Forum Klix.ba

detroit-mercy wrote: ↑16/04/2024 17:48

Athlon64 wrote: ↑16/04/2024 17:46

doboj71 wrote: ↑16/04/2024 17:45

Baš si iz okoline?

Malo južnije, u FBIH sam ja, ZDK.

Sije

Nećemo sad toliko u detalje.

detroit-mercy wrote: ↑16/04/2024 17:43

moimoi wrote: ↑16/04/2024 17:37

detroit-mercy wrote: ↑16/04/2024 17:30
Ja imam prijatelja/kolegu Nijemca koji je 3 godine zivio u Japanu, pitao sam ga kako vlada jezikom, kaze da je naucio dovoljni za obicnu konverzaciju, restoran, taxi, prodavnica.
Svi Nijemci u firmi koji su proveli par godina u Kini isto tako kazu da su savldali dovoljno za restorana, prodavnice, obicinih usluga.
Ovi sto borave cesce u Mexicu su uglavnom prilicno dobri sa jezikom. Tako da smo izgleda sreli dvije razlicite grupe Nijemaca
I razlika je velika je li ostajes dvije i dvadeset dvije godine.

Izvini, nisam znala da gasarbajter znaci da ces ostati 22god dok expats znaci 2 god
Meni je jedno germanizam,a drugo anglizam.
Mozda su tvoji mladji pa su otvoreniji prema drugim i drugacijim.

Ko ti je kriv sto se druzi sa starcima.
Expat su novija pojava, sa globalizacijom i pojavom firmi koje su multinacionalne, intekontinentalne i sl. dolazi do ovog fenomena radne snage koja ide na krace zadatke, ostaju dvije-tri godine i vracaju se u maticne firme. Vecina firmi ti cak ima pravila da nakon 2-3 godine prestajes biti expat i prelazis na lokalni ugovor.
Gastarbeiteri su barem meni bili neko ko ipak dolazi na duzi peroiod u Svabiju da radi.

Znam ja vrlo dobro sta su expati i sama sam bila dovoljan dio god… elem, isto ti je to kao i gastarbajter.
To da je u Japanu morao nauciti japanski me nimalo ne cudi
Kazem ti… ima ih po 5-10 god da zive a da ne zele uciti. Jednostavno ne vide potrebu.

Expat je gastarbajter koji ne želi da se prilagodi i uči jezik?

moimoi wrote: ↑16/04/2024 17:16

jeza u ledja wrote: ↑16/04/2024 17:13

geralt wrote: ↑16/04/2024 17:06 A isto vazi i za mladju populaciju, Amerikanac ili Britanac kojeg je posao odveo u Dubai, Frankfurt, Tokio ili Seul se nece nesto pretrgnuti da se uklopi u lokalnu kulturu i da nauci jezik.

Engleski je svjetski lingua franca. Nije tu nista cudno sto neko ko vec govori engleski se rjedje odlucuje da uci domaci jezik.

No generalno neko ko ode da dugorocno zivi i radi u stranoj drzavi, bilo odakle je, naravno da ce uciti domaci jezik. Ne znam odakle ti ideja da to nije tako?

Nije tako. Vecina ih nece da beknu.

Tako je. Tebi cu vjerovati.

geralt wrote: ↑16/04/2024 17:28

jeza u ledja wrote: ↑16/04/2024 17:13

geralt wrote: ↑16/04/2024 17:06 A isto vazi i za mladju populaciju, Amerikanac ili Britanac kojeg je posao odveo u Dubai, Frankfurt, Tokio ili Seul se nece nesto pretrgnuti da se uklopi u lokalnu kulturu i da nauci jezik.

Engleski je svjetski lingua franca. Nije tu nista cudno sto neko ko vec govori engleski se rjedje odlucuje da uci domaci jezik.

No generalno neko ko ode da dugorocno zivi i radi u stranoj drzavi, bilo odakle je, naravno da ce uciti domaci jezik. Ne znam odakle ti ideja da to nije tako?

Upoznao sam dovoljno tih "expata" i cuo za dovoljno takvih slucajeva, a i ja sam svugdje putovao. Ozeni lokalnu zenu, doseli se u drugu zemlju, ali kuci prica engleski (jer lokalni jezik nije naucio ni poslije vise od decenije), i zena mu prevodi za sve sto mu treba od lokalnog jezika. Ovi sto su u Dubaiju i arapskim zemljama su posebna sorta, njima je jos kolonijalni mentalitet u glavi.

Neki anglofoni Kanadjani se rode u Montrealu i zive tamo citav zivot a da ne nauce tecno francuski.

U Montrealu sam cuo skoro vise engleskog nego francuskog.

Dubai i ostale arapske zemlje...sto kazes kolonijalni mentalitet je u glavi. Plus si okruzen samo sebi slicnima, zivis u naseljima gdje su samo stranci, itd.

U Japanu pak, tesko da ces prezivjeti dugo bez poznavanja jezika. Sve ovisi s kojom si namjerom otisao tamo, da li radis, da li imas veze sa domacom populacijom, itd.

U Dubaiu i sl tesko je nauciti jezik jer je sve na eng. Svi u usluznim djelatnostima su stranci koji iskljucivo pricaju eng.
svi oko tebe pricaju eng jer je 90% stranaca.
Dakle, da nisu naucili nista osim insala, jala jala i sukran.. ne cudi me.

Athlon64 wrote: ↑16/04/2024 17:59 Expat je gastarbajter koji ne želi da se prilagodi i uči jezik?

Expat ti je danas naziv za zapadnjacke imigrante, vecinom bijelce. To je cool naziv koji se ne koristi za bosance, indijce ili ukrajince. Mi smo imigranti, bio negdje godinu ili 20 godina.

Ofirno zvati bijelca iz Njemacke imigrantom u drugu zemlju jbg...to su ti expati.

Expat je visokokvalifikovani radnik kojeg maticna firma salje na rad u drugu drzavu, na ograniceno vrijeme.
Primjer Apple salje radnika na dvije godine u svoju firmu u Minhen. To je klasicna definicija expata.

Ecci wrote: ↑17/04/2024 14:40 Expat je visokokvalifikovani radnik kojeg maticna firma salje na rad u drugu drzavu, na ograniceno vrijeme.
Primjer Apple salje radnika na dvije godine u svoju firmu u Minhen. To je klasicna definicija expata.

Ili kad Heidelberg Cement salje iz Kaknja u svoju firmu u Rumuniji ili Njemackoj.
Al sta ces, bolje ovdje lupati i odmah sve podvoditi pod eto to je cool naziv za bijele Nijemce .
Pa se pri tome pod migracijama podvode i ljudi koji idu na ogrninceno vrijeme na rad u drugu zemlju jer ih maticna firma salje.
Neki bi izgleda trebali procitati definiciju migracija.

detroit-mercy wrote: ↑17/04/2024 15:33

Ecci wrote: ↑17/04/2024 14:40 Expat je visokokvalifikovani radnik kojeg maticna firma salje na rad u drugu drzavu, na ograniceno vrijeme.
Primjer Apple salje radnika na dvije godine u svoju firmu u Minhen. To je klasicna definicija expata.

Ili kad Heidelberg Cement salje iz Kaknja u svoju firmu u Rumuniji ili Njemackoj.
Al sta ces, bolje ovdje lupati i odmah sve podvoditi pod eto to je cool naziv za bijele Nijemce .
Pa se pri tome pod migracijama podvode i ljudi koji idu na ogrninceno vrijeme na rad u drugu zemlju jer ih maticna firma salje.
Neki bi izgleda trebali procitati definiciju migracija.

Evo vam sta kaze Oxford

A person who lives outside their native country.
"a British expat who's been living in Amsterdam for 14 years"

Ex
Patria


Izvan
zemlje

Hendrix wrote: ↑17/04/2024 07:45

Athlon64 wrote: ↑16/04/2024 17:59 Expat je gastarbajter koji ne želi da se prilagodi i uči jezik?

Expat ti je danas naziv za zapadnjacke imigrante, vecinom bijelce. To je cool naziv koji se ne koristi za bosance, indijce ili ukrajince. Mi smo imigranti, bio negdje godinu ili 20 godina.

Ofirno zvati bijelca iz Njemacke imigrantom u drugu zemlju jbg...to su ti expati.

Haha, pogodio si u sridu

Ja sam prije govorio da nisam imigrant nego expat, cisto iz zajebancije ali su ljudi bivali zbunjeni zasto za sebe koristim termin expat

detroit-mercy wrote: ↑17/04/2024 15:33

Ecci wrote: ↑17/04/2024 14:40 Expat je visokokvalifikovani radnik kojeg maticna firma salje na rad u drugu drzavu, na ograniceno vrijeme.
Primjer Apple salje radnika na dvije godine u svoju firmu u Minhen. To je klasicna definicija expata.

Ili kad Heidelberg Cement salje iz Kaknja u svoju firmu u Rumuniji ili Njemackoj.
Al sta ces, bolje ovdje lupati i odmah sve podvoditi pod eto to je cool naziv za bijele Nijemce .
Pa se pri tome pod migracijama podvode i ljudi koji idu na ogrninceno vrijeme na rad u drugu zemlju jer ih maticna firma salje.
Neki bi izgleda trebali procitati definiciju migracija.

Sve su to migracije. Imas i dnevne migracije za rad.

Ti o kome ti govoris su imigranti/emigranti.


Inace se slazem sa forumasem iznad - "expat" je, bar u Americi, cool naziv za bijelce koji odsele u trece zemlje, bilo na neko vrijeme ili za stalno. I apsolutno nema veze sa radnim statusom u toj zemlji.

Mi kazemo dijaspora za vas vani, nasi dijasporasi, expati

jeza u ledja wrote: ↑17/04/2024 22:03

detroit-mercy wrote: ↑17/04/2024 15:33

Ecci wrote: ↑17/04/2024 14:40 Expat je visokokvalifikovani radnik kojeg maticna firma salje na rad u drugu drzavu, na ograniceno vrijeme.
Primjer Apple salje radnika na dvije godine u svoju firmu u Minhen. To je klasicna definicija expata.

Ili kad Heidelberg Cement salje iz Kaknja u svoju firmu u Rumuniji ili Njemackoj.
Al sta ces, bolje ovdje lupati i odmah sve podvoditi pod eto to je cool naziv za bijele Nijemce .
Pa se pri tome pod migracijama podvode i ljudi koji idu na ogrninceno vrijeme na rad u drugu zemlju jer ih maticna firma salje.
Neki bi izgleda trebali procitati definiciju migracija.

Sve su to migracije. Imas i dnevne migracije za rad.

Ti o kome ti govoris su imigranti/emigranti.


Inace se slazem sa forumasem iznad - "expat" je, bar u Americi, cool naziv za bijelce koji odsele u trece zemlje, bilo na neko vrijeme ili za stalno. I apsolutno nema veze sa radnim statusom u toj zemlji.

Sve dok radi van svoje matice on je expat i odnosi se na anglosaxonce i zapadne europljane. I poljak je “bjelji” od francuza ali francuz je expat a poljak je radna snaga, imigrant
To su te kul nacije, amerikanci, britanci, francuzi, svabe, nizozemci, kanadjani, australci. Kad odu vani i pocnu pricati oni su kul, ne moraju se nikad integrisati i uvijek ce biti kul. Dobro je @Hendrix to primjetio, izgleda da nisam jedini! Uvijek me nerviralo kad u mene gledaju ko u tele ako pogrijesim jednu rijec na svedskom ili upotrijebim pogresnu prepoziciju u Svedskom jeziku ali zato John kaze “tack” sa teskim americkim akcentom svi svrsavaju i to im je jako kul. Ili francuzi koji pricaju engleski sa teskim francuskim akcentom, i to im je jako kul.
Jednom prilikom sam radio sa jednom indijkom koja je rođena i odrasla u francuskoj. I naravno imala je teski francuski akcent kada je pricala engleski. Medjutim, tu sam primjetio da su ljudi bivali zbunjeni jer je indijka ali prica kul jezikom tako da nisu znali iz prve kako da reaguju.

Ma ima ih po tropskim zemljama, Tajland, Kostarika, Meksiko, Indija, Bali. Znam ljude koji zive tamo. Neki doslovce nista ne rade. Kupili nekretninu ili zive od ulaganja u Americi. Tamo se zajebavaju.
Ima i penzionera, nekih koji su odlucili i u 50-im se penzionisati, otisli u Spaniju, Italiju, Francusku, Portugal, Grcku, Hrvatsku…to su sve “expats”. Imaju tamo svoju zajednicu slicnih sebi i ne nauce ni jezik. Kupe nekretninu, zajebavaju se.
I mi nesto slicno razmisljamo nekad tamo u buducnosti. Ja bi mogao komotno ostatak karijere raditi iz vana. Ali problem s tim je sto podizu cijene nekretnina lokalcima. Sreo sam tih expata u zivotu i previse. Ljudi tacno imaju mentalitet kao da su dosli u Diznilend, kao da su svi tu samo da njih zabavljaju i prave im ugodjaj. Ono kad kao neki prosjek iz zemlje koje dolazis, dodjes u zemlju gdje si pun ko brod. Lako to ljudi zloupotrijebe. Necu da budem takav, mada bi na kraju vjerovatno ispao takav.

U stvari prve takve likove sam upoznao u Sarajevu sredinom 90-ih. Djaba sve, moze on biti i ok, ali on se tu zajebava dok mi jedva kraj s krajem sastavljamo.

Eh, to vam je expat.

jeza u ledja wrote: ↑17/04/2024 22:03

detroit-mercy wrote: ↑17/04/2024 15:33

Ecci wrote: ↑17/04/2024 14:40 Expat je visokokvalifikovani radnik kojeg maticna firma salje na rad u drugu drzavu, na ograniceno vrijeme.
Primjer Apple salje radnika na dvije godine u svoju firmu u Minhen. To je klasicna definicija expata.

Ili kad Heidelberg Cement salje iz Kaknja u svoju firmu u Rumuniji ili Njemackoj.
Al sta ces, bolje ovdje lupati i odmah sve podvoditi pod eto to je cool naziv za bijele Nijemce .
Pa se pri tome pod migracijama podvode i ljudi koji idu na ogrninceno vrijeme na rad u drugu zemlju jer ih maticna firma salje.
Neki bi izgleda trebali procitati definiciju migracija.

Sve su to migracije. Imas i dnevne migracije za rad.

Ti o kome ti govoris su imigranti/emigranti.


Inace se slazem sa forumasem iznad - "expat" je, bar u Americi, cool naziv za bijelce koji odsele u trece zemlje, bilo na neko vrijeme ili za stalno. I apsolutno nema veze sa radnim statusom u toj zemlji.

Expat u europi se posmatra kao da si dobrovoljno otisao na rad u neku stranu zemlju na odredjeno vrijeme. znaci da te nije potjerala besparica, rat ili tome slicno nego jednostavno bolja lova ili iskustvo.

Ako ides da drndas cunu po plazi jer imas viska para onda nisi expat. Barem po standardu "stare kurve" pardon "dame".

jeza u ledja wrote: ↑18/04/2024 07:27 Ma ima ih po tropskim zemljama, Tajland, Kostarika, Meksiko, Indija, Bali. Znam ljude koji zive tamo. Neki doslovce nista ne rade. Kupili nekretninu ili zive od ulaganja u Americi. Tamo se zajebavaju.
Ima i penzionera, nekih koji su odlucili i u 50-im se penzionisati, otisli u Spaniju, Italiju, Francusku, Portugal, Grcku, Hrvatsku…to su sve “expats”. Imaju tamo svoju zajednicu slicnih sebi i ne nauce ni jezik. Kupe nekretninu, zajebavaju se.
I mi nesto slicno razmisljamo nekad tamo u buducnosti. Ja bi mogao komotno ostatak karijere raditi iz vana. Ali problem s tim je sto podizu cijene nekretnina lokalcima. Sreo sam tih expata u zivotu i previse. Ljudi tacno imaju mentalitet kao da su dosli u Diznilend, kao da su svi tu samo da njih zabavljaju i prave im ugodjaj. Ono kad kao neki prosjek iz zemlje koje dolazis, dodjes u zemlju gdje si pun ko brod. Lako to ljudi zloupotrijebe. Necu da budem takav, mada bi na kraju vjerovatno ispao takav.

U stvari prve takve likove sam upoznao u Sarajevu sredinom 90-ih. Djaba sve, moze on biti i ok, ali on se tu zajebava dok mi jedva kraj s krajem sastavljamo.

Eh, to vam je expat.

I eto…
Dok si dva posta iznad tvrdio suprotno

moimoi wrote: ↑16/04/2024 17:26

detroit-mercy wrote: ↑16/04/2024 17:19

moimoi wrote: ↑16/04/2024 17:17
Bilo ih je vise
Al evo… jedna od je recimo Ceska.

Jesu li gestarbeiters ili pak expats koji su tu za neko kratko vrijeme?

Koja je razlika?

Ljudi koji su dobili posao u zemlji na 5+ god. Imala sam druga koji je zivio 10god nije znao kafu na ceskom naruciti. Doduse, reci “pivo” je savladao

Ima razlike..5 godina je relativno kratko, mnogima se ne isplati uciti jezik, pogotovo ako je jezim malen (globalno gledano) ili tezak. Koji zapadni IT ekspert bi ucio vijetnamski (ili ceski) ako radi 5 godina poznavajuci samo engleski ? Koji svabo ekonomski stucnjak sto radi u grckoj 5 godina zeli da uci grzki, i zasto bi ?

broj dva wrote: ↑18/04/2024 09:49

moimoi wrote: ↑16/04/2024 17:26

detroit-mercy wrote: ↑16/04/2024 17:19
Jesu li gestarbeiters ili pak expats koji su tu za neko kratko vrijeme?

Koja je razlika?

Ljudi koji su dobili posao u zemlji na 5+ god. Imala sam druga koji je zivio 10god nije znao kafu na ceskom naruciti. Doduse, reci “pivo” je savladao

Ima razlike..5 godina je relativno kratko, mnogima se ne isplati uciti jezik, pogotovo ako je jezim malen (globalno gledano) ili tezak. Koji zapadni IT ekspert bi ucio vijetnamski (ili ceski) ako radi 5 godina poznavajuci samo engleski ? Koji svabo ekonomski stucnjak sto radi u grckoj 5 godina zeli da uci grzki, i zasto bi ?

Pa eto, zasto bi onda i nas “gastarbajter” strucnjak za keramiku ucio njemacki.
A imas i nasih IT strucnjaka pa ih opet salju na kurseve i ocekuju od njih da za 1-2 savladaju jezik… barem osnovno

moimoi wrote: ↑18/04/2024 09:59

broj dva wrote: ↑18/04/2024 09:49

moimoi wrote: ↑16/04/2024 17:26
Koja je razlika?

Ljudi koji su dobili posao u zemlji na 5+ god. Imala sam druga koji je zivio 10god nije znao kafu na ceskom naruciti. Doduse, reci “pivo” je savladao

Ima razlike..5 godina je relativno kratko, mnogima se ne isplati uciti jezik, pogotovo ako je jezim malen (globalno gledano) ili tezak. Koji zapadni IT ekspert bi ucio vijetnamski (ili ceski) ako radi 5 godina poznavajuci samo engleski ? Koji svabo ekonomski stucnjak sto radi u grckoj 5 godina zeli da uci grzki, i zasto bi ?

Pa eto, zasto bi onda i nas “gastarbajter” strucnjak za keramiku ucio njemacki.
A imas i nasih IT strucnjaka pa ih opet salju na kurseve i ocekuju od njih da za 1-2 savladaju jezik… barem osnovno

Ako ce nas kreamicar radit samo par godina i ako moze obavljati posao bez poznavanja njemacko do njega je da odluci hoce li se zajebavat sa njemackim ili ne. Malo druga prica ako keramicar povede zenu i djecu i preseli se u njemacku sa namjerom da ostane..

broj dva wrote: ↑18/04/2024 10:25

moimoi wrote: ↑18/04/2024 09:59

broj dva wrote: ↑18/04/2024 09:49

Ima razlike..5 godina je relativno kratko, mnogima se ne isplati uciti jezik, pogotovo ako je jezim malen (globalno gledano) ili tezak. Koji zapadni IT ekspert bi ucio vijetnamski (ili ceski) ako radi 5 godina poznavajuci samo engleski ? Koji svabo ekonomski stucnjak sto radi u grckoj 5 godina zeli da uci grzki, i zasto bi ?

Pa eto, zasto bi onda i nas “gastarbajter” strucnjak za keramiku ucio njemacki.
A imas i nasih IT strucnjaka pa ih opet salju na kurseve i ocekuju od njih da za 1-2 savladaju jezik… barem osnovno

Ako ce nas kreamicar radit samo par godina i ako moze obavljati posao bez poznavanja njemacko do njega je da odluci hoce li se zajebavat sa njemackim ili ne. Malo druga prica ako keramicar povede zenu i djecu i preseli se u njemacku sa namjerom da ostane..

Pa mozda zeli ostati 10-15 god dok ne zgrne lovu… sto rade i ameri… i francuzi i nijemci… povedu i svoju familiju. Ali nikada ne nauce jezik. Niti pokusavaju.
Kvaka je u tome sto oni svugdje imaju i svoje skole… djeca im idu u njihove skole, imaju svoju zajednicu, niko ih ne tjera ni na kakve kurseve… Dakle prihvaceni su 100%. Dok recimo bilo ko iz siromasnijih zemalja je bezobrazan, vakav i nakav ako se ne zeli uciti jezik, prolaziti kroz razne kurseve integracije gdje uce, izmedjuostalog, kako razdvajati smece (ovo mi majkemi rekose za njemacku).

Znas gdje se iznerviram… kada mi dodje stranac kod nas i bez pardona… bez ikakvog stida i srama, pocne pricati svoj jezik, jer se kao podrazumjeva da ga trebas znati? Tu dobijem popizditis.
Dok se nas svijet vazda izvinjava sto eto ne govori dovoljno dobro.

moimoi wrote: ↑18/04/2024 10:38 Pa mozda zeli ostati 10-15 god dok ne zgrne lovu… sto rade i ameri… i francuzi i nijemci… povedu i svoju familiju. Ali nikada ne nauce jezik. Niti pokusavaju.
Kvaka je u tome sto oni svugdje imaju i svoje skole… djeca im idu u njihove skole, imaju svoju zajednicu, niko ih ne tjera ni na kakve kurseve… Dakle prihvaceni su 100%. Dok recimo bilo ko iz siromasnijih zemalja je bezobrazan, vakav i nakav ako se ne zeli uciti jezik, prolaziti kroz razne kurseve integracije gdje uce, izmedjuostalog, kako razdvajati smece (ovo mi majkemi rekose za njemacku).

Znas gdje se iznerviram… kada mi dodje stranac kod nas i bez pardona… bez ikakvog stida i srama, pocne pricati svoj jezik, jer se kao podrazumjeva da ga trebas znati? Tu dobijem popizditis.
Dok se nas svijet vazda izvinjava sto eto ne govori dovoljno dobro.

Zamisli Švabu koji dođe u centar Sarajeva i vidi kako bacamo smeće. Samo prođi Skenderijom ili Titovom recimo.... Ko ne bi organizirao kurseve bacanja smeća za Bosance nije dobar sa logikom.

I da... većini naših ljudi ništa ne pada teže u inostranstvu od razdvajanja smeća.

Nisu to krsevi samo za bosance
Stvar je u tome sto imas i bosanaca kojima ne moras kurs davati.
Niti svi u eu isto razdvajaju smece. Niti moras razdvajati smece (samo onda placas vise). Napravise NAUKU od smeca. Konacno je svima poznato da se samo 20% reciklira. Al dobro… velika lova se uzima.

Fol je sto je neki prljavi britanac backpacker sa 5 maraka u dzepu uvijek vise cijenjen od nekog s bosanskim pasosem. Ono dozivio sam to koliko puta, britanska fukara prodje mashe vjerovatno i nadrogiran ide iz Tajlanda...mene provjeravaju, daj vize..imas li para ovo ono.

E isto je tako i ovo ekspati ili imigranti. Nije isto i vidio sam na bliskom istoku bruku britanaca koji su kraj s krajem sastavljali u nekoj vukojebini u Walesu...da bi tamo postali gazde i "ekspati". Od Pezoa 206 do AMG mercedesa u roku par mjeseci. E to je efekat pasosa.

Svijet tako fercera, htio neko priznati ili ne.