#189476 Re: Ukrajina
Posted: 04/12/2023 21:35
sumirprimus wrote: ↑04/12/2023 21:23Uvijek cu rado prijaviti ove izljeve vjerske, nacionalne i svakojake druge mrznje .
sumirprimus wrote: ↑04/12/2023 21:23Uvijek cu rado prijaviti ove izljeve vjerske, nacionalne i svakojake druge mrznje .
Dakle da prepričamo.
List opisuje sastanak ministra obrane Lloyda Austina i američkog vojnog zapovjedništva s tadašnjim šefom ukrajinskog ministarstva obrane Oleksijem Reznikovim i ukrajinskim izaslanstvom u Bruxellesu 15. lipnja, nedugo nakon početka protuofenzive, tijekom kojeg je "razočaranje bilo u zraku". Prema WP-u, Austin je pitao o planovima Ukrajine za protuofenzivu i zašto ne koriste zapadnu opremu za razminiranje, "koja bi omogućila ofenzivu većih razmjera korištenjem oklopnih vozila", te zašto ne koriste dimne zavjese tijekom ofenzive. Prema WP-u, Reznikov je odgovorio da odluku donose ukrajinski vojni zapovjednici. Rekao je da ruski helikopteri, bespilotne letjelice i topništvo uništavaju ukrajinska oklopna vozila pri svakom pokušaju prodora, a bez potpore iz zraka jedina je mogućnost topništvom gađati ruske položaje, ostaviti oštećenu opremu i nastaviti napredovati pješice...
...Američka obavještajna zajednica procijenila je izglede za uspjeh protuofenzive pesimističnije nego američka vojska — 50/50, s obzirom na brojne linije obrane koje su okupatori stvorili tokom zime i proljeća. "Mnogi u Ukrajini i na Zapadu podcijenili su sposobnost Rusije da se oporavi od neuspjeha na bojnom polju i iskoristi svoje tradicionalne prednosti: ljudstvo, mine i spremnost da "žrtvuje živote u razmjerima koje si većina drugih zemalja ne može priuštiti..."
...Ukrajinski i američki dužnosnici oštro su se razilazili oko strategije, taktike i vremena protuofenzive. Pentagon je inzistirao na sredini travnja, a Ukrajina je odugovlačila, inzistirajući da njene snage nisu spremne pokrenuti protuofenzivu bez dodatnog naoružanja i obuke...
U članku se navodi da je krajem jeseni 2022. Lloyd Austin pitao vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ukrajine Valerija Zalužnog što Ukrajini treba za proljetnu ofenzivu. Odgovorio je da će mu trebati 1000 oklopnih vozila i devet novih brigada koje su obučene u Njemačkoj. Prema riječima sugovornika WP-a, Austin je tada "uzeo dah" i rekao kolegama da je "to praktički nemoguće..."
Ukrajinci još nisu dobili zapadne avioneČitalac wrote: ↑05/12/2023 00:26 Još od Washington Posta: Amerikanci i Ukrajinci nisu se slagali ni oko taktike ni oko tajminga.
List opisuje sastanak ministra obrane Lloyda Austina i američkog vojnog zapovjedništva s tadašnjim šefom ukrajinskog ministarstva obrane Oleksijem Reznikovim i ukrajinskim izaslanstvom u Bruxellesu 15. lipnja, nedugo nakon početka protuofenzive, tijekom kojeg je "razočaranje bilo u zraku". Prema WP-u, Austin je pitao o planovima Ukrajine za protuofenzivu i zašto ne koriste zapadnu opremu za razminiranje, "koja bi omogućila ofenzivu većih razmjera korištenjem oklopnih vozila", te zašto ne koriste dimne zavjese tijekom ofenzive. Prema WP-u, Reznikov je odgovorio da odluku donose ukrajinski vojni zapovjednici. Rekao je da ruski helikopteri, bespilotne letjelice i topništvo uništavaju ukrajinska oklopna vozila pri svakom pokušaju prodora, a bez potpore iz zraka jedina je mogućnost topništvom gađati ruske položaje, ostaviti oštećenu opremu i nastaviti napredovati pješice...
...Američka obavještajna zajednica procijenila je izglede za uspjeh protuofenzive pesimističnije nego američka vojska — 50/50, s obzirom na brojne linije obrane koje su okupatori stvorili tokom zime i proljeća. "Mnogi u Ukrajini i na Zapadu podcijenili su sposobnost Rusije da se oporavi od neuspjeha na bojnom polju i iskoristi svoje tradicionalne prednosti: ljudstvo, mine i spremnost da "žrtvuje živote u razmjerima koje si većina drugih zemalja ne može priuštiti..."
...Ukrajinski i američki dužnosnici oštro su se razilazili oko strategije, taktike i vremena protuofenzive. Pentagon je inzistirao na sredini travnja, a Ukrajina je odugovlačila, inzistirajući da njene snage nisu spremne pokrenuti protuofenzivu bez dodatnog naoružanja i obuke...
U članku se navodi da je krajem jeseni 2022. Lloyd Austin pitao vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ukrajine Valerija Zalužnog što Ukrajini treba za proljetnu ofenzivu. Odgovorio je da će mu trebati 1000 oklopnih vozila i devet novih brigada koje su obučene u Njemačkoj. Prema riječima sugovornika WP-a, Austin je tada "uzeo dah" i rekao kolegama da je "to praktički nemoguće..."
Sada ti smetaju arapi, a kada su finasirali rat u Libiji i Siriji tada ti nisu smetali.sumirprimus wrote: ↑04/12/2023 22:18 Kakvi arapi i medjunarodni sud, pa vecina njihovih lidera bi mogla komotno otic zarad odnosa prvo prema svom stanovnistvu pa onda i susjedima.
Kreni od kasogija, pa rata u jemenu, iraku, siriji.
Al drugo je to.
..
Da je poslusao 'americke kolege' Ukr bi u 2024 usla sa minusom od minimum 5 iznadprosjecno motivisanih brigada u ljudstvu i opremi, i ona bresa u Zaporozju bi bila Ru ispupcenje u Ukr odbrani, i odbrana cijelog Donbasa bi ovisila o 3 Jurisnoj i 93 i 72 mehanizovanoj.Čitalac wrote: ↑04/12/2023 16:32 Washington Post o ukrajinskoj kontraofanzivi: Četvrtog dana, Zalužni je odustao od plana i nije poslušao američke kolege...
Priča je temeljena na intervjuima s više od 30 ukrajinskih i američkih visokih dužnosnika, kao i više od dvadesetak časnika i vojnika na prvim crtama bojišnice. Neki časnici i vojnici govorili su o vojnim operacijama pod uvjetom anonimnosti.
Prema publikaciji, 47. mehanizirana brigada trebala je krenuti u operacije 7. lipnja kako bi napredovala gotovo 24 milje do sela Robotyne u prvih 9 sati te kasnije oslobodila Melitopolj i presjekla ruske opskrbne puteve. Međutim, "stvari nisu išle po planu", navodi WP.
Gustoća minskih polja i granatiranja nadmašila je sva očekivanja, gubici u ljudstvu i tehnici su bili preveliki, mnogi su borci “prvi put doživjeli šok bitke” i pregrupirali se kako bi se ponovno uključili u krvavu bitku. "Bila je to paklena vatra", rekao je Oleg Sentsov, zapovjednik voda u 47. brigadi...
...Umjesto pokušaja proboja ruske obrane masivnim, mehaniziranim napadom uz topničku vatru, kako su savjetovali njegovi američki kolege, Zalužni je odlučio da će ukrajinski vojnici marširati pješice u malim skupinama od 10 ljudi – što je proces koji bi uštedio opremu i živote, ali bi bio mnogo sporiji. Mjeseci planiranja sa Sjedinjenim Državama odbačeni su tog četvrtog dana, a već zakašnjela protuofenziva, zamišljena da se u roku od dva ili tri mjeseca stigne do Azovskog mora, gotovo je stala.
Umjesto proboja od 9 milja (gotovo 14,5 km) prvog dana, Ukrajinci su napredovali oko 12 milja (19,3 km) u unutrašnjosti u gotovo šest mjeseci od lipnja i oslobodili nekoliko sela. Čak ni Robotine nisu oslobođene u dva dana, a Melitopolj je još uvijek izvan domašaja.
WP-ovi ključni zaključci iz izvješća o ovoj kampanji uključuju sljedeće:
-70% pripadnika 47. brigade, koja je vodila protuofenzivu i bila opremljena najnovijim zapadnim oružjem, ušlo je u bitku bez borbenog iskustva.
-Ukrajinski neuspjesi na bojnom polju doveli su do neslaganja sa Sjedinjenim Državama oko toga kako najbolje probiti duboku rusku obranu.
-Zapovjednik američkih snaga u Europi tjednima nije mogao doći do ukrajinskog vrhovnog zapovjednika na početku kampanje zbog napetosti zbog različitih vizija odluka na bojnom polju.
- Obje su strane krivile jedna drugu za pogreške i pogrešne procjene. Američka vojska zaključila je da Ukrajina nije uspješna u osnovnim vojnim taktikama, uključujući korištenje kopnenog izviđanja kako bi se razumjela gustoća minskih polja. Ukrajinski dužnosnici rekli su kako se čini da Amerikanci ne razumiju kako su borbene bespilotne letjelice i druge tehnologije promijenile bojno polje.
- Ukupno je Ukrajina povratila oko 200 kvadratnih milja (gotovo 518 kvadratnih kilometara) teritorija po cijenu tisuća mrtvih i ranjenih i milijardi dolara zapadne vojne pomoći samo u 2023. godini.
Osim toga, WP piše da je predsjednik Ukrajine, tijekom sastanka s glavnim tajnikom NATO-a krajem rujna, upitan zašto njegova vojska i dalje prebacuje tolike snage na istok, a ne na jug, Volodimir Zelenski je odgovorio da ako Rusi izgube istok, izgubit će i rat.
Prema insajderu publikacije, Zelenski je priznao da postoje različita stajališta među nekim od njegovih zapovjednika. Ali većina visokih ukrajinskih vojnih dužnosnika i dalje je vjerovala da premještanje više trupa na jedan sektor fronte neće dovesti do proboja.
Da, koliko vidim, ovaj tekst je uglavnom tako i doživljen u Ukrajini. Jedna od ključnih karakteristika Zalužnog u očima Ukrajinaca jeste da „čuva živote vojnika“. S druge strane, o Sirskom kruži crnohumorna pošalica koja kaže da bi on rat okončao za 90 dana tako što bi efikasno „satrao kompletnu ukrajinsku vojsku“.Romanija wrote: ↑05/12/2023 10:24Da je poslusao 'americke kolege' Ukr bi u 2024 usla sa minusom od minimum 5 iznadprosjecno motivisanih brigada u ljudstvu i opremi, i ona bresa u Zaporozju bi bila Ru ispupcenje u Ukr odbrani, i odbrana cijelog Donbasa bi ovisila o 3 Jurisnoj i 93 i 72 mehanizovanoj.
Svijetu smo malo dali sem jako dobrih opaski, te bi nas narod rek'o "lako je tudkim ku..em gloginje mlatiti".
'Strucnjaci' koji od Salerno-a i Bastogne-sa ovise o vazdusnoj podrsci, koriste CA taktiku i ne pokusavaju nikakve operacije ako nemaju barem 3:1 prevlast u prvom talasu kopnenog napada, su ocekivali da ce jedna minijaturna brigada u kontekstu NATO formacija napraviti prodor od 50km, a da su u najboljem slucaju bara-bara u brojevima u ljudstvu i opremi, minus bilo kakva vazdusna podrska.