Grbavica, Vraca i Kovačići pod okupacijom...

[hatemondays]

...

[goran16v]

Respect @hatemondays, a zutom da pobjedi opet!

[eltroxin]

Zivio sam u Ljubljanskoj prije pocetka rata. Nazalost zaglavio sam tamo i razmjenjen sam tek 21.okt 1992.To je najgori dio mog zivota, konstantna maltretiranja, premlacivanja itd.Veci dio tog perioda sam proveo u radnom vodu kod Gige Gilmara. Izdvojio bih par znacajnih zbivanja u ovom period:
-21. maja upadaju nam u zgradu , trpaju nas o 2 kombija u Splitskoj i voze u Pajaco na Vracama.Gledam kako mi Batko tuce oca kod kojeg je nasao cakiju u dzepu i govori , evo ga balija hoce da nas koljem ovim nozem. Po dolasku u Pajaco za stolom u cosku sjede nase komsije Mita S. i Nedjo S. Mita je bio ranjen u aprilu , pucao na cetnike i pogodilo ga u stomak, a Nedjo je bio clan nekog streljackog drustva vazda imao gomilu sportskih pusaka prije rata, ali on te puske prenese na nasu teritoriju mislim u Vodovod tamo je radio. Uglavnom Batko nas marise i pita sta znamo o ovoj dvojici, naravno pravimo se ludi i sami nesvjesni situacije das mo zlocincu u rukama. Poslije nekog vremena u piceriju ulazi neki u JNA u uniformi i zatjera Batka u neku stvar i naredi da nas vrate kucama.Po dolasku u stanove jos soku shvatamo da su nam u meduvremenu pokupili sve dragocjenosti nakit, lova itd.
-5. juna ponovo dolaze i prebijaju Mitu i Nedju i odvode ih u nepoznatom pravcu,jos u mi u glavi divljanje cetnika nad ovom dvojicom ljudi, Mitu su onako ranjenog vjesali pred djecom i zenom. Kasnije saznam das u ubijeni u nekoj od garaza u Grbavici.Tijela su im bacena na smetljistu u Petrovicima.
-od jula smo bili prisiljeni biti random vodu (frizerski salon na Grbavici) , odvodjeni na dnevnoj bazi radili najteze poslove od Jahorine do prvih linija od Zeljinog stadiona do Kovacica i Jevrejskog groblja.
-9 okt. izaberu mog starog i jos 6 ljudi iz voda da pokupe mrtve cetnike sa 11 plavih .Svi ovi ljudi su imali familiju na Grbavici tako das u bili ucjenjeni u slucaju da zabrljaju nesto das u im familije gotove. Vozac kamiona (tamic) bio je moj haver do groba -Zuti, on nekako nagovori ostale da pokupe cetnike na kamion i sprase na drugu stranu.
Zuti je jedini imao motiv da pobjegne na drugu stranu jer svu su mu bili van Grbavice (nazalost po prelasku sazna dasu mu cetnicu ubili majku, oca i dva brata ,sve osim njega).
-poslije par dana dolazi vojna policija do naseg stana i kaze mojoj staroj da cemo biti razmjenjeni sto se i desilo 21.okt na PTT inzinjeringu.Konacno sam vidio svog oca taj zagrljaj nikad necu zaboraviti.

Pratim ovu temu od pocetka , tesko mi je bilo da pisem, ali moj dobri haver Zuti se ovih dana bori sa opakom bolescu , nadam se da ce izgurati, izgurali smo nas dvojica svasta, jer cim smo presli na slobodnu teritoriju pravs ABiH i docekali kraj rata u ABiH.

Nakon svega sto sam vidio jedino sto mi nikad nije bilo jasno na koji nacin ova bagra pljacka na sve sto moze iskoristiti, nevjerovatan skoro zivotinjski nagon da se ukrade. Sjetim se kuce Salke Curica rahmetli , sve odnijeli nista nema unutra kuca prazna, onda jednog dana crveni golf dolazi i pocinju odvaljivati podove, kad vidi cuda nadju hiljade neobradjenih kljuceva i onda golf pravac beograd.Cini mi se da im je strast za pljackom bila veca od maltretiranja i ubijanja.I sam se Batko ispalio cim je sve sto vrijedilo za opljackati opljackano.

Samo da jos jednom predam rahmet mom komsiji Miti a naravno pokoj dusi komsiji Nedji , mali ljudi velikog srca,
Za mene heroji.Nedjo je Srbin koji je mrzio ovu cetnicku gamad ali nazalost bio je ozenjen hanumom iz Vukovara koja je jedina znala da presaltao puske na nasu stranu.

Eto toliko , mom haveru Zutom zelim uspjesno ozdravljenje , glavu gore majstore.

Jeli taj Mito imao 2 sina E. i B.?
Dobrodosao na forum i pisi jos ako ti se da....

[hatemondays]

Zivio sam u Ljubljanskoj prije pocetka rata. Nazalost zaglavio sam tamo i razmjenjen sam tek 21.okt 1992.To je najgori dio mog zivota, konstantna maltretiranja, premlacivanja itd.Veci dio tog perioda sam proveo u radnom vodu kod Gige Gilmara. Izdvojio bih par znacajnih zbivanja u ovom period:
-21. maja upadaju nam u zgradu , trpaju nas o 2 kombija u Splitskoj i voze u Pajaco na Vracama.Gledam kako mi Batko tuce oca kod kojeg je nasao cakiju u dzepu i govori , evo ga balija hoce da nas koljem ovim nozem. Po dolasku u Pajaco za stolom u cosku sjede nase komsije Mita S. i Nedjo S. Mita je bio ranjen u aprilu , pucao na cetnike i pogodilo ga u stomak, a Nedjo je bio clan nekog streljackog drustva vazda imao gomilu sportskih pusaka prije rata, ali on te puske prenese na nasu teritoriju mislim u Vodovod tamo je radio. Uglavnom Batko nas marise i pita sta znamo o ovoj dvojici, naravno pravimo se ludi i sami nesvjesni situacije das mo zlocincu u rukama. Poslije nekog vremena u piceriju ulazi neki u JNA u uniformi i zatjera Batka u neku stvar i naredi da nas vrate kucama.Po dolasku u stanove jos soku shvatamo da su nam u meduvremenu pokupili sve dragocjenosti nakit, lova itd.
-5. juna ponovo dolaze i prebijaju Mitu i Nedju i odvode ih u nepoznatom pravcu,jos u mi u glavi divljanje cetnika nad ovom dvojicom ljudi, Mitu su onako ranjenog vjesali pred djecom i zenom. Kasnije saznam das u ubijeni u nekoj od garaza u Grbavici.Tijela su im bacena na smetljistu u Petrovicima.
-od jula smo bili prisiljeni biti random vodu (frizerski salon na Grbavici) , odvodjeni na dnevnoj bazi radili najteze poslove od Jahorine do prvih linija od Zeljinog stadiona do Kovacica i Jevrejskog groblja.
-9 okt. izaberu mog starog i jos 6 ljudi iz voda da pokupe mrtve cetnike sa 11 plavih .Svi ovi ljudi su imali familiju na Grbavici tako das u bili ucjenjeni u slucaju da zabrljaju nesto das u im familije gotove. Vozac kamiona (tamic) bio je moj haver do groba -Zuti, on nekako nagovori ostale da pokupe cetnike na kamion i sprase na drugu stranu.
Zuti je jedini imao motiv da pobjegne na drugu stranu jer svu su mu bili van Grbavice (nazalost po prelasku sazna dasu mu cetnicu ubili majku, oca i dva brata ,sve osim njega).
-poslije par dana dolazi vojna policija do naseg stana i kaze mojoj staroj da cemo biti razmjenjeni sto se i desilo 21.okt na PTT inzinjeringu.Konacno sam vidio svog oca taj zagrljaj nikad necu zaboraviti.

Pratim ovu temu od pocetka , tesko mi je bilo da pisem, ali moj dobri haver Zuti se ovih dana bori sa opakom bolescu , nadam se da ce izgurati, izgurali smo nas dvojica svasta, jer cim smo presli na slobodnu teritoriju pravs ABiH i docekali kraj rata u ABiH.

Nakon svega sto sam vidio jedino sto mi nikad nije bilo jasno na koji nacin ova bagra pljacka na sve sto moze iskoristiti, nevjerovatan skoro zivotinjski nagon da se ukrade. Sjetim se kuce Salke Curica rahmetli , sve odnijeli nista nema unutra kuca prazna, onda jednog dana crveni golf dolazi i pocinju odvaljivati podove, kad vidi cuda nadju hiljade neobradjenih kljuceva i onda golf pravac beograd.Cini mi se da im je strast za pljackom bila veca od maltretiranja i ubijanja.I sam se Batko ispalio cim je sve sto vrijedilo za opljackati opljackano.

Samo da jos jednom predam rahmet mom komsiji Miti a naravno pokoj dusi komsiji Nedji , mali ljudi velikog srca,
Za mene heroji.Nedjo je Srbin koji je mrzio ovu cetnicku gamad ali nazalost bio je ozenjen hanumom iz Vukovara koja je jedina znala da presaltao puske na nasu stranu.

Eto toliko , mom haveru Zutom zelim uspjesno ozdravljenje , glavu gore majstore.

Jeli taj Mito imao 2 sina E. i B.?
Dobrodosao na forum i pisi jos ako ti se da....

Jeste to je taj imao dva sina (oba su u Svedskoj sada) i kcerku ( u Sarajevu je moja dobra haverica), oni su se ispalili negdje pocetkom septembra preko Vrbanje.Inace Mita mu je nadimak pravo ime Midhat.

[muha_sa]

Zivio sam u Ljubljanskoj prije pocetka rata. Nazalost zaglavio sam tamo i razmjenjen sam tek 21.okt 1992.To je najgori dio mog zivota, konstantna maltretiranja, premlacivanja itd.Veci dio tog perioda sam proveo u radnom vodu kod Gige Gilmara. Izdvojio bih par znacajnih zbivanja u ovom period:
-21. maja upadaju nam u zgradu , trpaju nas o 2 kombija u Splitskoj i voze u Pajaco na Vracama.Gledam kako mi Batko tuce oca kod kojeg je nasao cakiju u dzepu i govori , evo ga balija hoce da nas koljem ovim nozem. Po dolasku u Pajaco za stolom u cosku sjede nase komsije Mita S. i Nedjo S. Mita je bio ranjen u aprilu , pucao na cetnike i pogodilo ga u stomak, a Nedjo je bio clan nekog streljackog drustva vazda imao gomilu sportskih pusaka prije rata, ali on te puske prenese na nasu teritoriju mislim u Vodovod tamo je radio. Uglavnom Batko nas marise i pita sta znamo o ovoj dvojici, naravno pravimo se ludi i sami nesvjesni situacije das mo zlocincu u rukama. Poslije nekog vremena u piceriju ulazi neki u JNA u uniformi i zatjera Batka u neku stvar i naredi da nas vrate kucama.Po dolasku u stanove jos soku shvatamo da su nam u meduvremenu pokupili sve dragocjenosti nakit, lova itd.
-5. juna ponovo dolaze i prebijaju Mitu i Nedju i odvode ih u nepoznatom pravcu,jos u mi u glavi divljanje cetnika nad ovom dvojicom ljudi, Mitu su onako ranjenog vjesali pred djecom i zenom. Kasnije saznam das u ubijeni u nekoj od garaza u Grbavici.Tijela su im bacena na smetljistu u Petrovicima.
-od jula smo bili prisiljeni biti random vodu (frizerski salon na Grbavici) , odvodjeni na dnevnoj bazi radili najteze poslove od Jahorine do prvih linija od Zeljinog stadiona do Kovacica i Jevrejskog groblja.
-9 okt. izaberu mog starog i jos 6 ljudi iz voda da pokupe mrtve cetnike sa 11 plavih .Svi ovi ljudi su imali familiju na Grbavici tako das u bili ucjenjeni u slucaju da zabrljaju nesto das u im familije gotove. Vozac kamiona (tamic) bio je moj haver do groba -Zuti, on nekako nagovori ostale da pokupe cetnike na kamion i sprase na drugu stranu.
Zuti je jedini imao motiv da pobjegne na drugu stranu jer svu su mu bili van Grbavice (nazalost po prelasku sazna dasu mu cetnicu ubili majku, oca i dva brata ,sve osim njega).
-poslije par dana dolazi vojna policija do naseg stana i kaze mojoj staroj da cemo biti razmjenjeni sto se i desilo 21.okt na PTT inzinjeringu.Konacno sam vidio svog oca taj zagrljaj nikad necu zaboraviti.

Pratim ovu temu od pocetka , tesko mi je bilo da pisem, ali moj dobri haver Zuti se ovih dana bori sa opakom bolescu , nadam se da ce izgurati, izgurali smo nas dvojica svasta, jer cim smo presli na slobodnu teritoriju pravs ABiH i docekali kraj rata u ABiH.

Nakon svega sto sam vidio jedino sto mi nikad nije bilo jasno na koji nacin ova bagra pljacka na sve sto moze iskoristiti, nevjerovatan skoro zivotinjski nagon da se ukrade. Sjetim se kuce Salke Curica rahmetli , sve odnijeli nista nema unutra kuca prazna, onda jednog dana crveni golf dolazi i pocinju odvaljivati podove, kad vidi cuda nadju hiljade neobradjenih kljuceva i onda golf pravac beograd.Cini mi se da im je strast za pljackom bila veca od maltretiranja i ubijanja.I sam se Batko ispalio cim je sve sto vrijedilo za opljackati opljackano.

Samo da jos jednom predam rahmet mom komsiji Miti a naravno pokoj dusi komsiji Nedji , mali ljudi velikog srca,
Za mene heroji.Nedjo je Srbin koji je mrzio ovu cetnicku gamad ali nazalost bio je ozenjen hanumom iz Vukovara koja je jedina znala da presaltao puske na nasu stranu.

Eto toliko , mom haveru Zutom zelim uspjesno ozdravljenje , glavu gore majstore.

i kad mi neko kaže-"dosta je ba tih ratnih tema, idemo dalje"
jebo bi mu sve nije se ovo dešavalo prije 200 godina pa da gurnemo pod tepih ova zvjerstva su se dešavala na pragu 21.vijeka, zato piši šta si sve vidio i doživio od gamadi.
-jednostavno, da se ne zaboravi.
-tvom haveru Žutom želim ozdravljenje.

[agent_zero]

@hatemondays

[hatemondays]

...

[Dozer]

Da...poznavao sam Nedju, zajedno trenirali. I znao sam da su ga cetalji ubili, ali nisam znao ove ostale detalje o prethodnim desavanjima i smetljistu .
Bio je ljudina...a takvi su samo smetali nedorecenoj i maloumnoj gamadi poput Batka...

[hatemondays]

@dozer
Nazlost Nedjina zena Nada je bula cetnikusa i po,siguran sam da ga je ona zavalila na kraju, zao mi je njegovog tada malog sincica Zarke. Nadu sam poslije vidjao u zagrljaju lokalnog cetnickog kabadahije.prije rata je radila u marketu u Sadasnjoj Alipasinoj i na Kosevskom a rodjena vukovarka.Pisem ovo jer Nedjo je jedna od onih zrtava rata o kojima se slabo prica.

[karanana]

o'zone, da li si i ti prije nekog vremena pisao o neđi i o tome da ga je rodjena zena prijavila batku?

[O'zone]

Pa gdje si komšija @hatemondays Haj nek i tebe dovede put iz daleke Australije

Veliki pozdrav iz prvog haustora

Imaš ti dosta toga ispričati,više si vidio sranja u radnom vodu nego ja u naselju i volio bih kad bi mogao ovdje da ih prebaciš u slovo ako ništa drugo onda neka se zna i neka ljudi da mogu pročitaju.

Žuti

[hatemondays]

...

[O'zone]

Vozdra Ozone,ma suti bilo je svega, bilo ne ponovilo se,pisacu jos dok se sjetim detalja, davno bilo 21 godina prosla, uglavnom 21.okt je moj drugi rodjendan. Nesto vezano za tebe , neznam koji si od dvojice iz prvog haustora , oba ste mladja raja od mene, jesili tvog starog poveli sa nama da nas roknu pocetkom septembra, pa nas je on Furtula izvadio tako da znam koji si da ne piskaram bezveze po pp.
Eto ga jos jedan za tog Furtulu , pokupili nas iz zgrade, sve muske, grupa njih 3 lokalna cetnicica, mladji onako, silazimo niz Trnovsku , cujem oni pricaju o garazama, u Splitskoj iz garaze izlazi Furtula( mislim da je bio glavna lobanja u toj njihovoj brigadi), pita on njih gdje vodite te ljude, oni poceli zamuckivati, kaze on umjesto sto uznemiravate lokalno stanovnistvo bolje bi bilo da derete strazu na Jevrejskom, naredi on nekoj svojoj dvojici VP da nas puste a njih trojicu uhapsi i kaze sad cete malo derati guzove na Jevrejskom.Uglavnom tada nas je spasio, bilo je uvijek frke izmedju ovih romanijaca i lokalnih.Imali su taktiku da te malteriraju ne tvoje komsije nego neko sa drugog kraja Grbavice i tako.Eto nas komsija Nedjo Tesic (ratovao na Vukavaru) cuo sam od par ljudi kako je maltretirao ljude po sopingu i okolo, a kad dodje u stan sve s nama fino nebojte se komsije i tako ta suplja.
Evo jos jedan poslali nas iz voda da izvlacimo neki njihov tenk, iznad policijske skole, golim rukama jarane, mislim da je bio pocetak oktobra, oko nas se skupila grupa nasilnika, jedan od njih nosi fes na glavi, kaze jednom iz voda neznam ga ja, da stavi fes na glavu, i onda on uze pusku i gadja fes ovom covjeku na glavi, jadan covjek upiso se od straha, poslije ode da uzme fes i kaze i sad je pravi fes sa rupom.
Bice jos, eto malo da "evociramo" uspomene.
Za Mitu samo da kazem da su mu nasli kosti, sahranjen je 2011 negdje u ljeto.

Pisao sam ja o svemu ovome ranije i kad su sve iz zgrade poveli da pobiju u garažama u Šopingu. Jeste i mog su starog vodili Allah rahmetile a sjećaš se da se moja stara zadesila kod Vas u stanu kad su došili po Mitu i Neđu pa nije mogla izaći? Vinko i njegov odred smrti došli po njih dvojicu. Neđo Tesić, o njemu sam napisao dovoljno čovjek nas je zamalo došao glave spasio nas Marinko polubrat od gore pomenutog Vinka. Neđine kosti koliko znam nikad nisu nađene a ne znam da ih je ko i imao tražiti

[hatemondays]

Ozone sad znam koji se, da ne dupliramo pisacu ono sto se desavalo van naseg okruzenja ,vise vezano za vod i ostale dogadjaje oko istog.Pozdrav i maksuz selam staroj.

[O'zone]

Ozone sad znam koji se, da ne dupliramo pisacu ono sto se desavalo van naseg okruzenja ,vise vezano za vod i ostale dogadjaje oko istog.Pozdrav i maksuz selam staroj.

[agent_zero]

Lijepo da se tema vratila u okvire iste

[Dozer]

Mene zanima da li ovdje ima neko ko je na Grbavici bio malo duze od maja ili juna '92. Cuo sam jos nekad u septembru '92 da su oni na Grbavici imali poprilicne gubitke od nasih snajpera i da je groblje u Petrovicima imalo par stotina novih grobova. Naravno, ne znam da li je ovo istina, a zvuci mi prilicno prenapuhano, pa ako ima neko da je bio tamo da nam da koju info vise. Ako zna, jasno.
Da nam navede lokacije na kojima je bio najvise tih zrtava i njihov sastav (vojnici, civili, zene, djeca, starci...).

[analyse-this]

Dozer, pokusacu da ti odgovorim.
Prvo da pojednostavimo : sa koje god zgrade (ili brda) sa koje moglo vidjeti Grbavica, odatle je i gadjano, sa promjenjivim uspjehom, u zavisnosti od godine. Narocito smrtonosne su bile 92 i 93, sto je i normalno, jer civili i vojnici u pocetku nisu imali pojma gdje treba pretrcati a neki su bili skepticni oko dometa, sto ih je i kostalo zivota. Kasnije su napravljeni raznorazni koridori i spaliri ( tipa : razapeto cebe, sa logikom "ako te ne vidi, nece ni pucati") za prelazak izmedju zgrada i ulica izmedju Grbavice I i II i Bane Surbata, jer je to bila jedina komunikacija Grbavice sa Lukavicom i Palama, samim tim i prometna.
Mislim da je najveci broj zrtava 92/93 bio je na potezu MIS-ulica BANE SURBATA-VRACA (+TRANZIT u oba pravca), OZRENSKA ulica i rejon oko OS skole Bratstvo i Jedinstvo prema Lorisu. Naravno, od snajpera se ginulo i na svim drugim sektorima, ali to nisu bile svakodnevne pogibije, narocito 94 i 95, jer su svi u medjuvremenu naucili da se krecu iskljucivo izmedju zgrada i iza paravana.
Bila je spomen-soba u Banjaluckoj, od oko 250 upisanih do kraja 93-e, preko 100 je poginulo od snajpera samo u rejonu Ozrenske ulice, tj na potezu od Banjalucke do Ozrenske. Radilo se prvenstveno o mjestanima tog lokaliteta, koji su drzali strazu u svojim kucama, ali nisu ubijeni na polozajima, nego na putu od-do. Koliko ih je poginulo na drugim sektorima to ne znam, ali brojka sigurno nije mala.

Nisam siguran da li je iko precizno vodio taj podatak na Grbavici, sa obzirom da tada nije bilo uslova (vjerovatno ni ideje ni volje) da se to strucno utvrdi. Sa obzirom da su zgrade sa kojih se neprekidno i uspjesno djelovalo po Grbavici bile u neposrednoj blizini (Loris, Bristol, Darovalac krvi, Skupstina i dr.), logicno je i zakljuciti ko je pokrivao koji rejon.
Podaci koje trazis u vezi sastava zrtava ( civili, vojska, starci), gotovo je nemoguce precizno iznijeti, jer je sve podlozno manipulacijama. Sta je civil a sta vojnik? Za mene je to mala razlika bila, jer su vecina vojnika bili naoruzani civili, koji kad im se zavrsi smjena u nekom rovu, opet uskoce u civilno odjelo i odu svojim poslom. Na tom putu ih stigne metak i onda ispadne da je bio borac.
Ali, ako podjemo od pretpostavke da su svi oni koji su imali neki ratni raspored i isli u rov, cuvali strazu - bili vojnici, ispada da su civili bili samo oni iz radnog voda, zene i starci penzioneri. Sa obzirom da nije bilo proglaseno ratno stanje, Grbavicom je vladao civilni sektor i Opstina, a ne vojni, sto je svojevrsni paradoks.
Bilo je vojnika u civilu, kao sto je bilo civila u uniformi a koji nisu bili prijavljeni nigdje i kad neko od njih pogine, moze se svesti u bilo koju kategoriju. Zato i kazem da je sve podlozno manipulacijama, sa obje strane.
VRS bi htjela da bude veci broj civilnih zrtava a ABiH, da bude veci broj vojnih. Kao da su snajperisti sa obje strane bas nesto gledali ko nosi a ko ne, uniformu, kojeg je pola...

Nadam se da sam ti odgovorio bar na neko od pitanja.

[Dozer]

U sustini, ovo sam sve znao za civile u uniformama i obratno. Zanimala me struktura, ali kao sto i sam kazes, tesko da se to moze precizno znati.

[Woody]

Dozer, pokusacu da ti odgovorim.
Prvo da pojednostavimo : sa koje god zgrade (ili brda) sa koje moglo vidjeti Grbavica, odatle je i gadjano, sa promjenjivim uspjehom, u zavisnosti od godine. Narocito smrtonosne su bile 92 i 93, sto je i normalno, jer civili i vojnici u pocetku nisu imali pojma gdje treba pretrcati a neki su bili skepticni oko dometa, sto ih je i kostalo zivota. Kasnije su napravljeni raznorazni koridori i spaliri ( tipa : razapeto cebe, sa logikom "ako te ne vidi, nece ni pucati") za prelazak izmedju zgrada i ulica izmedju Grbavice I i II i Bane Surbata, jer je to bila jedina komunikacija Grbavice sa Lukavicom i Palama, samim tim i prometna.
Mislim da je najveci broj zrtava 92/93 bio je na potezu MIS-ulica BANE SURBATA-VRACA (+TRANZIT u oba pravca), OZRENSKA ulica i rejon oko OS skole Bratstvo i Jedinstvo prema Lorisu. Naravno, od snajpera se ginulo i na svim drugim sektorima, ali to nisu bile svakodnevne pogibije, narocito 94 i 95, jer su svi u medjuvremenu naucili da se krecu iskljucivo izmedju zgrada i iza paravana.
Bila je spomen-soba u Banjaluckoj, od oko 250 upisanih do kraja 93-e, preko 100 je poginulo od snajpera samo u rejonu Ozrenske ulice, tj na potezu od Banjalucke do Ozrenske. Radilo se prvenstveno o mjestanima tog lokaliteta, koji su drzali strazu u svojim kucama, ali nisu ubijeni na polozajima, nego na putu od-do. Koliko ih je poginulo na drugim sektorima to ne znam, ali brojka sigurno nije mala.

Nisam siguran da li je iko precizno vodio taj podatak na Grbavici, sa obzirom da tada nije bilo uslova (vjerovatno ni ideje ni volje) da se to strucno utvrdi. Sa obzirom da su zgrade sa kojih se neprekidno i uspjesno djelovalo po Grbavici bile u neposrednoj blizini (Loris, Bristol, Darovalac krvi, Skupstina i dr.), logicno je i zakljuciti ko je pokrivao koji rejon.
Podaci koje trazis u vezi sastava zrtava ( civili, vojska, starci), gotovo je nemoguce precizno iznijeti, jer je sve podlozno manipulacijama. Sta je civil a sta vojnik? Za mene je to mala razlika bila, jer su vecina vojnika bili naoruzani civili, koji kad im se zavrsi smjena u nekom rovu, opet uskoce u civilno odjelo i odu svojim poslom. Na tom putu ih stigne metak i onda ispadne da je bio borac.
Ali, ako podjemo od pretpostavke da su svi oni koji su imali neki ratni raspored i isli u rov, cuvali strazu - bili vojnici, ispada da su civili bili samo oni iz radnog voda, zene i starci penzioneri. Sa obzirom da nije bilo proglaseno ratno stanje, Grbavicom je vladao civilni sektor i Opstina, a ne vojni, sto je svojevrsni paradoks.
Bilo je vojnika u civilu, kao sto je bilo civila u uniformi a koji nisu bili prijavljeni nigdje i kad neko od njih pogine, moze se svesti u bilo koju kategoriju. Zato i kazem da je sve podlozno manipulacijama, sa obje strane.
VRS bi htjela da bude veci broj civilnih zrtava a ABiH, da bude veci broj vojnih. Kao da su snajperisti sa obje strane bas nesto gledali ko nosi a ko ne, uniformu, kojeg je pola...

Nadam se da sam ti odgovorio bar na neko od pitanja.

Aferim @analyse-this, odavno nisam pročitao boljeg posta Ista situacija se može copy-paste preslikati i sa ove strane Miljacke. Kapu dole

[Lutka35]

Vracam na brzinu na onu temu za Romea i Juliju .Sta je sa onom dvojicom onim Milkanom kako se vec zvao i Sasom i oni su neki mutni likovi po facama im se vidi mora da su ih oni skinuli..Jel su zivi??

[Alive]

Malo da skinemo prasinu sa teme...


Moze li neko nacrtati na karti gdje je bila granica izmadju nasih i srba. Procitah da je kao "nicija zemlja" bilo izmadju Lorisa i stadiona tamo. E sta je sa zgradama preko puta Lorisa? Ko je drzao onaj dio gdje je sad ona Pekara (na ulazu u ulicu prema Soping neboderima) Sta je sa ulicom Kemala Kapetanovica? Cetnicka bila jeli tako?

To je dakle sa jedne strane. Sta je sa druge sta je granica bila.

Ako bi neko mogao na karti nekoj oznaciti tacno sta su drzali cetnici bio bih zahvalan

[PM72]

Ko će to crtati...

Od mosta kod elektroprivrede pa do stadiona linija je išla sredinom džade.Pijaca,zgrada kod trafostanice (neki parking elektrodistribucije),zgrada Lorisa pa prema tranzitu je bilo "naše" a sve sa druge strane "njihovo".Strojorad je bio pod njihovom kontrolom.Na reflektoru (onom iznad "bosanskog bureka) bila je obješena srpska zastava a čim se popeo gore,zna se pod čijom je bio kontrolom.Tako je bilo u početku a čini mi se i do kraja rata.

[Alive]

Pa jesu li zgrada Lorisa i ove preko puta zgrade bile nekom barikadom podijeljene. Valjda su i u Lorisu i preko puta zivjeli ljudi. Kako sta? Malo mi je cudno skontati da je to "funkcionisalo" sve u bukvalno par metara.

Zanima me i ulica Porodice Ribar jesu li duz nje bile neke transeje ili nesto. Znam za onaj tunel koji je bio... i dan danas trola spadne na tom mjestu.

Hvala na odgovoru puno i hvala tebi i svima na temi koji su se borili protiv agresora. Da ste zdravi i sretni dugo

[shandrprcSA]

Malo da skinemo prasinu sa teme...


Moze li neko nacrtati na karti gdje je bila granica izmadju nasih i srba. Procitah da je kao "nicija zemlja" bilo izmadju Lorisa i stadiona tamo. E sta je sa zgradama preko puta Lorisa? Ko je drzao onaj dio gdje je sad ona Pekara (na ulazu u ulicu prema Soping neboderima) Sta je sa ulicom Kemala Kapetanovica? Cetnicka bila jeli tako?

To je dakle sa jedne strane. Sta je sa druge sta je granica bila.

Ako bi neko mogao na karti nekoj oznaciti tacno sta su drzali cetnici bio bih zahvalan