decembar2017 wrote:U detalje opisani razliciti scenariji desavanja i ni u jednom nema da se pomogne ili dopusti da Armija do kraja pobijedi agresore. Ni u jednom scenariju koji je amerika planirala
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 07-25A.pdf
O tome ti i govorim. Dok se Alija patio u toplim sobama i po udobnim foteljama, mi vojnici bezobrazno oslobadjamo svoju drzavu od raznih uzickih i valjevskih korpusa ne znajuci da je nas dovitljivi predsjednik vec dogovorio linije razgranicena. Ovi koji su izginuli u tim 'beskorisnim' akcijama, a sta ces rat je, desava se.decembar2017 wrote:[youtube][/youtube]Ma naravno, kada se iz tople sobe i udobne fotelje, sit, suh planira olujica ispadne takoRugafet wrote:Hehe da bas, jadni politicari vazda njih za nesto krive. Pogotovo u ratu kad se zna da su vojnici glavni krivci za sve. Oni bezobraznici oslobadjaju teritoriju suverene medjunarodno priznate drzave, pa kasnije jadni politicari moraju da se crvene pred neprijateljem i naredjuju povlacenje. Sram ih moze biti, dok je Alija do po'ne mislio jedno od po'ne drugo i razbijao glavu, oni tamo napreduju prema Banjoj Luci i ka ozrenskim selima.decembar2017 wrote: Ali mnogo je lakse , iz razlicitih razloga, prebaciti krivicu na politicare, na oficire, na drugoga umjesto priznati da iako je neko na terenu da nemas uvijek pregled citave situacije i da nekada desavanja imaju skroz drugaciji razlog nego sto to izgleda na prvi pogled. I to je samo jedan primjer od nebrojenih da " ja bio tu, ja znam " ne znaci bas puno. Isto tako i to tvoje " ja bio , ja znam ".
seln wrote:Dobro vas je, ba...
ima dovoljno tema o 1995., idite tamo pa se fajtajte.
I hocu da pokazem kakvim se sve lazima koriste, koliko su spremni da se nisko spuste zbog politickih poena.O Bozedecembar2017 wrote:seln wrote:Dobro vas je, ba...
ima dovoljno tema o 1995., idite tamo pa se fajtajte.
nije problem u tome vec sto se teme o 1995 koriste da bi se danas skupili jeftini, bijedni politcki poeni. U tome je problem , jer ovo nije diskusija o proslosti vec sto se ta proslost koristi da bi se danas lazima, insinuacijama ili cistim infamtilizmom pokusalo da skupi bilo kakav jeftini politicki poen jer izbori su tu iz coska
ne govoris ti o tome , da govoris procitao bi barem ono sto sam postavio jer ako vec nemas obraza imas li oci da mozes da procitas sta sam postavio i vidis crno na bijelo da to sto govoris nema veze ?Rugafet wrote:
O tome ti i govorim. Dok se Alija patio u toplim sobama i po udobnim foteljama, mi vojnici bezobrazno oslobadjamo svoju drzavu od raznih uzickih i valjevskih korpusa ne znajuci da je nas dovitljivi predsjednik vec dogovorio linije razgranicena. Ovi koji su izginuli u tim 'beskorisnim' akcijama, a sta ces rat je, desava se.
Mislim ono, odbranili smo se 92, prezivjeli 93 i 4 i kad smo konacno stasali u armiju koja moze drasticno da promijeni stanje na terenu (pad morala vrs, srbija u govnima zabrinuli se o sebi itd) tajming kao stvoren za oslobadjanje sto vise teritorije, ovaj mrtav 'ladan potpisuje dejton i bradonjama poklanja 49% teritorije
Ne znamo bi li uradila ili ne, kao tada tako ni sada, međutim ostaje činjenica da je Holdbrook javno govorio da je postojao pritisak na Armiju da se zaustave operacije a to su potvrdili i Alija i ostali njegovi tadašnji saradnici.madner wrote:Cinjenica je da to ne bi uradila.Point. wrote:Činjenica je da je međunarodna zajednica zaustavila ARBiH i zaprijetila sankcijama ukoliko se ne zaustavi ofanziva. To su potvrdili i rahmetlije Alija i Richard Holdbrook. Ima ja mislim u onom dokumentarcu Pad Jugoslavije ili tako nekako.
Clintonu je trebao brz rezultat prije izbora, ali da se nisu prihvatili uslovi nista lose se ne bi dogodilo po BiH. Congres je tada vec izglasao vojnu pomoc, javnost je bila potpuno ujedinjena i na strani Sarajeva u svim zapadnim zemljama.
Ostalo je manje-više bitno.Sarajevo decides that negotiations will bring better outcome than UNPROFOR withdrawal followed by lift.
Jbt... Sta ce mi link, jadan ne bio, kad sam sve to gledao i dozivljavalo licno?! Jesi ogranicen mentalno, ili sta...?decembar2017 wrote:Stavio sam ti link gdje je sve detaljno opisano pa umjesto Avaza i tiketa za kladionicu procitaj sta su Amerikanci stvarno planirali i radili. Niakkav NATO, oklopnjaci ili sl nije NATO koristio , niti je trebao da koristi.Dozer wrote:Dakle, stotine ljudi koji su sve to gledali svojim ocima, ti, koji si o svemu tome citao negdje i na nekakvim papirima, hladno nazivas lazovima...? Aferim, majstore...decembar2017 wrote: Nikakav NATO nije zaustavio napredovanje Armije, ni blizu. Niti su srbi bili tako razbijeni, ako vec hoces da analiziras stanje , blize je Sarajevo bilo padu u to,m trenutku nego Banja Luka , vise je Sarajevo visilo o koncu, potpuno opkoljeno, bez nade, fizicki i psihicki slomljeno nego Banja Luka , tako da pricati kako se samo trebalo jos malo napasti i da bi Banja Luka pala je smijesno.
Tako da mozes ti tvrditi koliko hoces da si bio tu, mozes ti 100 % biti tu, ali to sto ti kazes nije istina pa se mozes nasaditi na glavu ,ali nije istina.
A iz ove tvoje "analize" je sasvim jasno da nemas blage veze o cemu pricas, tako da je svaka dalja rasprava s tobom na ovu temu besmislena.
Mislim... Holbrook sam rekao da su morali reagovati kako bi se zaustavila nova humanitarna i izbjeglicka kriza, a ti danas nama ovdje solis pamet kako NATO nije uopste reagovao...
Sta dalje pricati...
A o ovome je suvisno i pricati...decembar2017 wrote:To sto je kongres izglasao pomoc nema nikakve veze, klinton je mogao to da blokira, direktno ili indirektno ali nije ni to bilo ono najgore. Mogao je, da je bilo prisiljen i da potpise da amerika prodaje oruzje za Armiju ali je isto tako mogao da namigne franji da ovaj to blokira i sta imas od papira kada oruzje ne moze fizicki da stigne na teren ?
decembar2017 wrote:stigli smo i do toga kako da se zavrne ruka vladi Bosne i Hercegovine a isto tako da ta odluke ne ide u zvanicne papire
One obvious way to put pressure on the Muslims to
extend the cease-fire would be to cut off the flow
of weapons to them. (This probably will not
appear in the State paper!)
Mene napadas da se nije desavalo sto sam rekao da jeste, pri cemu se pozivans na "papire", a onda sam potvrdis da se desavalo upravo to sto ja govorim, i da to nije u papirima...znaci nigdje se ne spominje da se koristili sila protiv Armije jer im ocigledno to nije bilo ni potrebno vec su svjesno vodili politiku da je najbolji nacin da se napravi pritisak na vladu da pristanje na plan Konatak Grupe ,a koji je zagovarao 51-49 % blokada dotoka oruzja.
Ali ima toga jos, nismo stigli do najzanimljivih dijelova , ovo je samo prikaz kako je to bila strategija a ne samo izlovan slucaj prijetnje pred kraj rata.
Dozer wrote: Mene napadas da se nije desavalo sto sam rekao da jeste, pri cemu se pozivans na "papire", a onda sam potvrdis da se desavalo upravo to sto ja govorim, i da to nije u papirima...
Mati mila, kakvih ovdje mentola ima
Pa nije sporno da je bio pritisak, sporne su posljedice. Rekao sam vec, Clintonu se zurilo.Point. wrote:Ne znamo bi li uradila ili ne, kao tada tako ni sada, međutim ostaje činjenica da je Holdbrook javno govorio da je postojao pritisak na Armiju da se zaustave operacije a to su potvrdili i Alija i ostali njegovi tadašnji saradnici.madner wrote:Cinjenica je da to ne bi uradila.Point. wrote:Činjenica je da je međunarodna zajednica zaustavila ARBiH i zaprijetila sankcijama ukoliko se ne zaustavi ofanziva. To su potvrdili i rahmetlije Alija i Richard Holdbrook. Ima ja mislim u onom dokumentarcu Pad Jugoslavije ili tako nekako.
Clintonu je trebao brz rezultat prije izbora, ali da se nisu prihvatili uslovi nista lose se ne bi dogodilo po BiH. Congres je tada vec izglasao vojnu pomoc, javnost je bila potpuno ujedinjena i na strani Sarajeva u svim zapadnim zemljama.
Lupas gluposti. Ja pricam o sebi licno i licnim iskustvima, a ne o necemu sto je neko pisao ili pricao, sto ce reci - jebe mi se za druge. A ti pricas cas jedno, cas drugo, a licno nisi bio nigdje i nemas licna iskustva ni u cemu, ali - sve znas. Takvim forumskih i inih pametologoga mi je odavno pun klinac...decembar2017 wrote:Dozer wrote: Mene napadas da se nije desavalo sto sam rekao da jeste, pri cemu se pozivans na "papire", a onda sam potvrdis da se desavalo upravo to sto ja govorim, i da to nije u papirima...
Mati mila, kakvih ovdje mentola ima
"dozivljavao licno i bio tu i znas sta je bilo" , hoces li da se drzimo toga ?
AKo hoces da se drzimo toga sta neki anonimni forumas tvrdi da je istina jer je " on bio tu i zna sta je bilo " onda bi trebali da se drzimo i onoga sto je pripadnik Armije RBIH , na sudu , pod zakletvom tvrdio " jer je on bio tu i zna " da su Talijan i Sefer organizovali masakar na Markalama. Jesi li spreman da to uradis , da uzimamo kao argumente " ja bio tu , ja znam " ?
Ja ne bi ali ako vec inistiras jesi li ti spreman , da od danas kada neko pita na forumu sta je bilo na Markalama odgvoris da su to organizovali Talijan i Sefer jer tako tvrdi pripadnik Armije koji je " bio tu i cuo vlastitim usima "i to nije iznio anonimno na nekom forumu vec pod zakletvom u sudnici ? Da cujem , hoces li sada insistirati da se vjeruje u to " ja bio , ja cuo , ja vidio, ja znam " ili ces se poceti da vrdas kao riba na udici ?
A ako vec zelis da pricas o ovome sto se dogodilo kod Sanskog Mosta o ovome sto ti tvrdis, vise vjerujem ljudima od krvi i mesi koji su mi licem u lice davali infomacije, sluzbeno i privatno, da nije bilo tako nego nekom anonimnom forumasu, koji u najboljem slucaju, po onome sto pise po forumu, ne zna jel poso il je doso.
pa @dozer ne tvrdi da bi vec da jesu zaustavili napredovanje oklopnjacima i helikopterimamadner wrote:
Pa nije sporno da je bio pritisak, sporne su posljedice. Rekao sam vec, Clintonu se zurilo.
Ali od toga praviti pricu da bi NATO zaustavio napredovanje, to je vec bajka za ovog sto ne zna procitati tekst.
Jarane ti ne znas citati. Imas opcije da se nastavlja pomagati, od toga da se ostavi oprema UNa ARBiH do instruktora.decembar2017 wrote:U detalje opisani razliciti scenariji desavanja i ni u jednom nema da se pomogne ili dopusti da Armija do kraja pobijedi agresore. Ni u jednom scenariju koji je amerika planirala
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 07-25A.pdf
Dozer wrote: Lupas gluposti. Ja pricam o sebi licno, jebe mi se za druge.
A ti cas pricas da su papiri relevantni jer "si ti to tu citao", a cas da su papiri nebitni za nesto drugo sto nije u skladu s tvojom pricom. Nebuloze.
Dogovori se sam sa sobom prvo.
Ne tvrdi, tvrdi da su digli iste. Ako neko misli da bi 95, kada americki kongres iz obje stranke trazi od predsjednika da naoruza ARBiH doslo do vojne intervencije protiv ARBiH, taj veze nema. Nego je Aliji dobro dosao izgovor.decembar2017 wrote:pa @dozer ne tvrdi da bi vec da jesu zaustavili napredovanje oklopnjacima i helikopterimamadner wrote:
Pa nije sporno da je bio pritisak, sporne su posljedice. Rekao sam vec, Clintonu se zurilo.
Ali od toga praviti pricu da bi NATO zaustavio napredovanje, to je vec bajka za ovog sto ne zna procitati tekst.
Koji su bili postavljeni kao tampon izmedju ARBIH i Banja Luke, ne da su djelovali. Uocavas li ikakvu razliku, ili je tebi to sve jedno te isto?decembar2017 wrote:pa @dozer ne tvrdi da bi vec da jesu zaustavili napredovanje oklopnjacima i helikopterimamadner wrote:
Pa nije sporno da je bio pritisak, sporne su posljedice. Rekao sam vec, Clintonu se zurilo.
Ali od toga praviti pricu da bi NATO zaustavio napredovanje, to je vec bajka za ovog sto ne zna procitati tekst.
Daj mi primjer toga, ako ti nije problem. A znam da jeste jer ga neces naci. Ovako, samo isprazno laprdanje kako bi spinovao sve sa svojih gluposti i nebuloza.decembar2017 wrote:Jebe si meni za tvoje licno misljenje koje mijenjas kako ti odgovara, od posta do posta i teme do teme. i onda " ja bio , ja znam " o necemu sto nema veze ali kao sto sam i pogoodio , kada tebi ne odgovara , ne vazi princip " ja bio , ja znam "Dozer wrote: Lupas gluposti. Ja pricam o sebi licno, jebe mi se za druge.
A ti cas pricas da su papiri relevantni jer "si ti to tu citao", a cas da su papiri nebitni za nesto drugo sto nije u skladu s tvojom pricom. Nebuloze.
Dogovori se sam sa sobom prvo.
ako srbi odbiju a ne ako Alija odbije da se potpise sporazum. To sam nekoliko puta do sada naveo pa citaj sta se pise :madner wrote:Jarane ti ne znas citati. Imas opcije da se nastavlja pomagati, od toga da se ostavi oprema UNa ARBiH do instruktora.decembar2017 wrote:U detalje opisani razliciti scenariji desavanja i ni u jednom nema da se pomogne ili dopusti da Armija do kraja pobijedi agresore. Ni u jednom scenariju koji je amerika planirala
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 07-25A.pdf
Pogledaj bar svoje dokumente.
madner wrote:Ne tvrdi, tvrdi da su digli iste. Ako neko misli da bi 95, kada americki kongres iz obje stranke trazi od predsjednika da naoruza ARBiH doslo do vojne intervencije protiv ARBiH, taj veze nema. Nego je Aliji dobro dosao izgovor.decembar2017 wrote:pa @dozer ne tvrdi da bi vec da jesu zaustavili napredovanje oklopnjacima i helikopterimamadner wrote:
Pa nije sporno da je bio pritisak, sporne su posljedice. Rekao sam vec, Clintonu se zurilo.
Ali od toga praviti pricu da bi NATO zaustavio napredovanje, to je vec bajka za ovog sto ne zna procitati tekst.
pa nisam ni tvrdio da su djelovali vec sam ponovio ovo sto si ti tvrdio : da su koristili oklopnjake i digli helikoptere da zaustave Armiju u daljem napredovanju.Dozer wrote:Koji su bili postavljeni kao tampon izmedju ARBIH i Banja Luke, ne da su djelovali. Uocavas li ikakvu razliku, ili je tebi to sve jedno te isto?decembar2017 wrote:pa @dozer ne tvrdi da bi vec da jesu zaustavili napredovanje oklopnjacima i helikopterimamadner wrote:
Pa nije sporno da je bio pritisak, sporne su posljedice. Rekao sam vec, Clintonu se zurilo.
Ali od toga praviti pricu da bi NATO zaustavio napredovanje, to je vec bajka za ovog sto ne zna procitati tekst.
Dozer wrote:Daj mi primjer toga, ako ti nije problem. A znam da jeste jer ga neces naci. Ovako, samo isprazno laprdanje kako bi spinovao sve sa svojih gluposti i nebuloza.decembar2017 wrote:Jebe si meni za tvoje licno misljenje koje mijenjas kako ti odgovara, od posta do posta i teme do teme. i onda " ja bio , ja znam " o necemu sto nema veze ali kao sto sam i pogoodio , kada tebi ne odgovara , ne vazi princip " ja bio , ja znam "Dozer wrote: Lupas gluposti. Ja pricam o sebi licno, jebe mi se za druge.
A ti cas pricas da su papiri relevantni jer "si ti to tu citao", a cas da su papiri nebitni za nesto drugo sto nije u skladu s tvojom pricom. Nebuloze.
Dogovori se sam sa sobom prvo.
Stvarno si nepismen.decembar2017 wrote:ako srbi odbiju a ne ako Alija odbije da se potpise sporazum. To sam nekoliko puta do sada naveo pa citaj sta se pise :madner wrote:Jarane ti ne znas citati. Imas opcije da se nastavlja pomagati, od toga da se ostavi oprema UNa ARBiH do instruktora.decembar2017 wrote:U detalje opisani razliciti scenariji desavanja i ni u jednom nema da se pomogne ili dopusti da Armija do kraja pobijedi agresore. Ni u jednom scenariju koji je amerika planirala
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 07-25A.pdf
Pogledaj bar svoje dokumente.
Bila je mrkva i batina za obadvije strane : sa srbe - ukidanje sankcija/ukidanje embarga na oruzje
za vladu u Sarajevu : pomaganje u naoruzavanju / blokada naoruzavanja.
Nigdje ne pise da bi pomagali da vlada u Sarajevu jednostrano krene u oslobadnaje citave drzave , vec samo dok se ne uspostavi ravnoteza u odnsou snaga pa da se tada potpise mirvocni sporazum. Prebrzo skaces na zakljucak, citaj, sve je objasnjeno.
