Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[Dozer]

U međuvremenu...

Ukupan vanjski i unutarnji dug FBiH u 2014.godini iznosio je 6,2 milijarde KM
Ukupni dug Republike Srpske veći od četiri milijarde i 757 miliona KM

Živite i dalje u zabludi da je ovo danas bolje.

Jugoslavija je bila najmanje 30 puta toliko zaduzena, i BiH u njoj za to vrijeme.
Mi smo danas nisko zaduzeni.
Da bi danas imali rast ekonomije, trebali bi biti najmanje 10 puta toliko duga.

Kako je receno, vrijednost novca onda i danas nije ista. A ovo o 30x zaduzenja Juge u odnosu na BiH danas je - nebuloza.
1975. Jugin vanjski dug je bio 6,5 milijardi USD, a pred rat je bio blizu 9 milijardi. Ako cemo gledati samo po valuti, onda BiH danas ima veci dug nego Juga pred raspad . A Energoinvest je sam 1990. imao ino ugovore za narednih 10 godina u vrijednosti od 6 milijardi USD
Pri tome, Juga je imala skoro 8x vise stanovnika nego BiH, pa eto... racunaj

I, dajte ljudi, prije nego nesto lupite, pa bar malo prosurfajte. Posto se ne sjecate tog vremena i ne znate licno kako je to izgledalo, bar se edukujte o tome prije valjanja gluposti... Sve ima na internetu, zvanicni podaci, statistike... nije pretesko naci.

[prog321]

6.5 USD milijarde ? odakle ti brojevi ?

Do 1981 Jugoslavija je imala 19,9 milijardi USD vanjskog duga.
http://www.globaltenders.com/economy-yugoslavia.htm


To je kao 160 milijardi USD danas.
Prosjecna kuca u USA 1975-1980e, kostala je oko 45-55 hiljada USD. Sad je oko 220-250 hiljada.

[oriental]

Jednog lijepog sunčanog dana u dalekoj budućnosti, kad umre posljednji Titov pionir, biće nade za ovu zemlju.

[Dozer]

@prog321
Zapravo, to je tacno. Nisam se podsjetio, a u mozgu imam cifru "9". Na kraju, pred rat, Juga je imala dug od 22 milijarde USD. Danas bi to bilo priblizno vrijdnosti od 100 milijardi.

Ali, vidim ja da se bez ekonomske racunice vama nista ne moze dokazati, pa hajde da to malo podijelimo i pomnozimo, sve za svoje vrijeme.

Juga je po popisu 1991. imala 23.229.846 stanovnika, a vanjski dug bio 22 milijarde USD.
Ako to podijelimo, dobijemo da je svaki stanovnik Juge 1991. bio zaduzen oko 947 USD.

Po popisu iz 2013. (preliminarno) u BiH ima 3.791.622 stanovnika, a vanjski dug 2014. je 10.957.000.000 (sad je jos veci).
Ako i to podijelimo, dobijemo da je svaki danasnji stanovnik BiH zaduzen 2.890 USD. (mislim da sada to mozemo zaokruziti na 3.000 USD).

GDP u Jugi 1990, koja je vec bila u raspadu, bio je 69,9 milijardi USD, i bio je u rangu s Nigerijom (1970-ih je taj isti rang bio sa Austrijom, sto je jos jedan pokazatelj sta su nam ovi hajvani uradili '80-ih), ili 2.951 USD per capita.
GDP u BiH 2014. je bio 18,34 milijarde USD, ili ti 3.403 USD per capita.

Po ovome ispada da je BiH danas jaca od Juge '90, ali to, naravno, nije slucaj. Mozes li reci zasto nije? (tek bi porazno bilo da sve poredimo sa '70-ima )

[prog321]

To je zato jer su tvoji podaci svi pogresni.
BiH nema ni blizu 3.7 miliona stanovnika. Tesko da mozemo dobaciti i do 3.2 bez popisa dijaspore, koji ne ucestvuju u realnom BDPu.

[Arteta]

Juga je imala rock scenu zahvaljujuci tome sto su to uzeli od Zapada, da su kopirali i ekonomiju sa Zapada bila bi i ona stabilna, ali nisu.
Inace ta rock scena nije bila nesto, pun kurac plagijatora.

Juga je imala itekako dobru rock i punk scenu, nije sve u Dugmetu i ekipi. Pa jedan John Peel je osamdesetih vrtio Pankrte , NME recenzirao njihove albume.


RnR danas mrtav ? Na ovim prostorima - da.

Juga je imala dobru rock scenu ali u poredjenju sa Albanijom ili nekim ludjim od Juge.
Ali generalno je bila kurac.
Pusenje plagira Johny Casha, Bora Corba plagira Toma Jonesa, Animalse, The Monkeyse, Herman Hermits, Bajaga i Instruktori plagira Clash.
EKV, Azra, Indeksi su plagirali strane bendove.
Toliko su imali stranih plagijata da su se mogli komotno zvati engleskom i americkom rock scenom.

RNR je danas mrtav, propao poput komunizma, danas imas matuzaleme kao sto si imas neke komuniste koji su nekad bili clanovi partije pa trkeljaju po forumima, i imas wannabe rockere kao sto imas ove poput bataziv (wannabe komuniste).

[Dozer]

To je zato jer su tvoji podaci svi pogresni.
BiH nema ni blizu 3.7 miliona stanovnika. Tesko da mozemo dobaciti i do 3.2 bez popisa dijaspore, koji ne ucestvuju u realnom BDPu.

OK. Uzmimo da si u pravu i da imamo 3,2 miliona stanovnika. Dug nam nema veze sa dijasporom, pa on ostaje isti.
Ako ga podijelimo s tvojom cifrom stanovnika, onda imamo da je svaki stanovnih BiH danas zaduzen za 3.424 USD
Aferim

Naravno, moji podaci o GDP-u su tacni.

[prog321]

Kao prvo, morao bi razlikovati BAM (bosanska marka) od USD.
I vrijednost dolara iz 80ih, pomnoziti sa 5 .

[Dozer]

O cemu ti ba...?
Ah...da... Klasika. Kad se nema argumenata, ili kada se argumenti ne mogu pobiti, onda se ide na standardno lupetanje. Fino je napisano "sve za svoje vrijeme".

Sve cifre su ti u USD, nema nikakvih BAM-ova.
Aha...mislis na iznos naseg zaduzenja danas? Ma, sitnica koja nece nista puno promijeniti u konacnom rezultatu.

10.957.000.000 BAM je danas = 6.315.759.975 USD
6.315.759.975 : 3.200.000 = 1.973 USD
I to ti je onda iznos trenutnog zaduzenja svakog BH gradjanina. Slobodno zaokruzi na 2.000.

[dezurni_ucenik]

Juga je imala rock scenu zahvaljujuci tome sto su to uzeli od Zapada, da su kopirali i ekonomiju sa Zapada bila bi i ona stabilna, ali nisu.
Inace ta rock scena nije bila nesto, pun kurac plagijatora.

Juga je imala itekako dobru rock i punk scenu, nije sve u Dugmetu i ekipi. Pa jedan John Peel je osamdesetih vrtio Pankrte , NME recenzirao njihove albume.


RnR danas mrtav ? Na ovim prostorima - da.

Juga je imala dobru rock scenu ali u poredjenju sa Albanijom ili nekim ludjim od Juge.
Ali generalno je bila kurac.
Pusenje plagira Johny Casha, Bora Corba plagira Toma Jonesa, Animalse, The Monkeyse, Herman Hermits, Bajaga i Instruktori plagira Clash.
EKV, Azra, Indeksi su plagirali strane bendove.
Toliko su imali stranih plagijata da su se mogli komotno zvati engleskom i americkom rock scenom.

RNR je danas mrtav, propao poput komunizma, danas imas matuzaleme kao sto si imas neke komuniste koji su nekad bili clanovi partije pa trkeljaju po forumima, i imas wannabe rockere kao sto imas ove poput bataziv (wannabe komuniste).

Nije samo scena bila EKV, Azra, Pusenje, Bajaga ....


Master Scratch Band iz Beograda - na fazon Afrika Bambattee






Evo jednog banda iz Zavidovica



Bilo je tu jos mali milion bandova.
Zarovi se malo. Najlakse je hejtat i pljuvat i tvrditi da se nista nije desavalo.

[prog321]

O cemu ti ba...?
Ah...da... Klasika. Kad se nema argumenata, ili kada se argumenti ne mogu pobiti, onda se ide na standardno lupetanje. Fino je napisano "sve za svoje vrijeme".

Sve cifre su ti u USD, nema nikakvih BAM-ova.
Aha...mislis na iznos naseg zaduzenja danas? Ma, sitnica koja nece nista puno promijeniti u konacnom rezultatu.

10.957.000.000 BAM je danas = 6.315.759.975 USD
6.315.759.975 : 3.200.000 = 1.973 USD
I to ti je onda iznos trenutnog zaduzenja svakog BH gradjanina. Slobodno zaokruzi na 2.000.

A jesi li pomnozio jugoslovenskih 947 USD sa 5 ?


Uostalom, vanjski dug BiH je 8,5 milijardi BAM, a to je 4,80 milijarde USD. '

http://www.tradingeconomics.com/bosnia- ... ernal-debt

[Dozer]

Dzaba...
OK. Evo, 8 milijardi BAM. To je sada = 4.613.666.260 USD
4.613.666.260 : 3.200.000 = 1.442 USD

Takodjer, fulio sam jos jedan podataka, a to je GDP. Za 2014 je bio 17,85 milijardi USD, ne 18,34.
I, nemam sta mnoziti sa 5 ba. Pokazatelji su svaki za svoje vrijeme. Shvati da ne mozes porediti ta dva perioda kao da su u istom vremenu, tj. ne mozes pretvarati vrijednosti onog vremena u ovo, i obratno. Mozes samo pokazati sve za svoje vrijeme. I, svakako se ne mnoze sa 5, nego sa nesto manje od 4. Ail, mogu ici i do 7, zavisno od predmeta komparacije.

[prog321]

Pa pomnozi 947 USD i sa 4,, pa ces vidjeti kako smo u Jugi po glavi stanovnika bili 3x vise zaduzeni.

A GDP per capita ne mozes realno mjeriti, jer ne znas tacan broj stanovnika.

[Dozer]

Moram te pitati...jesi tup, ili sta...?
Zasto da se mnozi s bilo cim?
Imas validne popisne podatke, kao i validne finansijske podatke za svako doba. Po cemu se ne moze onda mjeriti per capita, ziv bio? Sve relevantne finansijske i ekonomske ustanove izvode per capita racunice i podatke, ali eto, kod nas ne moze

[prog321]

Pa kupovna moc od 900 USD iz sredine 80ih je 4 do 5 puta veca.
Na tvoj nivo da se spustim i da ti objasnim., Ono sto si mogao sredinom 80ih kupiti za 900 USD, danas ti treba oko 4000 USD. Razumijes ?


I GDP per capita nema smisla ako ne znas tacan broj stanovnika,. Recimo , ako imamo 3,0 miliona a ti racunas 3,9 onda taj broj koji uzmes nema smisla.

[mg]

Upravu si za ovaj dio vrijednosti novca. Ali mi molim te odgovori, budući da se BiH i dalje luđački zadužuje, od kojeg GDP-a ćemo bilo šta da vratimo???

[prog321]

Pa mi se ne zaduzujemo dovoljno. Zaduzujemo se sporo i malo za banalne gluposti kao sto su plate parazitima na drzavnoj sisi.
BiH je jedna od najmanje zaduzenih drzava u Evropi i svijetu.
Imamo ogroman potencijal za zaduzivanje. Za kapitalne projekte kao sto su termoelektrane i autoputevi. Jer sto se danas ne iskoristi za 10 godina ce vrijediti duplo manje.

[mg]

Pa mi se ne zaduzujemo dovoljno. Zaduzujemo se sporo i malo za banalne gluposti kao sto su plate parazitima na drzavnoj sisi.
BiH je jedna od najmanje zaduzenih drzava u Evropi i svijetu.
Imamo ogroman potencijal za zaduzivanje. Za kapitalne projekte kao sto su termoelektrane i autoputevi. Jer sto se danas ne iskoristi za 10 godina ce vrijediti duplo manje.

Hrvatska je bila pred bankrotom zbog izgradnje autoputa na dug!

Odliv pameti je u BiH toliki da mi ne možemo imati kapitalne projekte a da to išta valja.

Neki dan sam vozio novom dionicom autoputa od tarčina do vogošće. Auto na nekim mjestim skače, doslovno! Nova dionica! Nova! Zna se za krađe i pljačku ali niđe optužnica. Što ti ovo pišem? Zato jer mi kad se zadužimo milijardu, 900 miliona završi u privatnim džepovima!

Mislim da su korupcija i nepotizam dosegli takve razmjere, da onog trenutka kad se BiH počne ozbiljno boriti sa istim, imat ćeš potrese u društvu takve da će februar biti kao luna park!

Bez ozbiljne vizije budućnosti, ideala i ljudi sa karizmom, vjeruj mi se možemo zadužiti samo do bankrota!

[Drinski]

"plate parazitima na drzavnoj sisi."

moze li se malo obratiti paznja na rjecnik?


A sto se tice tema, a sta kazati, zavalili su nas za narednih 30 godina.

[Dozer]

Pa kupovna moc od 900 USD iz sredine 80ih je 4 do 5 puta veca.
Na tvoj nivo da se spustim i da ti objasnim., Ono sto si mogao sredinom 80ih kupiti za 900 USD, danas ti treba oko 4000 USD. Razumijes ?

I GDP per capita nema smisla ako ne znas tacan broj stanovnika,. Recimo , ako imamo 3,0 miliona a ti racunas 3,9 onda taj broj koji uzmes nema smisla.

Drago mi je da si se "spustio" na moj nivo
A sta mislis, zasto ti uporno govorim da se za ta dva perioda ne moze vrsiti poredjenje kao da su u istom momentu, i zasto sve prikazujem u USD?
Po tebi su onda sve moguce ekonomske kalkulacije pogresne, jer se onda ne moze racunati ni GDP..
Sta mislis, zasto se svi ovi podaci kalkulisu za svaku godinu i zasto se ne poistovjecuju, nego se do relevantnih podataka dolazi upravo na bazi ukupnog i per capita GDP-a u odnosu na zaduzenje?

Tacno je da neki iznos iz '80 i 2014 nije isto vrijedan, ali s rastom vrijednosti novca kao robe, raste i vrijednost drugih roba, tako da onda dolazis na slicnu stvarnu vrijednost, ali izrazenu u razlicitim iznosima novca. I zato se i uzme neka treca stabilna valuta da bi se napravio uporedni pregled.
Drugim rijecima, iako je Juga '90 imala 5 puta veci ukupni dug u USD od BiH 2014, ipak su ljudi u danasnjoj BiH zaduzeniji nego u Jugi, pri cemu BiH ima 8x manje stanovnika.

[Domaci izdajnik]

Džaba objasniti čovjeku da nije isto milijarda duga bilo čega na tri miliona i milijarda duga na preko dvadeset miliona ljudi. Plus što je ovih 20 imalo mogućnost do da kad-tad vrati i umanji.....

[Arteta]

Nije samo scena bila EKV, Azra, Pusenje, Bajaga ....


Master Scratch Band iz Beograda - na fazon Afrika Bambattee






Evo jednog banda iz Zavidovica



Bilo je tu jos mali milion bandova.
Zarovi se malo. Najlakse je hejtat i pljuvat i tvrditi da se nista nije desavalo.

Malih bendova imas i danas, imao si i poslije rata i u ratu, ali mi ne govorimo o malim bendovima.
Da ponovo napisem, Rock scena Jugoslavije je bila ocajna.

[Arteta]

"plate parazitima na drzavnoj sisi."

moze li se malo obratiti paznja na rjecnik?


A sto se tice tema, a sta kazati, zavalili su nas za narednih 30 godina.

Pronasao se?

[Domaci izdajnik]

Da ponovo napisem, Rock scena Jugoslavije je bila ocajna.

Zašto onda hitovi iz YU, a poprilično iz vremena Novog talasa slušaju klinci rođeni poslije raspada te države? I uče prve korake na gitarama na njima?

[Arteta]

Da ponovo napisem, Rock scena Jugoslavije je bila ocajna.

Zašto onda hitovi iz YU, a poprilično iz vremena Novog talasa slušaju klinci rođeni poslije raspada te države? I uče prve korake na gitarama na njima?

Dao sam odgovor prije, zato sto je rock propao.