Ukrajina

[Bossona]

Ukrajinska vojska je prisiljena da brani svoju državu od ruSSkih okupatora koje tamane učinkovito!

[Tyke]

Ima razloga zasto Ukrajinci ne idu preko Dnjepra (ili bilo gdje drugo) a isto vrijedi i za Ruse u malo manjem obimu.

A sve se svodi na to da bi se ostvario neki strateski cilj u sadasnjim uslovima ratovanja gubitci koji se moraju prihvatiti su preveliki da bi opravdali cilj.

To vrijedi za obe strane s tim da je kod Ukrajine to daleko vise izrazeno nego kod Rusa.

Ukrajina nema luksuz da baca meso na problem a nema ni luksuz da baca tehniku na problem

Rusi isto tako s tehnikom, manje s mesom.


Kombinacije rovova, dronova, artiljerije i avijacije je ovaj rat pretvorio u staticni rat jedna i druga strana pokusavaju zadati neki udarac protivniku koji bi napravio neku rupu u odbrani.
Nema tih rupa jos, pokusavaju kratkodometnim do dalekodomentnim udarima ali to ne pomaze jos uvijek.

Ovo se slobodno moze nazvati rat kamera a ne oruzja jer ko ima vise ociju bolji je u odbrani.

Dobro je Zaluzni rekao ovdje je potrebno modernije oruzanje od ovog sto su dobili ali isto tako potrebno je da su Ukrajinci spremni zrtvovati 10.000 vojnika u jednoj bitki.
To ne vidim da ce se dogoditi.

Problem je sto kod ovakve situacije na terenu nece vise pomoci taktike i sta se sve ne nego cista brutalna sila da izbrise protivnika s mape. Ne pomaze vise ni ko je bolje obucen ni ko ima bolji oklop.

Samo silom a za tu silu fali jos avijacija, ne moze Ukrajina pokrenuti silu ako joj silu buca Ruska avijacija (vec vidjeno)

Ameri su rekli, vi morate koncentrisati snage i napasti svom snagom, to je to ali Ukrajinci ako ne rjese problem Ruske avijacije to je nemoguce.

Zato su Ukrajinci poslije prve bitke za Robytne odustali od te ideje avijacija, mine i ATGM su im rasporili prvi klin u proste faktore.
Od tada metodicno napadaju malim pjesadijskim napadima uz pomoc artiljerije i dronova i lakih ali brzih APC.

I tako gubitci su veliki ali se AFU vodi politikom bolje izgubiti 500 vojnika za 7 dana nego za 1 sat.
I tu i jesu upravu sve dokle broj gubitaka ne bude manji kod vecih napada.

Slazem se da je ofanziva ona "prava" planirana zavrsena nakon 3-4 dana od tada se vodi "maskarada" od ofanzive na jugu.
Takticki Ukrajinci su uspjeli nesto, strateski nista postigli nisu.

Osim sto su sacuvale brigade i tehniku, ono sto ja vidim je da obe strane jacaju u pozadini ovo sto imaju ili stvaraju novo.
Jedni i drugi stede neku ozbiljniju municiju.
Ocigledno je da su napadi Storm Shadowa ali i ATACMS vrlo rijetki.
Jos rijedji su napadi Ruskih dalekometnih krstarecih raketa i balistickih raketa.
Prestali su i napadi na Moskvu i smanili su se brojevi napada na moru.
Iskreno citava ova godina je meni vise izgledala kao velika vjezba i test novih oruzanja i uvecanje arsenala.

Mislim da nas ceka vruca zima i da je vrlo vrlo moguce da cemo do pocetka proljeca 2024 vidjeti strateska pomjeranja u ovom ratu.
Od koga ne usudim se reci ali definitivno ce Ukrajina da gori

U prevodu, Ukrajina ocekuje neogranicenu vojnu i svaku drugu pomoc (najcesce domacije i dobra volja jer su i sami kokuzi), ali da ne salje velike jedinice u napad zarad pomjeranja linija. Sto bi kod nas rekli "da im je da se jbu, a da im ne udje".
E nema da moze tako. Pa niko nije glup da toliko daje, a ti da kalkulises. Hoces da oslobodis i vratis svoju zemlju, treba ti zemlja u prijasnjim granicama, e onda napadni po ko koga. U suprotnom dogodine im ne gine sastancenje i smirivanje strasti u svjetlu pregovora, dejtona, aneksiranja dijelova zemlje i slicno.
Narocito ako bi potrajalo i na Bliskom Istoku.

[zigzag]

Koja je ovo besmisao. Nestaju ruski obojci ko da ih nikad nije bilo.

I koliko god Zalužni govorio da je neriješeno, pitanje je koliko dugo će rusi gurati topovsko meso u klaonicu. A ako ga ne guraš onda okupacija ne može trajati.

Svaka izjava Zalužnog, Budanova i sličnih može značiti bilo šta.

[sumirprimus]

Op op vuna vuna

[Romanija]

Potvrdjeni gubici Ru oklopa oko Avdivke. Ukr su poprilicno dobre srece da je orkestar potrosen i glavni dirigent mrtav, cijeli tok napada jako mirise na Bahmut/Soledar, ali ovaj put nije bilo ljudskih talasa - bar ne u takvoj mjeri - da guraju ceono i pomjeraju linije mic po mic.Zato smo valjda i vidjeli ovoliku kolicinu skrsenih BTR-ova.

[no_sekirli]

Velika je mogucnost da ce agresori zauzeti i Avivdku. Gurat ce kao i Bahmut, SD, Lisicansk, bez obzira na gubitke. Nisu bili normalni kad su napali Ukrajinu, niti su normalni sada kada nastavljaju bez obzira na ogromne gubitke.

Ukrajinci samo trebaju skupo prodati ovaj grad i dobro paziti da ne ostanu u okruzenju, posto je opskrba grada sve teza.

[madner]

Nesto se ne poklapa situacija na terenu i prijavljeni gubici, nisam jos cuo za brigadu koja ima takve gubitke u tehnici ali da zauzme polozaje.

[madner]

Par ispravki krivih navoda, koje su vjerujem do ogranicenog RAMa a ne od malicioznosti.

Prvo Sovjetska vojna doktrina je zasnovana na ideji da ce protivnika iscrpiti. Za razliku od Njemacke ideje da sto prije vode odlucnu bitku. Zato lageri T55 i rezervne divizije, zato naglasak na sto jednostavnijoj obuci itd…

Ono sto Zaluzni kaze jeste da ovo vise nalik na 1915 nego 1942 i da od mobilnog rata nema nista. Strateski su tu Rusi ispred, oni su vec poduzeli mjere (ukopavanje, proizvodnja oruzja) koje mogu.
Zapad nije, jos, jer je vjerovao u proboj.

Druga stvar koju sam naveo jeste da se kepec bavi politikom. Njegov jedini pravi konkurent je Zaluzni. Shodno tome je ove godine istog izbacio iz prvog reda. To nije imalo efekta jer su nanizali poraze, no pokusaj nametanja drugih generala je bio ocit.

Zapadu se to ne svidja, pa shodno tome i pritisak sada da se smjene ti ljudi, sto ce biti i pokusaj da Zaluzni ima vise uticaja.

Ako konačno uviđaš i ispravljaš svoje sopstvene krive navode, onda OK.
Ako pak (zbog malicioznosti ili ograničenosti, svejedno) opet pokušavaš "nosanjem gola po terenu" skrenuti pažnju sa sopstvenih fula, i to je OK.
Nemam problem OPET argumentovano ti dokazati tvoje deficite.

Evo da uzmemo npr. ovu tvoju tvrdnju o odnosu Zelenski i Zalužni.
Mjesecima i mjesecima truniš o nekom "rivalstvu", "sklanjanju", "favorizovanju drugih generala"... itd... Naravno, svaki put ne ponudiš nijedan argument za te tvoje tvrdnje, osim tvog nekog "mišljenja", "ličnog zapažanja" i tvoje subjektivne "očitosti".

Posao Zelenskog JESTE da se operativno bavi politikom, a posao Zalužnog JESTE da se operativno bavi ratovanjem.
Naravno da ne postoji nijedna relevatna... pa barem indikacija, koja bi govorila da Zelenski i Zalužni NE rade SVOJ posao.

Tvoje ničim utemeljene insinuacije o tome kako Zalužni "konkuriše" za politiku i/ili da se Zelenski petlja u operativno ratovanje su upravo samo to.
Tvoje ničim utemeljene lične impresije i insinuacije.

Uostalom, i sam Zalužni u svom jučer objavljenom članku i eseju, vrlo jasno stavlja do znanja da su takve budalaštine samo mokri snovi i puste želje Kremlja (pa samim tim i onih koji više vjeruju Kremlju).

Minimalni minimum bi bio da bar znas sta je moja teza prije nego sto odgovoris na istu. Zaluznija nisam kritikovao, kepeca sam kritikovao.

Sto se tice razloga kako i zasto, jedino tako mi potezi UA imaju smisla. Sirski je u najboljem slucaju osrednji general, po UA izvorima (Tatrigami, drug striz). Nema razloga istog gurati osim da se smanji pozitivna reputacija Zaluznog. Kao i sam plan ljetne ofanzive sa cetri pravca i cetri imenovana generala, nema vojne logike, pa i kritike sa zapada ali tako se opet zaobilazi Zaluzni. I da ovo su licne spekulacije, polazim od toga da ljudi mogu razlikovati iste od prognoze, analize ili postavljanja cinjenica.

Medjutim ocito se puno nadam kada si zakljucio da kritikujem Zaluznog a ne kepeca.

[mishic]

Na jednoj strani je agresor i okupator, armada koja je prešla granicu i napala drugu državu brutalnom i neviđenom silom (da ne nabrajamo sve strahote ima ih bezbroj) i samim tim zdrav razum i moralan sud nalažu poštenom promatraču da bude protiv takvih postupaka. Zbog toga ma kakav ishod ove kao i svake druge okupacije tuđe zemlje bio, zdušno i svim srcem treba stati na stranu onoga ko brani svoju domovinu, dom i porodicu jer to je ljudski, pravedno i pošteno.

Ponositi se time što sam na pravoj strani bez obzira na konačan ishod je vrhunski užitak čak i u slučaju da strana uz koju sam bude poražena. Tako je za zdravorazumsko razmišljanje svaki uspjeh branitelja radost i sreća u istoj mjeri u kojoj je svaki gubitak agresora i okupatora. Stidio bih se sam pred sobom da sam na strani okupatora i san mi na oči ne bi mogao da podržavam sve nebrojene zločine koje taj kao i svaki drugi okupator čini zločinima, ubijanjem nedužnih, rušenjem, razaranjem, pljačkom i uopšte svojim prisustvom na tuđoj zemlji.

Zbog svega toga i ova hinjena objektivnost bilo nad situacijom u pojedinim mjestima, pojedinim bitkama, ofanzivama i kompletnom ratu, gdje se okupatoru i agresoru "drže fige", predviđa uspjeh, raduje njegovom napretku i dolasku do granata, dronova i bilo kakve vojne pomoći, nije ništa drugo do saučesništvo u zločinu. Kada bi sutra ukrajinska armija kapitulirala, pružili su otpor, časno se branili, pokazali istinsko herojstvo i domoljublje i time zaslužili svu podršku isto kao što agresor i okupator zaslužuje vrhunski prezir bez obzira na ishod i konačan kraj ovoga sukoba. Slava Ukrajini i smrt okupatoru!!!

[Distortion]

Nova pomoc USA 425 miliona.

[zigzag]

Velika je mogucnost da ce agresori zauzeti i Avivdku. Gurat ce kao i Bahmut, SD, Lisicansk, bez obzira na gubitke. Nisu bili normalni kad su napali Ukrajinu, niti su normalni sada kada nastavljaju bez obzira na ogromne gubitke.

Ukrajinci samo trebaju skupo prodati ovaj grad i dobro paziti da ne ostanu u okruzenju, posto je opskrba grada sve teza.

Otkud je sve teže kada imaju najmanje tri ceste još uvijek daleko od mobiksa po livadama.

[emirolini]

Sve zanimljivije...

[BiBi911]

Sve zanimljivije...

Jel ovo ofanziva za vrijeme defanzivnih dejstava ili kontra ofanziva za vrijeme defanivnog mirovanja za vrijeme kako kazu propale kontraofanzive

[no_sekirli]

Velika je mogucnost da ce agresori zauzeti i Avivdku. Gurat ce kao i Bahmut, SD, Lisicansk, bez obzira na gubitke. Nisu bili normalni kad su napali Ukrajinu, niti su normalni sada kada nastavljaju bez obzira na ogromne gubitke.

Ukrajinci samo trebaju skupo prodati ovaj grad i dobro paziti da ne ostanu u okruzenju, posto je opskrba grada sve teza.

Otkud je sve teže kada imaju najmanje tri ceste još uvijek daleko od mobiksa po livadama.

Mislim da sama logika govori da ukoliko se sire nekakakvi obuhvati oko grada, da je opskrba istog sve teza. Uz to, idu i frontalno, a svi vidimo da ih dosta ostaje po livadama. I vojnika i mehanizacije.
Nigdje nisam rekao da je presjecena niti da je ostao jos jedan sumski put, nego da je sve teza.

[JoseMujica]

Sve zanimljivije...

da ali se ovdje ne treba očekivati više od prostog razvlačenja rutalja...samo otvorite google maps i biće vam jasno da ovo nije teren za duboke mehanizovane prodore

[sumirprimus]

Republikanski smetljqri

[JMGuti]

Ukrajinci ce dobiti svoj dio pomoci, to je sigurno. Problem je samo sto sad postaje sve jasnije da mogu prestati biti prioritet bilo kome i bilo kad. Pustit ce ih zapad niz vodu cim ne bude postojao interes.

[drug_profi]

Ne vidim u kojem svemiru ne postoji interes da neko drugi gine da drzi ruse podalje od Europe i NATO.

[AliceInChains]

Ne vidim u kojem svemiru ne postoji interes da neko drugi gine da drzi ruse podalje od Europe i NATO.

Tesko je držati Ruse podalje od EU i NATO, kad se NATO i EU sve bliže šire prema Ruskoj granici….samo onako logično

[GandalfSivi]

Ovaj pokusaj od prijedloga pomoci nema veze ni sa Ukrajinom ni sa Izraelom, mrtvorodjence je odmah, ali je sada pitanje ko ce pokrenuti jacu medijsku kampanju da razrijesi cvor. U ostalim vijestima, Bidenov zahtjev za pomoci daje CETIRI puta vise Ukrajini nego Izraelu i ako se iko ozbiljno pocne baviti tematikom, to ce biti i konacna presuda. Samo treba pricekati par dana da ove budale se zakopaju u rupu koju su sami sebi iskopali. Samo lakapo, doci ce to na svoje. U medjuvremenu Bijela kuca salje $450M hitne pomoci, a i ovo je bez diranja vojnog budzeta iz kojeg se sve moze pokriti.

Kao sto rekoh, samo lakapo, ne nasjedajte na budalastine republikanskih idiota…

[Bossona]

Vodka nebeskim Orkama daje krila

[Ermin ZM]

Ne vidim u kojem svemiru ne postoji interes da neko drugi gine da drzi ruse podalje od Europe i NATO.

Tesko je držati Ruse podalje od EU i NATO, kad se NATO i EU sve bliže šire prema Ruskoj granici….samo onako logično

Koliko znam pristup u oba saveza je na dobrovoljnoj bazi.

[Distortion]

[drug_profi]

Ne vidim u kojem svemiru ne postoji interes da neko drugi gine da drzi ruse podalje od Europe i NATO.

Tesko je držati Ruse podalje od EU i NATO, kad se NATO i EU sve bliže šire prema Ruskoj granici….samo onako logično

Samo treba da shvate gdje im je državna granica, i da se drže sa svoje strane granice.

[drug_profi]

Novinarka: "Vi hoćete da kažete da su djeca vojnici? Djeca od 5, djeca od 3 godine?"
Vrhovni rabin jevrejske zajednice u Srbiji: "Da, tako je"...

Spoiler

Show

Ukrajina?