin biti povezana sa tom grupacijom

I know.
Samo hipoteza.
Nisam ja Robespierre.
Sanjarenje o većim društvenim promjenama, ujedinjenju ka zajedničkom cilju, - poboljšanje životnih uslova, života dostojnog čovjeka i ta sranja.

[L u c i f e r]

Dok se ne razrahatimo... ti u džennetu, ja u džehe...ovaj u crnilu bez smisla i svijesti.

Tu smo vec odavno

Yep, al se treba batrgat.
Absurdism/Surrealism/Pessimism/Existentialism/Nihilism - voidposting.

Bezbeli

Just saying

[piupiu]

Drago mi je da ste i ti i ostali "naprednjaci" lukavo i presutno zaobisli po meni najvazniji dio u cijeloj ovoj prici oko parade. Posto se niko od "naprednjaka" nije usudio replicirati na taj dio, evo da opet postavim svoje pitanje:

Evo, ja ću ti odgovoriti - nisam ni vidjela pitanje, ne pratimo svi samo ovaj thread u životu, nekad i jedemo, pijemo, radimo i tako to.

Inace zivo me interesuje razmisljanje i logika ovih "naprednjaka" ovdje. Po vama:
- homoseksualnost je urodjena i covjek ne moze da bira svoju seksualnu orijentaciju - ok

Danas već postoje istraživanja koja pokazuju da postoji genetska predispozicija za homoseksualnost (stavljala sam na drugoj temi link o tim istraživanjima, sad su te dvije time povezane, pa je to ovdje negdje). Prije nego stigosmo do genetike, dedo Freud je tvrdio da se svi radjamo biseksualni, i da nas društvo oblikuje u monoseksualce. Mislim da je seksualnost kompleksna stvar, da uopšte nije crno-bijela (seks=reprodukcija=seks izmedju muškarca i žene), i ne smatram da je uloga društva da čuči nad krevetom dvoje odraslih ljudi i zadaje im rupe i poze.

- homoseksualcima treba dozvoliti usvajanje djece iako ta djeca sve do svog punoljetstva nisu u stanju da rezonuju sta je za njih dobro, a sta ne - ok

O ovome sam već pisala. Prvo, svaki čovjek ima pravo na potomstvo. Drugo, to što neko živi u homoseksualnoj zajednici ne znači da je nezreo za roditeljstvo. I treće, stabilna homoseksualna zajednica je zasigurno bolja za dijete od doma ili nestabilne ili nasilne heteroseksualne zajednice.

Posljedicno tome se moze zakljuciti:
- pedofilija je urodjena i covjek ne moze da bira na koju starosnu dob se njegovi hormoni aktiviraju

Da, nauka smatra da pedofilija spada u širi spektrum ljudske seksualnosti. Ali čovjek može da bira s kojom starosnom grupom će stupiti u seksualne odnose. Ako zakon kaže da je doba seksualne zrelosti 16 ili 17 ili 18 godina, onda je stupanje u seksualne odnose s djecom ispod tog uzrasta krivično djelo. I to se društveno sankcioniše. Meni je zanimljivo da se, kad pričamo o pedofiliji, iz nekog razloga mahom misli na zlostavljanje dječaka. A mi danas na svijetu imamo 12 miliona djevojčica koje su prisiljene na brak u predtinejdžerskoj i tinejdžerskoj dobi. Šta je to ako ne pedofilija? Ipak, zapadno zakonodavstvo štiti djevojčice od takve prakse, koja je negdje drugdje društveno prihvatljiva. Ali da ne širimo temu...

- pedofilima treba dozvoliti stupanje u kontakt sa djecom iako ta djeca sve do svog punoljetstva nisu u stanju da rezonuju sta je za njih dobro, a sta ne

Ovo je komplikovano pitanje na koje ja nisam u stanju odgovoriti onako, forumski, s pika. Prvo, već smo konstatovali da postoje zakoni. Dakle, seksualno općiti sa djecom ispod zakonske granice seksualne zrelosti je krivično djelo. Drugo, postoje pedofili koji nikad ne dodju u iskušenje da fizički zlostavljaju dijete. Treće, kako identifikovati pedofila ako se on sam ne očituje na neki način? Pa onda kako znati da li je on spreman da prekrši zakon ili ne? Previše pitanja koja ovdje nisu tema. Suština je da mi ovdje govorimo o zaštiti djece od mogućeg zlostavljanja i da za to već postoje zakonska rješenja.

Kazu treba dozvoliti paradu. Pa tako se na mala vrata pocinje u drustvo uvoditi nesto sto je nenormalno i predstavljati se kao da je to normalno. Prije 50 godina bilo je nezamislivo da se jedna ovakva parada odrzava javno, a danas se to smatra nesto sasvim OK. Posto se granice nenormalnog pomijeraju kako vrijeme odmice, a civilizacija "napreduje", onda je realno za ocekivati da cemo tamo za 50 godina imati javno parade ponosa pedofila ili zoofila i to ce se tada smatrati normalnim.

Kako misliš 'dozvoliti paradu'? Ne može grupa gradjana odlučivati o tome kome će 'dozvoliti paradu', a kome ne, ljudi imaju neka zakonom zagarantovana prava. Prije 50 godina žene nisu imale pravo glasa u Švicarskoj, crnci u Americi, Aboridžini u Australiji. Danas Švicarci/Amerikanci/Australijanci smatraju sasvim normalnim da žena/crnac/Aboridžin glasa. To što nisu imali pravo glasa proizilizilo je iz raznih društvenih percepcija i normi koje su se promijenile. Obično nakon decenija 'paradiranja' i protesta nabrojanih grupa. Nekad je bilo normalno gledati kako javno čereče ljude na gradskom trgu (donedavno, zapravo, do sredine 19. vijeka). Danas to nije normalno. I jedno i drugo je napredak.

[piupiu]

...

Ima tema na forumu na kojima čak ni ja ne iznosim svoj stav. Čak ni pod plaštom anonimnosti. Iz više razloga. Živimo u selendri od zemlje. Anonimnost je krhki privid. Dalje, aktivnih forumaša zapravo i nema puno ovdje i izražavanje mišljenja o nekoj osjetljivoj temi (ne samo LGBTQAI+itd) bi ti zalijepila etiketu do kraja forumskog života i određene spodobe bi je koristile u svakoj mogućoj prilici i na svim mogućim temama (čak i o 3D renderovanju) da to istaknu i pokušaju te diskreditirati kao sagovornika. I to na već predvidljiv način - pusti njega prima ga u pakaš. Pusti nju, nije penisa vidjela doći će tobe...et cetera et cetera. Ja sam na primjer salonska četnikuša ili ustaša povremeno. Seksualno neiživljena *insert red sočnih momenata* - i to za stavove koji su pomirljivi, zdravorazumski...
S toga, razumijem pripadnike bilo kojih manjina koje se teško diskriminišu u javnom i realnom prostoru što ne žele da učestvuju.
Riječi bole, a djela još više. Pogotovo ako su nasilna.
Zaboli i mene kada u pokušaju komunikacije na nama omiljenom PF-u umjesto neke intelektualno izazovne diskusije ja dobijem prijetnje džehenemom i raspadanjem i vječnim mukama, a moj stav nije baš bio u rangu Nelsona iz Simpsonsa tipa Nema Boga, ha ha!

Ja ne volim etikete. U okviru cisrodnosti ja ne želim da se identificiram kao žena. Ja sam po spolu žena. Imam mliječne žlijezde i vaginu. Po rodu...ne želim da izvršavam rodnu ulogu koju društvo smatra prikladnom za dat pol. Ali ja nisam transrodna. Ja jednostavno želim da budem ljudsko biće sa svim karakteristikama koje imam. I ne želim da mi se govori - nemoj to to ne rade žene, to žene ne mogu (i da, ja ne mogu ponijeti trosjed niti ću pokušavati jer sam fizički slaba jedinka - da ne ulazimo u bespuća rasprava o biološkim razlikama).
Ali to sam ja.
Ljudi koji žele da se identifikuju kao cis muškarci/žene - fine with me.
Što se tiče seksualnosti - preferiram odrasla ljudska bića. Po mogućnosti muškarce.
I sve ove izraze koje gore navodim nisu ništa novo. Otkad je ljudske civilizacije bilo je raznih rodnih i seksualnih uloga. Sada nas je toliko (ljudskog roda) da je njihov broj znatno veći. Čak i u našem komšiluku ima fenomen društveno uvjetovane promjene rodne uloge - virdžine/tobelije- područja sjeverne Crne Gore, Kosova i sjeverne Albanije.
Ljudsko društvo, kada ga sagledaš iz antropološke perspektive, je veoma fluidno kada dođe do rodnih i spolnih uloga. I iznimno je fascinantno. Svaka kultura, a i vrijeme, imaju svoju definiciju normalnog. Ali moramo pripaziti kako koristimo taj pojam promatrajući iz vlastite vizure jer to može dovesti do stigmatizacije osoba, a jednom označeni kao neprihvatljivi, pojedinci mogu snositi različite nezaslužene posljedice.

Ne znam zašto me vidiš kao "advokata" za LGBTQIA zajednicu. Pripadnici te grupacije su ljudska bića i imaju sva prava zagarantovana Ustavom i svim poveljama. Razlog što se javljam na ovim temama je što kao i piupiu imam veliki doticaj sa tom grupacijom i reagujem na generalizacije koje se iznose.
To su obični ljudi koji rade, trude se, slušaju istu muziku, oblače se isto kao i mi "normalni". Neki imaju porodice i brinu se o djeci.
Neki su bračnim zajednicama i svim radostima koja ista donosi. Imaju političke stavove koji se ne slažu sa mojim stavovima. Neki su vjernici. Neki su ateisti. Neki imaju dobre poslove, neki rade na kasama u tržnim centrima za male plate.
Sasvim obični ljudi koji ne paradiraju okolo obučeni u tange i mašu ručicama ili hodaju okolo ko ženske motorističke bande.
Ništa divlje i dekadentno. Obični Bosanci i Hercegovci. Skoro pa dosadni. Ne hodaju okolo i govore ja sam gay, ja sam aseksualan, ja sam lezbejka, ja sam trans....
Neki od njih se isto zgražavaju na slike golih ćuna na onoj nudističkoj paradi koje je insomnia postavljao. Neki odobravaju one sado-mazo likove sa slike, neki ne. Neki žele potomstvo jer taj darvinistički momenat u homo sapiensu ne izumire u odnosu na seksualnu orijentaciju. Neki ne. Neki žele brak - kao vezu dvoje odraslih ljudi koji su odlučili da provedu život zajedno uz neki besmisleni papir.
Ali, nisam srela pripadnika te populacije (što ne kažem da ih nema, isto kao što imaš pripadnika hetero grupacije) koji odobrava parafilije odnosno prakticiranje parafiličkih sklonosti koje predstavlja kazneno djelo - zoofilija, nekrofilija, pedofilija, froterizam. S obzirom da su odrasli kao ja i ti u društvu koje to osuđuje kao nenormalno, to im je ugrađeno u moralni kod. To što je neko spoznao (a ne odlučio!) da voli žene, ne znači da je automatski postao odobravatelj pedofilije. To što ti osjećaš seksualno privlačnost prema ženama, ne znači da osjećaš isto prema djevojčicama ili penzionerkama (gerontofilija). Mada gerontofilija nije zabranjena - dvoje odraslih punoljetnih ljudi koji svjesno ulaze u vezu. Samo društvo na to ne gleda previše blagonaklono. S tim da i tu imaju varijacije. Dobro stariji muškarac i djevojka versus Dobro starija žena i mladić. Opet se vraćamo na ono - Svaka kultura, a i vrijeme, imaju svoju definiciju normalnog. Ali normalno se može definisati i kao ono što rade dvije ODRASLE, SVJESNE osobe uz pristanak obje strane.

Smatram da je nefer pokušati dovesti u istu ravan gay populaciju i pedofiliju, jer kako bi se ti osjećao kada bi jedan gay izvukao statističke podatke da su većina muškaraca pedofila koji zlostavljaju djecu heteroseksualni? Onda mora da i ti imaš zatomljene te porive.
Pedofilija kao parafilija je složena tema i smatram da ljudi trebaju više čitati o tome da ne bi padali u ovakve zamke. Gay ljudi prakticiraju analni seks - pedofili muškarci koji zlostavljaju dječake prakticiraju analni seks - mora da su svi gay ljudi pedofili ili odobravaju pedofiliju.

Ljudska (ali i životinjska) seksualnost je kompleksna tema. Fascinantna i kompleksna. I treba čitati i saznavati nove stvari kroz studije, druženja i komunikaciju. Kroz ljudski pristup.


Parada ponosa je istovremeno i parada prkosa ljudi koji su tu među nama stoljećima . Običnih i neobičnih ljudi koji žele da budu i već jesu dio zajednice. Ljudi koji mogu otići da posjete bolesnog partnera u bolnici a da mu se ne negira pravo posjete. Ljudi koji žele da imaju onaj glupi papir o bračnoj zajednici. Ljudi koji žele da promijene prezime kada stupe u zajednicu sa nekim (npr. meni je to besmisleno iz više razloga i u "heteroseksualnim" brakovima). Da naslijede penziju od preminulog partnera. Da se drže za ruke kada šetaju ulicom jer tu osobu vole kao što ti voliš svoju ženu.

Oni predaju tvojoj djeci, naplaćuju ti artikle na kasama, to su tvoji liječnici, profesori, nastavnici, tete sa šaltera, TV voditelji, pizza majstori....

Pretpostavljam da tvoj vjerski svjetonazor tebi diktira stav prema određenim pojavama u društvu i prirodi, ali isto tako ti ljudsko biće obdareno razumom i slobodnom voljom. Iako nevoljko uvlačim religiju (versus vjera) u sve ovo, smatram da rečenica:...čitaj, u ime Gospodara tvoga koji je sve stvorio je zdravorazumska. Čitaj, edukuj se o bićima koje je i Gospodar stvorio.

Ja kao ljudsko biće i "advokat LGBTQIA zajednice" ću isto reagovati i kada tebe neko muslimana svrsta u pedofile (znaš već zbog koje besmislene diskusije), zatucane krvnike (zbog određenih političkih sistema ili pojedinaca ili grupacija).....jer svi muslimani su isti. Isto kao što imaš kršćane koji ne odobravaju abortuse i koji odobravaju.
Imaš ateiste nacionaliste i fašiste i neo naciste. Nisu ni svi ateisti isti niti svi kršćani, budisti ili bilo koji drugi pripadnici neke religije, pokreta, grupacije. Nisu ni svi punkeri isti

Svaku sebi nađe grupu i/ili nišu koja odgovara njegovoj prirodi. Ali smatram da se treba voditi jednom univerzalnom maksimom - budimo dobri jedni prema drugima. Jer više je zlih ljudi i zla i nepravde u svijetu nego dobrote. I zašto oduzeti jednoj Ameli mogućnost da prošeta držeći se za ruke sa svojom voljenom ako nam to ne nanosi fizičku bol, ako nas to faktički ne ugrožava.

A djeca? Šta će djeca reći? Djeca bolje i iskrenije shvataju ovaj svijet dok ih mi odrasli ne iskvarimo našim zlom.

Bjavo, bjavo!

[pici]

...

Ima tema na forumu na kojima čak ni ja ne iznosim svoj stav. Čak ni pod plaštom anonimnosti. Iz više razloga. Živimo u selendri od zemlje. Anonimnost je krhki privid. Dalje, aktivnih forumaša zapravo i nema puno ovdje i izražavanje mišljenja o nekoj osjetljivoj temi (ne samo LGBTQAI+itd) bi ti zalijepila etiketu do kraja forumskog života i određene spodobe bi je koristile u svakoj mogućoj prilici i na svim mogućim temama (čak i o 3D renderovanju) da to istaknu i pokušaju te diskreditirati kao sagovornika. I to na već predvidljiv način - pusti njega prima ga u pakaš. Pusti nju, nije penisa vidjela doći će tobe...et cetera et cetera. Ja sam na primjer salonska četnikuša ili ustaša povremeno. Seksualno neiživljena *insert red sočnih momenata* - i to za stavove koji su pomirljivi, zdravorazumski...
S toga, razumijem pripadnike bilo kojih manjina koje se teško diskriminišu u javnom i realnom prostoru što ne žele da učestvuju.
Riječi bole, a djela još više. Pogotovo ako su nasilna.
Zaboli i mene kada u pokušaju komunikacije na nama omiljenom PF-u umjesto neke intelektualno izazovne diskusije ja dobijem prijetnje džehenemom i raspadanjem i vječnim mukama, a moj stav nije baš bio u rangu Nelsona iz Simpsonsa tipa Nema Boga, ha ha!

Ja ne volim etikete. U okviru cisrodnosti ja ne želim da se identificiram kao žena. Ja sam po spolu žena. Imam mliječne žlijezde i vaginu. Po rodu...ne želim da izvršavam rodnu ulogu koju društvo smatra prikladnom za dat pol. Ali ja nisam transrodna. Ja jednostavno želim da budem ljudsko biće sa svim karakteristikama koje imam. I ne želim da mi se govori - nemoj to to ne rade žene, to žene ne mogu (i da, ja ne mogu ponijeti trosjed niti ću pokušavati jer sam fizički slaba jedinka - da ne ulazimo u bespuća rasprava o biološkim razlikama).
Ali to sam ja.
Ljudi koji žele da se identifikuju kao cis muškarci/žene - fine with me.
Što se tiče seksualnosti - preferiram odrasla ljudska bića. Po mogućnosti muškarce.
I sve ove izraze koje gore navodim nisu ništa novo. Otkad je ljudske civilizacije bilo je raznih rodnih i seksualnih uloga. Sada nas je toliko (ljudskog roda) da je njihov broj znatno veći. Čak i u našem komšiluku ima fenomen društveno uvjetovane promjene rodne uloge - virdžine/tobelije- područja sjeverne Crne Gore, Kosova i sjeverne Albanije.
Ljudsko društvo, kada ga sagledaš iz antropološke perspektive, je veoma fluidno kada dođe do rodnih i spolnih uloga. I iznimno je fascinantno. Svaka kultura, a i vrijeme, imaju svoju definiciju normalnog. Ali moramo pripaziti kako koristimo taj pojam promatrajući iz vlastite vizure jer to može dovesti do stigmatizacije osoba, a jednom označeni kao neprihvatljivi, pojedinci mogu snositi različite nezaslužene posljedice.

Ne znam zašto me vidiš kao "advokata" za LGBTQIA zajednicu. Pripadnici te grupacije su ljudska bića i imaju sva prava zagarantovana Ustavom i svim poveljama. Razlog što se javljam na ovim temama je što kao i piupiu imam veliki doticaj sa tom grupacijom i reagujem na generalizacije koje se iznose.
To su obični ljudi koji rade, trude se, slušaju istu muziku, oblače se isto kao i mi "normalni". Neki imaju porodice i brinu se o djeci.
Neki su bračnim zajednicama i svim radostima koja ista donosi. Imaju političke stavove koji se ne slažu sa mojim stavovima. Neki su vjernici. Neki su ateisti. Neki imaju dobre poslove, neki rade na kasama u tržnim centrima za male plate.
Sasvim obični ljudi koji ne paradiraju okolo obučeni u tange i mašu ručicama ili hodaju okolo ko ženske motorističke bande.
Ništa divlje i dekadentno. Obični Bosanci i Hercegovci. Skoro pa dosadni. Ne hodaju okolo i govore ja sam gay, ja sam aseksualan, ja sam lezbejka, ja sam trans....
Neki od njih se isto zgražavaju na slike golih ćuna na onoj nudističkoj paradi koje je insomnia postavljao. Neki odobravaju one sado-mazo likove sa slike, neki ne. Neki žele potomstvo jer taj darvinistički momenat u homo sapiensu ne izumire u odnosu na seksualnu orijentaciju. Neki ne. Neki žele brak - kao vezu dvoje odraslih ljudi koji su odlučili da provedu život zajedno uz neki besmisleni papir.
Ali, nisam srela pripadnika te populacije (što ne kažem da ih nema, isto kao što imaš pripadnika hetero grupacije) koji odobrava parafilije odnosno prakticiranje parafiličkih sklonosti koje predstavlja kazneno djelo - zoofilija, nekrofilija, pedofilija, froterizam. S obzirom da su odrasli kao ja i ti u društvu koje to osuđuje kao nenormalno, to im je ugrađeno u moralni kod. To što je neko spoznao (a ne odlučio!) da voli žene, ne znači da je automatski postao odobravatelj pedofilije. To što ti osjećaš seksualno privlačnost prema ženama, ne znači da osjećaš isto prema djevojčicama ili penzionerkama (gerontofilija). Mada gerontofilija nije zabranjena - dvoje odraslih punoljetnih ljudi koji svjesno ulaze u vezu. Samo društvo na to ne gleda previše blagonaklono. S tim da i tu imaju varijacije. Dobro stariji muškarac i djevojka versus Dobro starija žena i mladić. Opet se vraćamo na ono - Svaka kultura, a i vrijeme, imaju svoju definiciju normalnog. Ali normalno se može definisati i kao ono što rade dvije ODRASLE, SVJESNE osobe uz pristanak obje strane.

Smatram da je nefer pokušati dovesti u istu ravan gay populaciju i pedofiliju, jer kako bi se ti osjećao kada bi jedan gay izvukao statističke podatke da su većina muškaraca pedofila koji zlostavljaju djecu heteroseksualni? Onda mora da i ti imaš zatomljene te porive.
Pedofilija kao parafilija je složena tema i smatram da ljudi trebaju više čitati o tome da ne bi padali u ovakve zamke. Gay ljudi prakticiraju analni seks - pedofili muškarci koji zlostavljaju dječake prakticiraju analni seks - mora da su svi gay ljudi pedofili ili odobravaju pedofiliju.

Ljudska (ali i životinjska) seksualnost je kompleksna tema. Fascinantna i kompleksna. I treba čitati i saznavati nove stvari kroz studije, druženja i komunikaciju. Kroz ljudski pristup.


Parada ponosa je istovremeno i parada prkosa ljudi koji su tu među nama stoljećima . Običnih i neobičnih ljudi koji žele da budu i već jesu dio zajednice. Ljudi koji mogu otići da posjete bolesnog partnera u bolnici a da mu se ne negira pravo posjete. Ljudi koji žele da imaju onaj glupi papir o bračnoj zajednici. Ljudi koji žele da promijene prezime kada stupe u zajednicu sa nekim (npr. meni je to besmisleno iz više razloga i u "heteroseksualnim" brakovima). Da naslijede penziju od preminulog partnera. Da se drže za ruke kada šetaju ulicom jer tu osobu vole kao što ti voliš svoju ženu.

Oni predaju tvojoj djeci, naplaćuju ti artikle na kasama, to su tvoji liječnici, profesori, nastavnici, tete sa šaltera, TV voditelji, pizza majstori....

Pretpostavljam da tvoj vjerski svjetonazor tebi diktira stav prema određenim pojavama u društvu i prirodi, ali isto tako ti ljudsko biće obdareno razumom i slobodnom voljom. Iako nevoljko uvlačim religiju (versus vjera) u sve ovo, smatram da rečenica:...čitaj, u ime Gospodara tvoga koji je sve stvorio je zdravorazumska. Čitaj, edukuj se o bićima koje je i Gospodar stvorio.

Ja kao ljudsko biće i "advokat LGBTQIA zajednice" ću isto reagovati i kada tebe neko muslimana svrsta u pedofile (znaš već zbog koje besmislene diskusije), zatucane krvnike (zbog određenih političkih sistema ili pojedinaca ili grupacija).....jer svi muslimani su isti. Isto kao što imaš kršćane koji ne odobravaju abortuse i koji odobravaju.
Imaš ateiste nacionaliste i fašiste i neo naciste. Nisu ni svi ateisti isti niti svi kršćani, budisti ili bilo koji drugi pripadnici neke religije, pokreta, grupacije. Nisu ni svi punkeri isti

Svaku sebi nađe grupu i/ili nišu koja odgovara njegovoj prirodi. Ali smatram da se treba voditi jednom univerzalnom maksimom - budimo dobri jedni prema drugima. Jer više je zlih ljudi i zla i nepravde u svijetu nego dobrote. I zašto oduzeti jednoj Ameli mogućnost da prošeta držeći se za ruke sa svojom voljenom ako nam to ne nanosi fizičku bol, ako nas to faktički ne ugrožava.

A djeca? Šta će djeca reći? Djeca bolje i iskrenije shvataju ovaj svijet dok ih mi odrasli ne iskvarimo našim zlom.

Bjavo, bjavo!

[hAZNADAR]

I opet suplje bla, bla da bi se izbjegao odgovor na postavljeno pitanje. Mozda nisi vidio pa cu da ti ponovim:

Inace zivo me interesuje razmisljanje i logika ovih "naprednjaka" ovdje. Po vama:
- homoseksualnost je urodjena i covjek ne moze da bira svoju seksualnu orijentaciju - ok
- homoseksualcima treba dozvoliti usvajanje djece iako ta djeca sve do svog punoljetstva nisu u stanju da rezonuju sta je za njih dobro, a sta ne - ok

Posljedicno tome se moze zakljuciti:
- pedofilija je urodjena i covjek ne moze da bira na koju starosnu dob se njegovi hormoni aktiviraju
- pedofilima treba dozvoliti stupanje u kontakt sa djecom iako ta djeca sve do svog punoljetstva nisu u stanju da rezonuju sta je za njih dobro, a sta ne

Kazu treba dozvoliti paradu. Pa tako se na mala vrata pocinje u drustvo uvoditi nesto sto je nenormalno i predstavljati se kao da je to normalno. Prije 50 godina bilo je nezamislivo da se jedna ovakva parada odrzava javno, a danas se to smatra nesto sasvim OK. Posto se granice nenormalnog pomijeraju kako vrijeme odmice, a civilizacija "napreduje", onda je realno za ocekivati da cemo tamo za 50 godina imati javno parade ponosa pedofila ili zoofila i to ce se tada smatrati normalnim.

I sta si ti tu pitao? Iznio glupo poredjenje pedofilije koja je krivicno djelo sa homoseksualizmom koje nije krivicno djelo. I ponovo samo iznio svoju konstataciju da prava homoseksualcima donose neke promjene, nametanja,... koje usput receno nisi objasnio ni koje ni kako.

Mislim, tvoje je pravo da tako mislis i ja te uopce ne kudim zbog toga. Ali ovdje nije rjec necije privatno poimanje homoseksualizma vec dopustiti paradu ili ne. Nasilno zaustaviti paradu ili ne.

Ocigledno je da bi se malo sad vadio jer vidis da nemas nikakav logican odgovor za zabranu parade. Zato mojne te suplje da si nesto pitao i neko kao izbjegava. Nista ti nisi pitao. A ja upravo na osnovu tvog "pitanja" pitam tebe - kakvu to opasnost nose homoseksualci svojo paradom i evt pravom na brak sto jos nije na tapetu al recimo da jeste? Sta to tebi namece sto ti neces?

Ili da ne nagadjamo buducnost - vec sada imaju pravo da rade sve poslove, da glasaju na izborima, da voze auto i ostala vozila, da su popularni pjevaci koji imaju pravo nastupiti na TV, da placaju porez, krivicno odgovaraju,... to su pravna lica. Sta su do sada sa tim dozvolama tebi naudili i tebi sta nametnuli?

[insomnia78]

Zato sto vecina tin nabrojanih ne zeli ni na koji nacin biti povezana sa tom grupacijom

I know.
Samo hipoteza.
Nisam ja Robespierre.
Sanjarenje o većim društvenim promjenama, ujedinjenju ka zajedničkom cilju, - poboljšanje životnih uslova, života dostojnog čovjeka i ta sranja.

To ne rade ni drustva na vecem stupnju od nas

[Bloo]

Zato sto vecina tin nabrojanih ne zeli ni na koji nacin biti povezana sa tom grupacijom

I know.
Samo hipoteza.
Nisam ja Robespierre.
Sanjarenje o većim društvenim promjenama, ujedinjenju ka zajedničkom cilju, - poboljšanje životnih uslova, života dostojnog čovjeka i ta sranja.

To ne rade ni drustva na vecem stupnju od nas

Gledam previše Star Trek i SCiFi jbg...halali.

[piupiu]

Ko počasni član il' zAOprave???

[hAZNADAR]

U NR Kini cenzurisan film Boemska rapsodija o grupi QUEEN i zivotu Freddie Mercurija. Izbrisane gay scene gdje se glavni glumac ljubi sa muskarcem.

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-47698102

To mu vjerovatno dodje zabrana nametanja nakaradnih vrijednosti koje neki ovdje spominju.

Film je prikazivan u Sarajevu - neznam da li je tada bilo cenzure i price o nametanju.

[Pryda]

Ocigledno je da bi se malo sad vadio jer vidis da nemas nikakav logican odgovor za zabranu parade. Zato mojne te suplje da si nesto pitao i neko kao izbjegava. Nista ti nisi pitao. A ja upravo na osnovu tvog "pitanja" pitam tebe - kakvu to opasnost nose homoseksualci svojo paradom i evt pravom na brak sto jos nije na tapetu al recimo da jeste? Sta to tebi namece sto ti neces?

Ili da ne nagadjamo buducnost - vec sada imaju pravo da rade sve poslove, da glasaju na izborima, da voze auto i ostala vozila, da su popularni pjevaci koji imaju pravo nastupiti na TV, da placaju porez, krivicno odgovaraju,... to su pravna lica. Sta su do sada sa tim dozvolama tebi naudili i tebi sta nametnuli?

Cilj parade je izazvati reakciju gradjana. Oni zele da ih se napadne da bi mogli kmecati i jecati help help. Nakon toga dobiju jos veca sredstva i traze jos vise prava. Kao sto si i rekao brak jos nije na tapetu ali bice. I nek bude. Problem je ono sto dolazi nakon toga - posvajanje djece. A kad im se sva ta prava koja zele ostvare na red dolazi parada razvrata i bluda. U tom bludnom piru na kojem mozemo vidjet ljude kako vode ljude u lancima sa njima zajedno marsiraju zoofili i pedosuxalci (ne pedofili koji su jos uvijek ilegalni, JOS UVIJEK). Nemoj da stavljam te gnusne slike iz drugih drzava, samo mi reci jesi li svjestan kako ce to sve evoluirati i razviti se u nesto nekontrolisano?

Ultimativni cilj takozvane parade ponosa je razbijanje porodice kao stuba drustva, evropa i usa su poklekle, bijela kuga satra sve redom pa sad uvoze migrante iz azije i afrike.. Jel to i nasa sudbina?

[Bloo]

Ultimativni cilj takozvane parade ponosa je razbijanje porodice kao stuba drustva, evropa i usa su poklekle, bijela kuga satra sve redom pa sad uvoze migrante iz azije i afrike.. Jel to i nasa sudbina?

To je već naša sudbina koja nema korelaciju sa davanjem prava određenim grupacijama.

U Bosni i Hercegovini svake godine rodi se oko 80 beba na 10.000 stanovnika.

Naša zemlja po natalitetu već duže od deset godina zauzima posljednje mjesto u regionu, a broj umrlih u odnosu na broj živorođenih veći je godišnje u prosjeku i do pet hiljada.

U prvih sedam mjeseci 2017. godine, rođeno je 13.374 beba, a broj umrlih iznosi 18.798, što ukazuje na negativan prirodni priraštaj od 5.424.

Kanton Sarajevo jedini je u Federaciji „u plusu“ kada se radi o prirodnom priraštaju na 1.000 stanovnika. Stručnjaci stalno upozoravaju na uslove koji utiču na stopu nataliteta.

Iste razloge navode i mladi...

"Loši uslovi, nezaposlenost, nemogućnost stanovanja, nemaju svoj vlastiti stan, a ne žele živjeti sa roditeljima";
"To sve vuče jedno drugo, kako ga roditi, šta mu priuštiti ako ne vidi neku svijetlu budućnost u ovoj zemlji, a vidite koliko mladih ljudi odlazi";
"Zbog ekonomske situacije najviše, imam prijatelja koji su se vezali, pa razveli nakon nekoliko mjeseci, ne može se";
"Mislim da je problem mladih ljudi mentalitet, mislim da moramo shvatiti da je vrijeme kapitalizma, i da moramo sami preuzeti stvar u svoje ruke", kazali su nam.

Pokušaji da se nešto promijeni su sporadični. U Federaciji BiH, nezaposlene majke su tražile više naknade na brojnim protestima, ali bezuspješno. Više uspjeha imale su majke u Republici Srpskoj. Nezaposlene majke dobile su materinski dodatak od 405 KM.

"Za prvo dijete nisam ništa dobila, ni 70 KM niti išta jednokratnu pomoć samo. Ako oni misle da se može preživjeti sa jednim minimalcem, četveročlana porodica, ne može stvarno", kazala nam je Ana Kostić, majka dvoje djece.

Pored svih nabrojanih faktora, emigracija mlađe populacije kojoj svjedočimo neizbježno utječu na stopu nataliteta. Demografske procjene pokazuju da će Bosna i Hercegovina do 2050. godine imati oko 740.000 stanovnika manje nego danas, što predstavlja oko 20 posto ukupne populacije.

Nažalost, bez obzira na sve alarmantnije statistike, većina bh. općina i dalje nema definisanu populacionu politiku.

Još i historijski presjek.
https://tuzlanski.ba/infoteka/brojke-o- ... 000-djece/

[Pryda]

Ultimativni cilj takozvane parade ponosa je razbijanje porodice kao stuba drustva, evropa i usa su poklekle, bijela kuga satra sve redom pa sad uvoze migrante iz azije i afrike.. Jel to i nasa sudbina?

To je već naša sudbina koja nema korelaciju sa davanjem prava određenim grupacijama.

To ne mora biti nasa sudbina!

Njegovanjem porodicnih vrijednosti, poticanjem mladih na heteroseksualne brakove, poticanjem zena da radjaju djecu, a ne ganjaju karijere.

Jebala ih takva prava, zasto zele na sva zvona promovisati svoju seksualnu orijentaciju. Kuci ga stavljaj kome hoces i kako hoces ali zasto se to mora promovisati. Zar to nije intimna stvar koju svaki pojedinac cuva za sebe.

[Bloo]

Ah.
Moja greska.

[Pryda]

Kontam ja i tebe.

Natalitet nam u slobodnom padu pa nam daj jos paradu da ga zakucamo do kraja. A nista da se borimo popraviti.

Od ovih nesvjesnih su gori samo svjesni, svjesni stanja i posljedica koje donosi a opet podrzavaju. Kako nazvati te ljude koji teze samounistenju?

[piupiu]

Da je ovom društvu bilo stalo da opstane, ne bi svi nijemo sjedili i posmatrali šta mu se dešava u zadnjih 20 godina. Sad pravimo male Nijemce, Austrijance, Švedjane, Britance, Francuze, Amerikance. Tako to biva kad se društvo isturi u gomilu samoživih, pohlepnih, kancerogenih društvenih ćelijica. Krivi su heteroseksualci na vlasti, nije kriv Božo Vrećo.

Usput, ljudski rod svojim ponašanjem svakako hvata brzi voz ka samouništenju. Ovaj nivo bahatosti u odnosu na prirodne resurse i svijet oko nas će nam dohakati mnogo brže nego nekakv imaginarni 'napad na porodicu'. Kome je to u cilju da napada porodicu? Zašto bi neko napadao porodicu? Pa ona je osnovna jedinica ekonomskog ropstva današnjeg svijeta.