Page 7564 of 8956

#189076 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 20:11
by zigzag
drug_profi wrote: 26/11/2023 19:26 Nove strahote uz laboratorija ZSU.

Image
Trebaće ovog više. Jer vrijeme je i za to.

#189077 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 20:18
by Hame_
Ažuriranje za Ukrajinu: Ruske klizne bombe veliki su problem. F-16 su rješenje.

RO37 za Dnevnik Kos
Nedjelja, 26. novembar 2023.

Image
F-16 Fighting Falcon


Dana 20. novembra 2023., Ukrajinski obavještajni časnik Tatarigami_UA napisao je kratku analizu u kojoj opisuje kako su sve sveprisutniji ruski napadi klizećim bombama postali veliki problem za ukrajinske snage.

Te klizne bombe - obične glupe bombe naknadno opremljene s krilima - imaju ograničenu preciznost. Međutim, oni su masivni, a njihovi veliki razorni učinci postali su sve problematičniji za ukrajinske snage na prvoj liniji. Njegovo rješenje - borbeni avioni s 100 km+ sposobnostima radarskog otkrivanja i odgovarajućim oružjem zrak-zrak, naime F-16.



Obuka je u toku. Ukrajina navodno namjerava rasporediti F-16 u jačini eskadrile ili većoj (15-24 aviona), očekujući da će dosegnuti kritičnu masu kvalificiranih pilota i konstrukcija zrakoplova do kasnog proljeća 2024. godine.

Dakle, zašto su F-16 važni?

Razmotrite probleme koje je Ukrajina imala u širenju svoje obale blizu Krynkyja.

Image
Novo sporno područje u isprekidanim narančastim linijama.

Ruske snage u tom području žale se da se njihovo topništvo boji ispaliti više od nekoliko granata prije premještanja zbog žestine ukrajinske protubaterijske vatre. Kao rezultat toga, čini se da topništvo nije veliki problem za ukrajinske snage koje se guraju s obala rijeke.

Dodatno, ukrajinski dronovi nastavljaju gađati ruske oklope i brzo uništavaju nove ruske sisteme elektronskog ratovanja (EW) protiv dronova, uključujući jedno potvrđeno uništenje 24. novembra. Ukrajina ima prednost u ratu dronovima.

Dok se čini da rusko topništvo i bespilotne letjelice nisu smetnja, rusko masovno "jedrilično bombardiranje" nije.

Ovako izgledaju pogađajući mete. Pogledajte veličinu eksplozija u kontrastu s višim zgradama koje još stoje u Avdiivki.



Ruske klizne bombe imaju teoretski domet od preko 50 km, ali u borbenim situacijama, s pilotima koji lete nisko kako bi izbjegli ukrajinsku protuzračnu odbranu, čini se da su ograničene na domet ispaljivanja od oko 35-40 kilometara.

Trideset i sedam od 40 zračnih napada ciljalo je ukrajinske položaje na lijevoj (južnoj) obali Dnjepra, ili unutar 1 kilometra od rijeke na desnoj (sjevernoj) obali. Preostali udari pogodili su ciljeve unutar 3 km od rijeke. To znači da Rusija može gađati samo ciljeve unutar nekoliko kilometara od prve linije, bojeći se udariti dublje u ukrajinski teritorij.

S obzirom na domet klizećih bombi i lokaciju udara, možemo pretpostaviti gdje ih Rusija ispušta - oko 30-35 kilometara iza prve linije.

I Ukrajina i Rusija raspoređuju razne odbrambene sisteme od projektila kratkog i srednjeg dometa blizu prve linije radi zaštite od neprijateljskih zračnih napada, poput sistema Buk.

Većina sistema protuzračne obrane oslanja se na radar, bilo da se identificira lokacija mete za ispaljivanje projektila usmjerenog na toplinu, ili da se projektil navede do cilja. U svakom slučaju, radarsko otkrivanje ključ je kopnene protuzračne odbrane.

Kako bi izbjegli radarsko otkrivanje, ruski (i ukrajinski) piloti lete na visinama krošnji dok se približavaju svojim ciljevima. Letenje na malim visinama u jeziku NATO-a definira se kao svaki zrakoplov s fiksnim krilima koji leti ispod 600 metara. Ukrajina i Rusija lete na visinama od oko 75-150 metara.

Što je veća visina s koje se radar emitira, to "dalje" radar može viriti iznad horizonta. Što više neprijateljski avion leti, to se izdaljeg može otkriti. Teoretski maksimalni domet detekcije aviona može se svesti na jednu matematičku formulu temeljenu na te dvije varijable.

U praktičnom smislu, što je radar viši, to dalje vidite. Što je letjelica viša, to se dalje može vidjeti.

Na primjer, pomoću radarskog tornja visokog 20 metara, zrakoplov koji leti na 30 metara mogao bi se otkriti na udaljenosti od 41 kilometra.

U kombinaciji s izazovima smetnji, praktični domet detekcije pada malo ispod teorijskog maksimuma - tako da Buk Systems općenito otkriva niskoleteće neprijateljske avione na oko 35 kilometara udaljenosti.

Dakle, pod pretpostavkom da je ukrajinska protuzračna odbrana postavljena oko 5 kilometara iza linija bojišnice, "zona od 30 kilometara" u koju se ruski zrakoplovi ne usuđuju uletjeti odjednom ima puno smisla. Udaljenost nije slučajna. To je samo na rubu dometa ukrajinske protuzračne odbrane.

Image

Pa kako Ukrajina može proširiti taj raspon? Zemljina zakrivljenost je fiksna i Rusija neće letjeti svojim avionima na većim visinama. Dakle, jedina druga varijabla kojom se može manipulirati je... visina radara. I tu stupaju F-16.

Leteći na visinama krošnji (150 metara ili manje), F-16 mogu ostati sigurni od neprijateljske protuzračne odbrane dok detektiraju ruske avione mnogo dalje od bilo koje SAM baterije. Razlika je golema - prateći neprijateljskog bombardera koji leti na udaljenosti od 30 metara, radarske antene protuzračne odbrane vidjele bi avion na udaljenosti od oko 40 kilometara, dok bi ga F-16 otkrio na udaljenosti od 72 kilometra.

Nadalje, kada ruski bombarderi ispuštaju svoje klizne bombe, oni se brzo uspinju dok se pripremaju za ispuštanje bombi, budući da je bombama potrebna visina za klizanje na potrebnu udaljenost. To bi F-16 u blizini dalo još bolje šanse za presretanje.

Stoga bi F-16 leteće borbene zračne patrole 30 kilometara od prve linije (kako bi izbjegao rusku protuzračnu obranu) s dovoljno snažnim radarom bio sposoban presresti ruskog bombardera 40 kilometara ili više iza prve linije.

Ukrajina dobiva 61 F-16 AM/BM iz Danske i Nizozemske koji dolaze opremljeni radarom AN/APG-66(V2A) - koji nudi domet otkrivanja objekata veličine lovca na udaljenostima do 110 kilometara. Otkrivanje neprijateljskih aviona na udaljenosti od 70-75 kilometara, čak i kroz radarske smetnje, trebalo bi biti unutar mogućnosti ovog radara.

Pitanje bi bilo ima li Ukrajina rakete zrak-zrak sposobne gađati ciljeve na udaljenosti od 70+ kilometara. SAD je već poslao veliku narudžbu raketa dugog dometa AMRAAM C-8 za Ukrajinu s dometom od 160+ kilometara, ali prve isporuke se ne očekuju prije 2026. godine.

Osiguravanje najnaprednijih projektila AMRAAM D3 ili C8 s dometom od 160+ km može biti izazov, ali Ukrajina će možda lakše pronaći saveznike koji su spremni odvojiti se od svojih zaliha projektila AMRAAM C5 i C7, koji se mogu pohvaliti dometom djelovanja do 105 kilometara. AMRAAM C-5 i C-7 varijante su 20-25 godina stare rakete, prvi put uvedene između 1996. i 2003., stoga se hiljade njih nalaze u američkim vojnim zalihama i zalihama ukrajinskih saveznika. Operateri uključuju Belgiju, Kanadu, Dansku, Ujedinjeno Kraljevstvo, Njemačku, Poljsku, Francusku, Švedsku i druge.

Ako Ukrajina može okupiti dovoljno pilota, F-16 s dovoljno dobrim radarima i naoružanih projektilima AMRAAM C5~C7, iznenada bi se ukrajinska protuzračna odbrana protiv niskoletećih bombardera mogla protezati do 10~20 km dalje nego što je trenutno.

Image
F-16 i projektili AMRAAM potisnuli bi ruske avione iz područja njihove zone za ispuštanje kliznih bombi.

To bi napravilo veliku razliku u ratu.

Trenutačno ruski bombarderi relativno nekažnjeno mogu doletjeti i gađati mete do 5 kilometara iza prve linije, ostajući izvan dometa radara ukrajinske protuzračne odbrane.

Niskoleteći F-16 daleko iza prve linije bojišnice mogli bi proširiti domet ukrajinske protuzračne odbrane dodatnih 15-20 kilometara uz minimalan rizik - neutralizirajući sve ruske bombardere u zoni pada klizne bombe.

Šezdeset F-16 neće biti dovoljno za redovitu danonoćnu obranu za 1.000 kilometara bojišnice. Ali usredotočeni na uzak dio žestoko spornih linija bojišnice, poput obale rijeke Dnjepar u blizini Hersona ili područja sjeverno od Tokmaka, F-16 učinili bi redovne ruske napade klizećim bombama preskupima.

Rusija nadoknađuje svoje nedostatke u ratovanju bespilotnim letjelicama i topništvom nemilosrdnim kliznim bombardiranjem. F-16 su ono što Ukrajina treba da se suprotstavi ovoj novoj ruskoj prijetnji.

--
* A, i? :bih:

#189078 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 20:28
by No Mind
zigzag wrote: 26/11/2023 20:11
drug_profi wrote: 26/11/2023 19:26 Nove strahote uz laboratorija ZSU.

Image
Trebaće ovog više. Jer vrijeme je i za to.
Ne znam koliko ovo ima smisla, dovoljno je iskopati manji jarak ispred rova. Letece su sasvim druga prica.

#189079 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 20:46
by Bobi

#189080 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 21:06
by zigzag
No Mind wrote: 26/11/2023 20:28
zigzag wrote: 26/11/2023 20:11
drug_profi wrote: 26/11/2023 19:26 Nove strahote uz laboratorija ZSU.

Image
Trebaće ovog više. Jer vrijeme je i za to.
Ne znam koliko ovo ima smisla, dovoljno je iskopati manji jarak ispred rova. Letece su sasvim druga prica.
Može i kako mali "deminer" koristiti. Otvara se hiljadu mogućnosti sa ovim tehnologijama.

#189081 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 21:44
by Hame_
no_sekirli wrote: 26/11/2023 18:42Ovo na dobro ne moze nikako izici.
Može ba, može. I hoće.

Puno si sikirli :bih:

#189082 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 21:47
by Hame_
zigzag wrote: 26/11/2023 18:52 [...] niti ima merkel [...]
Kad se sjetim onih naših nena kako je grle i plaču jebote :!:

#189083 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 22:22
by no_sekirli
Hame_ wrote: 26/11/2023 21:44
no_sekirli wrote: 26/11/2023 18:42Ovo na dobro ne moze nikako izici.
Može ba, može. I hoće.

Puno si sikirli :bih:
Ne bilo sretnijeg insana od mene da zavrsi veceras, i to kapitulacijom Putlera i sudjenjem istom. A nisam ni mislio samo na rat u Ukrajini, malo sam pisao o siroj slici.

Tesko se oduprijeti nasilju ovih zlotvota poput Putina, Kima, onog teroriste iz Jemena, autokrata iz Irana na ovakav nacin. Evo vidimo i Orbana, ovog islamofoba sta je pobijedio u Nizozemskoj. Kako im se oduprijeti, a ne postati kao oni? Pa samo kad vidis u sta se pretvorio Milanovic, dodje coeku da se ispovraca.

I sto je najzalosnije, vidimo da se dugorocni plan desnih populista polako realizira u vidu novih Putlera i Orbana koji nicu kao gljive poslije kise.

Edit: evo na HRT3 doku o Holodomoru.

#189084 Re: Ukrajina

Posted: 26/11/2023 23:28
by Crvene_brigade
Odlaze u vječna lovišta fašistički agresori...


#189085 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 09:03
by Čitalac
Danilov: Moskva aktivirala mrežu agenata u Ukrajini, posebno u Službi sigurnosti.
Rusija je aktivirala mrežu špijuna u Ukrajini, posebice u Službi sigurnosti Ukrajine, rekao je tajnik Vijeća za nacionalnu sigurnost i obranu Ukrajine Oleksiy Danilov. Prema njegovim riječima, cilj ruskih agenata je "zabiti klin između političkog i vojnog vodstva Ukrajine, kao i potaknuti protuvladino raspoloženje među stanovništvom".
Danilov je istaknuo da Rusija pokušava iskoristiti "takozvanu napetost" između predsjednika Volodimira Zelenskog i vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ukrajine Valerija Zalužnog. Tajnik Vijeća za nacionalnu sigurnost i obranu također je naglasio da Rusija pokušava "širiti dezinformacije i propagandu kako bi destabilizirala situaciju u Ukrajini".

#189086 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 09:15
by pici
Nekada je najbolje napraviti sukob unutar frakcija i tu spijuni isplivaju. Ne mora da znaci da je spijun svako ko podrzava odredjenu napetost i neistomisljenje ALI u ratu to se zove spijunaza i izdaja. Sad kako ko hoce.

#189087 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 10:09
by Crvene_brigade
Oluja tutnji Krimom...


#189088 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 10:40
by drndalo
Crvene_brigade wrote: 27/11/2023 10:09 Oluja tutnji Krimom...

Eeeee, kakve je Krim nekada plaze imao...

#189089 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 10:44
by drndalo
Mozda i prvi konkretan gubitak mornarice od oluje...


#189090 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 10:54
by drndalo
Da se malo i nasalimo, more izbacilo podmornicu Moskva koliki su talasi...


#189091 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 11:04
by drndalo
Za one koji nisu shvatili sta sam htio reci kada sam spominjao Rusku industriju i "prelazak u ratni mod"...

Tu industrije odavno nema, posebno ne kompletne kakva je bila u CCCPu. Ni automobil Moskvich ne mogu napraviti sami, nego sklapaju od uvezenih dijelova.

Naravno da nije direktno primjenjivo na tenkove, ali daje prikaz mogucnosti "razvoja" industrije...


#189092 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 11:21
by Haris.ba
drndalo wrote: 27/11/2023 11:04 Za one koji nisu shvatili sta sam htio reci kada sam spominjao Rusku industriju i "prelazak u ratni mod"...

Tu industrije odavno nema, posebno ne kompletne kakva je bila u CCCPu. Ni automobil Moskvich ne mogu napraviti sami, nego sklapaju od uvezenih dijelova.

Naravno da nije direktno primjenjivo na tenkove, ali daje prikaz mogucnosti "razvoja" industrije...
Kada su bili na vrhuncu nisu mogli proizvesti automobil bez strane pomoci, a sada da uspiju?

Sve zapadne automobilske firme su ih napustile i sada je hajmo barem da imamo nesta da ponudimo narodu. Jer, jedan od aksioma ruske politike je osigurati da potrosacke robe ima u rafama.

Stvar je samo mogu li odrzavati vojnu proizvodnju starih dizajna (jer je dokazano da imaju malo je reci problem sa modernizacijom). Bitno je samo mogu li npr.proizvoditi dovoljno v2 motora za tenk (dizajniran 30ih u Harkovu).

#189093 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 12:15
by Čitalac
Iz Treće jurišne brigade stiže podrška Zalužnom, a analitičar Taras Zahorodni kaže da političari očito ne shvataju šta je general Zalužni u očima građana Ukrajine.
Zamjenik zapovjednika Treće jurišne brigade Maksym Zhorin, komentirajući izjavu narodne zastupnice "Sluge naroda" Maryane Bezuhle da Valerij Zalužni mora dati ostavku, nazvao je Bezuhlu "sramotom zemlje".
Prema njegovim riječima, pojedini zastupnici koji nemaju i nikada nisu imali veze s vojskom, svojim postupcima sramote cijelu državu, "hodaju u uniformama i raspravljaju o događajima na frontu, vojnim odlukama te pokreću neke idiotske inicijative". "Svima bi bilo puno bolje da glupi, nesposobni i neadekvatni ljudi ne zabadaju nos u poslove mobilizacije, rata i vojske", poručio je Zhorin.
Politički analitičar Taras Zahorodni kaže da su zvaničnici do sada morali shvatiti da će im se manipulacije i napadi na Zalužnog neminovno obiti o glavu.
"To izaziva bijes u društvu. Naši poštovani političari uopće ne razumiju što je Zalužni kao fenomen u našoj zemlji. Zalužni nije političar, on je nacionalni mit i dio ukrajinskog herojskog epa. I zato će svaki prijekor od strane političara, bilo da je riječ o oporbi, vlasti ili drugima, neke krive riječi upućene Zalužnom, uvijek izazvati takvu reakciju", ističe Zahorodni.

#189094 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 12:21
by zigzag
Ukrajinci su još mila majka sa svim ovim trzavicama. Opet su se pokazali poprilično dobrom ekipom, kod nas bi bilo 5 puta više birokratskog nakota koji bi hodao u maskirnim uniformama i pametovao.

#189095 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 13:22
by mishic
U velike probleme će Ukrajina biti uvaljena ako se ovaj sukob ne stiša. Rusi će i najsitniju pukotinu produbiti u dubok jaz.

#189096 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 13:32
by drndalo
Gdje ne sacuvah visak kesica sa barutnim punjenjem za MB... Sad bih im mogao ladno uzeti 5000$ samo za one koje sam imao viska u cosku...


#189097 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 13:41
by drndalo
Hm, bilo bi lijepo da je ovo bas tako... Javice ovi sto prate RU izvore...


#189098 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 14:16
by madner
kluz franjo wrote: 26/11/2023 13:57
madner wrote: 26/11/2023 13:17 Omjer gubitaka tehnike prije svega govori o stvarno raspolozivoj tehnici.
Hmmm... interesantno - iako opet ničim potkrijepljeno - lično mišljenje.
Da vidimo dakle to mišljenje na ispitu logike.

To praktično znači da na južnom frontu i oko Avdiivke:
ZSU sa skoro 2 puta manje "stvarno raspoložive tehnike" (tvoja teza) uništi skoro dva puta više agresorske tehnike (oryx-ovci) i oslobodi preko 12 puta više teritorija (poulant).

OK.
Ja ne želim tvrditi da su Rusi baš toliki idioti, a ZSU baš toliki maheri, ali... može i tako.
:thumbup:
Nema tu nista maherski, visi nivo odredi koliko koja strana ima tehnike. ARBiH je imala vece gubitke a unistila je puno vise tehnike. Na glavnom pravcu djelovanja, za glavnu ofanzivu godine, ZSU je bila u stanju da stvori samo blagu nadmoc u tehnici. To je strateski gledano porazno.

To sto je ZSU takticki nadmocna pa iz lose pozicije izvuce nesto nije neka utjeha, te prednosti se vremenom uvijek tope.

Npr:
https://archive.is/nExO2

#189099 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 14:24
by zigzag
madner wrote: 27/11/2023 14:16 ARBiH je imala vece gubitke a unistila je puno vise tehnike.
??????????????

#189100 Re: Ukrajina

Posted: 27/11/2023 15:24
by kluz franjo
madner wrote: 27/11/2023 14:16
kluz franjo wrote: 26/11/2023 13:57
madner wrote: 26/11/2023 13:17 Omjer gubitaka tehnike prije svega govori o stvarno raspolozivoj tehnici.
Hmmm... interesantno - iako opet ničim potkrijepljeno - lično mišljenje.
Da vidimo dakle to mišljenje na ispitu logike.

To praktično znači da na južnom frontu i oko Avdiivke:
ZSU sa skoro 2 puta manje "stvarno raspoložive tehnike" (tvoja teza) uništi skoro dva puta više agresorske tehnike (oryx-ovci) i oslobodi preko 12 puta više teritorija (poulant).

OK.
Ja ne želim tvrditi da su Rusi baš toliki idioti, a ZSU baš toliki maheri, ali... može i tako.
:thumbup:
Nema tu nista maherski, visi nivo odredi koliko koja strana ima tehnike. ARBiH je imala vece gubitke a unistila je puno vise tehnike. Na glavnom pravcu djelovanja, za glavnu ofanzivu godine, ZSU je bila u stanju da stvori samo blagu nadmoc u tehnici. To je strateski gledano porazno.

To sto je ZSU takticki nadmocna pa iz lose pozicije izvuce nesto nije neka utjeha, te prednosti se vremenom uvijek tope.

Npr:
https://archive.is/nExO2
Opet brljaviš u pokušaju pomjeranja gola (porediš neuporedivo i navodiš izvor koji nema ama baš nikakve veze sa pitanjem).
Još jednom.
Tvoja teza (ničim potkrijepljena) je da agresor u kontinuitetu (21 mjesec) raspolaže sa barem 3 puta više vojne tehnike od ZSU, te da su im zbog toga gubici u prosjeku 3 puta veći.
Pri tome im se inicijalno stečena, okupirana teritorijalna "prednost vremenom istopila" već za 50%.
Još jednom. OK.
Ja ne želim tvrditi da su Rusi baš toliki idioti, a ZSU baš toliki maheri, ali... može i tako.
:thumbup: