Forum Klix.ba

Stabilizator wrote: ↑06/11/2023 13:33 Treba sve vise vrsiti pritisak na Zelenskog da se ovaj rat okonca.

Pregovori su jedini nacin da se ovo okonca. Rat je dostigao do stepena ravnoteze. Bezveze ja da se mrcvare ljudi i ginu.

Cracked wrote: ↑06/11/2023 13:44

Stabilizator wrote: ↑06/11/2023 13:33 Treba sve vise vrsiti pritisak na Zelenskog da se ovaj rat okonca.

Pregovori su jedini nacin da se ovo okonca. Rat je dostigao do stepena ravnoteze. Bezveze ja da se mrcvare ljudi i ginu.

100% se slazem. 200km tampon zone na teritoriji rusije da se nato nebi priblizio. I naravno otplata stete Ukrajini i ostatku evrope zbog skoka cijena.

What Zaluzhny was trying to achieve with the Economist article, is an excellent question. Was he messaging the Zelensky administration that he’s done with wasteful attacks, given the men and equipment available the objectives Kyiv is setting him are impossible? Is he thinking about a run at the Presidency? (I very much doubt it but I promise you inside the Z. administration some people are taking that threat seriously). Or maybe Zaluzhny is mad Zelensky keeps ordering more attacks when attacks probably won’t work, and this is Zaluzhny’s way of outing Zelensky’s “bad” strategy?

First, Zelensky is waiting for the Time interview article to come out, he’s expecting to seem heroic and dauntless, but instead Simon Shuster paints him as a guy that’s maybe cracking under pressure and who’s getting reduced to something like begging.

Forty-eight hours later General Zaluzhny’s Economist article, which the general wrote himself and out of respect and separation of powers the President’s office didn’t vet, or maybe they just had no idea he had the conversation (which was what the Z. administration was saying on Sunday) comes out. The article announces to the world Ukraine can’t attack and until the UAF gets all manner of new weapons — some of which don’t appear to exist — Russia will keep on occupying large chunks of Ukraine. The worst part about it was, even though Zaluzhny was making statements directly impacting Ukrainian diplomacy and foreign relations, he apparently didn’t think it necessary to run a copy of his Economist article past someone in Zelensky’s office. So no doubt Zelensky was made even madder by that.

THEN a YouTube interview comes out, and it’s Major General Khomenko first informing the world that basically the SSO is winning the war against Russia, and second that several clandestine operations the Kyiv government has a real need to keep deniable, particularly inside Russia, are confirmed the work of SSO operators who, Khomenko keeps saying, are doing great fighting the Russians even if the rest of the Ukrainian military is having trouble. This likewise wasn’t cleared with anyone because, after all, the special ops guys are special and they don’t like outsiders, and even worse civilian “outsiders” interfering with what they do. Or checking. Or asking questions.

I think it is fairly certain that, faced with his third national-level, war-related public relations disaster in a week, the Khomenko YouTube video made Zelensky even madder.

I should add that the Ukrainian reporter Yury Butusov’s read of Khorenko’s sacking wasn’t the cascade of errors I’m theorizing, but rather a calculated retaliation against Zaluzhny for his downbeat Economist article. Butusov is highly credible and his read of Ukraine’s national leadership is not to be lightly dismissed.

But me, personally, I don’t see Zaluzhny as a guy to duke it out with Zelensky in the media, nor do I see the Ukrainian SSO as an organization particularly skilled at public messaging. Also, I watched the entire Khorenko interview and I see hubris and opsec failure, big time.

So I am inclined towards compounded human error as the main driver of events here, but that’s just me.

drug_profi wrote: ↑06/11/2023 08:16

Spoiler

Show

Hame_ wrote: ↑06/11/2023 04:23 Pas je isprva nije prepoznao. Ali kad je...

Isti moj stariji pas. Isti.

Čitalac wrote: ↑06/11/2023 12:17Kuleba za Welt: Ako Zapad ne može da dobije ovaj rat...

[...] "Ako Zapad ne može dobiti ovaj rat, koji rat može dobiti? Ako mi ne dobijemo ovaj rat, to će biti veliki poraz za cijeli svijet, uključujući Njemačku", rekao je Kuleba. [...]

zigzag wrote: ↑06/11/2023 13:20

Zakalwe wrote: ↑06/11/2023 12:45 Rusi su prdnuli u cabar onog trenutka kad im je SVO presao u rat.
Sve ovo poslije je "coping". Hebo te, Putko je izmedju ostalog poslao policijske jedinice sa svecanim uniformama. Ja vjerujem da je on zaista mislio da ce Ukrajina pasti za par dana i da ce sve biti po starom, osim toga sto ce imati marionetsku vladu u Ukrajini. I da Evropa nece reagovati "jel' im treba ruski plin". Koja megalomanija. Sto je najsmjesnije, to mu je neko rekao.

Sve i da zadrze tih 20% Ukrajine (sto uopste nije izvjesno), to je jedan veliki teg oko vrata Rusiji. A da ne pricamo o svemu ostalom: poginulim ljudima, trajno unistenim odnosima sa najvecim trzistima/kupcima, ekonomskom blokadom, brain-drain itd itd. Prosjecan rus ce zivjeti mnogo losije mnogo godina zato sto se Putko umislio da je Napoleon.

koliko god da "neutralni vikendaši" upiru da dokažu da Ukrajina trpi veliku štetu od rata, činjenica je da je Rusija donja u svemu ovome. Ne smiju nazad a naprijed ne mogu. Vrijeme svakako radi za ukrajince. Okupator neće zadržati zauzeto. Da je bio pametan ostao bi na crti od 2014.
Sad im je Krim već na front liniji jer ukrajinci često rokaju rusku opremu po Krimu a doći će vrijeme kad će se skroz povući. Prije putina ili poslije putina. Obojak će otići iz Ukrajine.

vrbas1979 wrote: ↑06/11/2023 19:14

zigzag wrote: ↑06/11/2023 13:20

Zakalwe wrote: ↑06/11/2023 12:45 Rusi su prdnuli u cabar onog trenutka kad im je SVO presao u rat.
Sve ovo poslije je "coping". Hebo te, Putko je izmedju ostalog poslao policijske jedinice sa svecanim uniformama. Ja vjerujem da je on zaista mislio da ce Ukrajina pasti za par dana i da ce sve biti po starom, osim toga sto ce imati marionetsku vladu u Ukrajini. I da Evropa nece reagovati "jel' im treba ruski plin". Koja megalomanija. Sto je najsmjesnije, to mu je neko rekao.

Sve i da zadrze tih 20% Ukrajine (sto uopste nije izvjesno), to je jedan veliki teg oko vrata Rusiji. A da ne pricamo o svemu ostalom: poginulim ljudima, trajno unistenim odnosima sa najvecim trzistima/kupcima, ekonomskom blokadom, brain-drain itd itd. Prosjecan rus ce zivjeti mnogo losije mnogo godina zato sto se Putko umislio da je Napoleon.

koliko god da "neutralni vikendaši" upiru da dokažu da Ukrajina trpi veliku štetu od rata, činjenica je da je Rusija donja u svemu ovome. Ne smiju nazad a naprijed ne mogu. Vrijeme svakako radi za ukrajince. Okupator neće zadržati zauzeto. Da je bio pametan ostao bi na crti od 2014.
Sad im je Krim već na front liniji jer ukrajinci često rokaju rusku opremu po Krimu a doći će vrijeme kad će se skroz povući. Prije putina ili poslije putina. Obojak će otići iz Ukrajine.

I na čemu zasnivaš sve ove tvrdnje?
U protekle dvije godine stotine milijardi najmodernijeg oružja i opreme je uvezeno u Ukrajinu. Dosta se očekivalo od protuofenzive. I šta se dobilo? Jedno selo. I na osnovu čega ti nas ovdje uvjeravaš da Rusi neće zadržati zauzeto?

Činjenica je da Rusi kontrolišu gotovo 20% teritorije Ukrajine. I što bi uopšte morali naprijed ili nazad kao što ti sugestiraš. Hladno se mogu zadovoljiti i ovim. Površinom koja je veća od Hrvatske i BiH zajedno. Jedni od najbogatijih područja Ukrajine.

To što je do sada doletjela koja raketa do Krima još ne znači ništa niti je u ovom momentu imalo poljuljan položaj Rusa na poluotoku. Padaju rakete i na Kijev, Odesu i Lavov, ali to apsolutno ne znači da će Rusi osvojiti te gradove.

vrbas1979 wrote: ↑06/11/2023 19:14

zigzag wrote: ↑06/11/2023 13:20

Zakalwe wrote: ↑06/11/2023 12:45 Rusi su prdnuli u cabar onog trenutka kad im je SVO presao u rat.
Sve ovo poslije je "coping". Hebo te, Putko je izmedju ostalog poslao policijske jedinice sa svecanim uniformama. Ja vjerujem da je on zaista mislio da ce Ukrajina pasti za par dana i da ce sve biti po starom, osim toga sto ce imati marionetsku vladu u Ukrajini. I da Evropa nece reagovati "jel' im treba ruski plin". Koja megalomanija. Sto je najsmjesnije, to mu je neko rekao.

Sve i da zadrze tih 20% Ukrajine (sto uopste nije izvjesno), to je jedan veliki teg oko vrata Rusiji. A da ne pricamo o svemu ostalom: poginulim ljudima, trajno unistenim odnosima sa najvecim trzistima/kupcima, ekonomskom blokadom, brain-drain itd itd. Prosjecan rus ce zivjeti mnogo losije mnogo godina zato sto se Putko umislio da je Napoleon.

koliko god da "neutralni vikendaši" upiru da dokažu da Ukrajina trpi veliku štetu od rata, činjenica je da je Rusija donja u svemu ovome. Ne smiju nazad a naprijed ne mogu. Vrijeme svakako radi za ukrajince. Okupator neće zadržati zauzeto. Da je bio pametan ostao bi na crti od 2014.
Sad im je Krim već na front liniji jer ukrajinci često rokaju rusku opremu po Krimu a doći će vrijeme kad će se skroz povući. Prije putina ili poslije putina. Obojak će otići iz Ukrajine.

I na čemu zasnivaš sve ove tvrdnje?
U protekle dvije godine stotine milijardi najmodernijeg oružja i opreme je uvezeno u Ukrajinu. Dosta se očekivalo od protuofenzive. I šta se dobilo? Jedno selo. I na osnovu čega ti nas ovdje uvjeravaš da Rusi neće zadržati zauzeto?

Činjenica je da Rusi kontrolišu gotovo 20% teritorije Ukrajine. I što bi uopšte morali naprijed ili nazad kao što ti sugestiraš. Hladno se mogu zadovoljiti i ovim. Površinom koja je veća od Hrvatske i BiH zajedno. Jedni od najbogatijih područja Ukrajine.

To što je do sada doletjela koja raketa do Krima još ne znači ništa niti je u ovom momentu imalo poljuljan položaj Rusa na poluotoku. Padaju rakete i na Kijev, Odesu i Lavov, ali to apsolutno ne znači da će Rusi osvojiti te gradove.

Vrhovni zapovjednik Oružanih snaga Ukrajine Valerij Zalužni potvrdio je smrt svog pomoćnika Genadija Čatjakova pod tragičnim okolnostima.
„Neizreciva bol i težak gubitak za Oružane snage Ukrajine i za mene osobno. Danas je pod tragičnim okolnostima, na svoj rođendan, u krugu obitelji preminuo moj pomoćnik i blizak prijatelj major Genadij Čatjakov.
U jednom od darova eksplodirala je nepoznata eksplozivna naprava. Iza Genadija su ostali supruga i četvero djece. Moja najdublja sućut obitelji..."
Zalužni je istaknuo da mu je od početka sveobuhvatne invazije Genadij pouzdano rame i da je svoj život u potpunosti posvetio Oružanim snagama Ukrajine i borbi protiv ruske agresije.

Supruga preminulog pomoćnika vrhovnog zapovjednika kaže da je granata koja je eksplodirala u rukama njezina supruga bila u vrećici s poklonom koju je donio kući. Prema njenim riječima, suprug je donio poklon vrećicu s bocom alkohola i čaše u obliku granata. Prilikom otvaranja paketa došlo je do eksplozije..

saimidin wrote: ↑06/11/2023 20:35 Ukrajincima svaka čast, ali opet se vraća dojam da usa+ ne daje dovoljno mts, slabo je bilo na početku, malo se popravilo oko unazad godinu, ali sada čini se opet slabo, nadam se da griješim

Ps
Ne kontam jel što ne vide interes, a ako je tako onda su glupi, a možda i nemaju velike zalihe/proizvodnju, što sumnjam osim ako čuvaju za druge "frontove"

Stabilizator wrote: ↑06/11/2023 13:33 Treba sve vise vrsiti pritisak na Zelenskog da se ovaj rat okonca.

Pregovori su jedini nacin da se ovo okonca. Rat je dostigao do stepena ravnoteze. Bezveze ja da se mrcvare ljudi i ginu.

Haris.ba wrote: ↑06/11/2023 20:40

saimidin wrote: ↑06/11/2023 20:35 Ukrajincima svaka čast, ali opet se vraća dojam da usa+ ne daje dovoljno mts, slabo je bilo na početku, malo se popravilo oko unazad godinu, ali sada čini se opet slabo, nadam se da griješim

Ps
Ne kontam jel što ne vide interes, a ako je tako onda su glupi, a možda i nemaju velike zalihe/proizvodnju, što sumnjam osim ako čuvaju za druge "frontove"

Nije im cilj da poraze Rusiju do kraja toliko da bi destabilizirali njihov sistem. Salje se dovoljno da Ukraina ne izgubi, ali i nedovoljno da satare Ruse.

Kako Amerika pomaze kad zeli se vidi na primjeru prema Izraelu. Jos i prijeti Iranu ako sta pokusa. A, to sto su se slali dronovi iz Irana u Ukrainu je vise na nivou kritike retoricki i ganjanja uvodjenja sanckija firmama i osobama vezanim oko toga.

saimidin wrote: ↑06/11/2023 20:57 Ma jasno je to sve, samo se ovaj dio oko UA čini promašenom strategijom/taktikom, bar na kratki i srednji rok, jedino ako nema neka kvaka dugoročno, ali šta će do tad biti sa UA, južna koreja ili južni vijetnam (ne mislim bukvalno poređenje)