Forum Klix.ba

Neki dan mi pade ova tema na pamet.

Posao me naveo u jevrejsku bolnicu u Torontu, u liftu samnom se nasao rabbi, ortodoksna jevrejka ( one sto nose perke kad su napolju) kao pacijent jer je imala onu narukvicu na ruci , medicinska sestra odnekle sa bliskog istoka tamnoputa sa zamotanim licem, mlada lijepa ko lutka ...ime joj Yasmine koja je pricala sa nekim mladim doktorom (koji je bjelji nego travnicki sir) o kosarci(?).....i nesto razmisljam kad su u bolnici kad ti se radi o zdravlju niko te nepita nista ali kad si na sudu pravila su da se nesmiju zamotavat ni isticat religiju ....fakat jedan dan mislim imaju pravo da zabranjuju ali onda drugi dan kad vidim ovo onda se pitam zasto je to potrebno....jebeno pitanje

O tome i ja govorim.

daddy-kool wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
3.Licni izbor zene i nosenje marame se cesto puta opisuje kao znak jakog karaktera,a to je takodjer jedna vrlo sterotipna analiza.Drugi dio istog problem je: Zasto postavljati zenu u takvu poziciju? Zasto joj nametati osjcaj "posebne" vrijednosti sa nametnutnim osjecajem hrabrosti od strane sredine? Imati individualan stav i odupirati se misljenju vecine apsolutno podrzavam,ako je stav baziran upravo na humaim vrijednostima.Manipuliranje emocijama zena od strane drustva sa nosenjem marame je degutantno.

Nastavak te logike bi bio da je onda bolje joj oduzeti pravo samostalnog odlučivanja, jer po ovome se sve može protumačiti kao uticaj na njene odluke. Ovakva rasprava ne vodi ničemu. Ja sam bio predubjeđenja da će bar žene podržati pravo izbora, stavljajući sebe makar imaginarno u takvu poziciju. Očito sam se prevario.

Ima ona stara "homo homini lupus", a još bolja je "žena je ženi žena".

Connaisseur Karlin wrote: Drzave postavljaju svoje norme vezane za nosenje marame jer balansiraju sa svojim,drzavnim potrebama ,a koje su cesto puta vaznije od potrebe vjernika ,jer drzava se zeli distancirati od uticaja religjskih insittucija. Postoje mnoga drustva gdje drzava postavlja znacajan status religiji i vjernicima. Vrlo malo drustava uspjesno balansiraju sa potrebama vjernika i nevjernika,a takva drustva ipak svoje drzavne zakone postavljaju na prvo mjesto! Takva drustva u svojoj svakodnevnici ne opterecuju njene gradjane sa religjskm pripadnosti,etnickompripadnosti,i sl.

Balans u ovom slučaju treba da ide u korist nošenja marame, zato što to nikoga drugog ne sputava, ne ograničava, ili ugrožava, ponižava, smanjuje nečije slobode ili sl. Značajan dio društva u BiH predstavljaju vjernici i ne shvatam šta se želi postići ovakvim primitivnim zabranama i pritiscima? Gdje su ti zapadni ideali o slobodi pojedinca i demokratičnosti društva koje prihvata različitosti?

Ili je upitanju nešto sasvim drugo?

1. Moja podrska ,mene kako zene zenama,u ovom slucaju ( temom) se nece desiti,jer je nosenje marame doprinjelo najvise probleme zenama,ne muskarcima!

2. Balans se treba postavljati medju relacijama drzave i religjsikih isnitucija,a s obzriom da takav balans ne postoji u svim drzavama,desavaju se sukobi mejdu raznim grupama. Drzave sa stabilnijim drustvenim odnosima imaju manje problema sa neosenjem marame!
BiH drzava jednsotavno nije zdrava sredina koja cilja ka pozitivnim promjenama,tj. sa udaljavanjem religjskih parija i religjskih politicara sa polticke scene,drustvo u kojem se se posmatra sa relgijske distance i etnickog pripadnistva nije zrelo ,jer svoje isticianje religijskih ideja i simbola prakticira na vlro pogresan nacin. Zahvaljujuci petljanju religijsih isnitutcija u politku se desavaju danas problemi sa tretiranjem vjernika na nacin kako su tretirani u drugim i drugacijim drustvima! Treba prvo poceti od uzrocnika problema,a to su religjske isnititucije i politicari kojim je identiet gradjana najmanje vazan!

exliberal-ex wrote:Neki dan mi pade ova tema na pamet.

Posao me naveo u jevrejsku bolnicu u Torontu, u liftu samnom se nasao rabbi, ortodoksna jevrejka ( one sto nose perke kad su napolju) kao pacijent jer je imala onu narukvicu na ruci , medicinska sestra odnekle sa bliskog istoka tamnoputa sa zamotanim licem, mlada lijepa ko lutka ...ime joj Yasmine koja je pricala sa nekim mladim doktorom (koji je bjelji nego travnicki sir) o kosarci(?).....i nesto razmisljam kad su u bolnici kad ti se radi o zdravlju niko te nepita nista ali kad si na sudu pravila su da se nesmiju zamotavat ni isticat religiju ....fakat jedan dan mislim imaju pravo da zabranjuju ali onda drugi dan kad vidim ovo onda se pitam zasto je to potrebno....jebeno pitanje

Kanada nije BiH

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:Neki dan mi pade ova tema na pamet.

Posao me naveo u jevrejsku bolnicu u Torontu, u liftu samnom se nasao rabbi, ortodoksna jevrejka ( one sto nose perke kad su napolju) kao pacijent jer je imala onu narukvicu na ruci , medicinska sestra odnekle sa bliskog istoka tamnoputa sa zamotanim licem, mlada lijepa ko lutka ...ime joj Yasmine koja je pricala sa nekim mladim doktorom (koji je bjelji nego travnicki sir) o kosarci(?).....i nesto razmisljam kad su u bolnici kad ti se radi o zdravlju niko te nepita nista ali kad si na sudu pravila su da se nesmiju zamotavat ni isticat religiju ....fakat jedan dan mislim imaju pravo da zabranjuju ali onda drugi dan kad vidim ovo onda se pitam zasto je to potrebno....jebeno pitanje

Kanada nije BiH

u nekim stvarim je dosta slicno....i ovdje imas dosta ljudi koji nevole vidjet zamotane zene pod burkama ( a ima ih dosta vise nego sto vi mislite) i oni razumiju da smo svi mi razliciti ali su protiv tog ekstremizma .....sve do onih kojima su svi muslimani isti...teroristi
Par primjera
ovdje je prije par mjeseci bila velika rasprava u vezi jedne muslimanke kojoj nisu dali da polozi zakletvu pod burkom i time postane ravnopravni drzavljanin...i frka je krenula i bilo je dosta zucna rasprava dok liberali nisu rekli zajebi sve neinteresuju nas konzervativna sranja zaklinji se kako hoces.
Sa jedne strane taj cin je ono ceremonija jebes to ali sa druge strane bila su misljenja ako ti mi omogucavamo da se zaklinjes pred sudijom sama bez prisustva drugih (cak ako neces ni muskog sudiju dovest cemo ti zenu sudiju) i ti ni to nezelis nego hoces da se drugi prilagode tebi ispada da neprihvatas nase drustvo i zakone.... kako hoces da bude drzavljanin iste..?
ili slucaj kad je bilo sudjenje za silovanje ja mislim i zrtva nije htjela da skine burku u sudu...sudija rekao da optuzeni ima pravo da se suoci sa tuziocem lice u lice ako nezeli da skine burku slucaj se skida i on je slobodan....ali moja ljudska prava...tvoja ljudska prava su ista ko i njegova...
pa slucaj sa fedexom gdje su sklonili neke muslimanke iz distributivnog centra jer nisu htjele da nose uniforme nego one duge haljine...ovi rekli nemoze to radite u blizini onih pokretnih traka, viljuskara uhvatit ce masina tekstil moze vas osakatit ili ubit...jok to je nase ljudsko pravo...nakraju sud presudio da je fedex bio ok jer ih je premjestio na slicne poslove bez smanjenja plata ...
meni licno zamotane zene nesmetaju dok su mi burke zaostavstina iz srednjeg vijeka....
licno mislim da ogromna vecina nema problema ako zene muslimanke ( ili bilo koje vjere) zele da nose marame ali da tu istu vecinu izbaci iz takta kad se neko pojavi pa ono pocne uzinat...ako mi nedate to je protiv mojih ljudskih prava...
a ovima sto smetaju zamotane ja uvijek kazem "smeta ti na salteru ali ti nesmeta kad nosi maramu kad ti pravi hamburger"....to je higijenski ha ?...

sve ovo sto sam napisao pisem samo da kazem kako i u demokratski dosta razvijenim drustvima ima razlicitih misljenja oko ovih stvari...a bosna jos uvijek nije rane zacjelila od proslog rata...naravno da je 10 puta osjetljivije

exliberal-ex wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:Neki dan mi pade ova tema na pamet.

Posao me naveo u jevrejsku bolnicu u Torontu, u liftu samnom se nasao rabbi, ortodoksna jevrejka ( one sto nose perke kad su napolju) kao pacijent jer je imala onu narukvicu na ruci , medicinska sestra odnekle sa bliskog istoka tamnoputa sa zamotanim licem, mlada lijepa ko lutka ...ime joj Yasmine koja je pricala sa nekim mladim doktorom (koji je bjelji nego travnicki sir) o kosarci(?).....i nesto razmisljam kad su u bolnici kad ti se radi o zdravlju niko te nepita nista ali kad si na sudu pravila su da se nesmiju zamotavat ni isticat religiju ....fakat jedan dan mislim imaju pravo da zabranjuju ali onda drugi dan kad vidim ovo onda se pitam zasto je to potrebno....jebeno pitanje

Kanada nije BiH

u nekim stvarim je dosta slicno....i ovdje imas dosta ljudi koji nevole vidjet zamotane zene pod burkama ( a ima ih dosta vise nego sto vi mislite) i oni razumiju da smo svi mi razliciti ali su protiv tog ekstremizma .....sve do onih kojima su svi muslimani isti...teroristi
Par primjera
ovdje je prije par mjeseci bila velika rasprava u vezi jedne muslimanke kojoj nisu dali da polozi zakletvu pod burkom i time postane ravnopravni drzavljanin...i frka je krenula i bilo je dosta zucna rasprava dok liberali nisu rekli zajebi sve neinteresuju nas konzervativna sranja zaklinji se kako hoces.
Sa jedne strane taj cin je ono ceremonija jebes to ali sa druge strane bila su misljenja ako ti mi omogucavamo da se zaklinjes pred sudijom sama bez prisustva drugih (cak ako neces ni muskog sudiju dovest cemo ti zenu sudiju) i ti ni to nezelis nego hoces da se drugi prilagode tebi ispada da neprihvatas nase drustvo i zakone.... kako hoces da bude drzavljanin iste..?
ili slucaj kad je bilo sudjenje za silovanje ja mislim i zrtva nije htjela da skine burku u sudu...sudija rekao da optuzeni ima pravo da se suoci sa tuziocem lice u lice ako nezeli da skine burku slucaj se skida i on je slobodan....ali moja ljudska prava...tvoja ljudska prava su ista ko i njegova...
pa slucaj sa fedexom gdje su sklonili neke muslimanke iz distributivnog centra jer nisu htjele da nose uniforme nego one duge haljine...ovi rekli nemoze to radite u blizini onih pokretnih traka, viljuskara uhvatit ce masina tekstil moze vas osakatit ili ubit...jok to je nase ljudsko pravo...nakraju sud presudio da je fedex bio ok jer ih je premjestio na slicne poslove bez smanjenja plata ...
meni licno zamotane zene nesmetaju dok su mi burke zaostavstina iz srednjeg vijeka....
licno mislim da ogromna vecina nema problema ako zene muslimanke ( ili bilo koje vjere) zele da nose marame ali da tu istu vecinu izbaci iz takta kad se neko pojavi pa ono pocne uzinat...ako mi nedate to je protiv mojih ljudskih prava...
a ovima sto smetaju zamotane ja uvijek kazem "smeta ti na salteru ali ti nesmeta kad nosi maramu kad ti pravi hamburger"....to je higijenski ha ?...

sve ovo sto sam napisao pisem samo da kazem kako i u demokratski dosta razvijenim drustvima ima razlicitih misljenja oko ovih stvari...a bosna jos uvijek nije rane zacjelila od proslog rata...naravno da je 10 puta osjetljivije

I demokratija ima svoje granice.

Connaisseur Karlin wrote:

daddy-kool wrote: Nije im više po normativu.
Poenta je nešto što tebi promiče, a to je da on - prvi kod katolika, štiti prava drugih na slobodu upražnjavanja i ispoljavanja vjere.

Aha,a dali znas ,zasto im nije vise po normativu?

Papin je posao da diplomatskim izjavama stiti bilo kojeg vjernika na Planeti,iako niko javno ne smije kritikovati rad Vatikana.

nije bas da ne smije

exliberal-ex wrote: u nekim stvarim je dosta slicno....i ovdje imas dosta ljudi koji nevole vidjet zamotane zene pod burkama ( a ima ih dosta vise nego sto vi mislite) i oni razumiju da smo svi mi razliciti ali su protiv tog ekstremizma .....sve do onih kojima su svi muslimani isti...teroristi
Par primjera
ovdje je prije par mjeseci bila velika rasprava u vezi jedne muslimanke kojoj nisu dali da polozi zakletvu pod burkom i time postane ravnopravni drzavljanin...i frka je krenula i bilo je dosta zucna rasprava dok liberali nisu rekli zajebi sve neinteresuju nas konzervativna sranja zaklinji se kako hoces.
Sa jedne strane taj cin je ono ceremonija jebes to ali sa druge strane bila su misljenja ako ti mi omogucavamo da se zaklinjes pred sudijom sama bez prisustva drugih (cak ako neces ni muskog sudiju dovest cemo ti zenu sudiju) i ti ni to nezelis nego hoces da se drugi prilagode tebi ispada da neprihvatas nase drustvo i zakone.... kako hoces da bude drzavljanin iste..?
ili slucaj kad je bilo sudjenje za silovanje ja mislim i zrtva nije htjela da skine burku u sudu...sudija rekao da optuzeni ima pravo da se suoci sa tuziocem lice u lice ako nezeli da skine burku slucaj se skida i on je slobodan....ali moja ljudska prava...tvoja ljudska prava su ista ko i njegova...
pa slucaj sa fedexom gdje su sklonili neke muslimanke iz distributivnog centra jer nisu htjele da nose uniforme nego one duge haljine...ovi rekli nemoze to radite u blizini onih pokretnih traka, viljuskara uhvatit ce masina tekstil moze vas osakatit ili ubit...jok to je nase ljudsko pravo...nakraju sud presudio da je fedex bio ok jer ih je premjestio na slicne poslove bez smanjenja plata ...
meni licno zamotane zene nesmetaju dok su mi burke zaostavstina iz srednjeg vijeka....
licno mislim da ogromna vecina nema problema ako zene muslimanke ( ili bilo koje vjere) zele da nose marame ali da tu istu vecinu izbaci iz takta kad se neko pojavi pa ono pocne uzinat...ako mi nedate to je protiv mojih ljudskih prava...
a ovima sto smetaju zamotane ja uvijek kazem "smeta ti na salteru ali ti nesmeta kad nosi maramu kad ti pravi hamburger"....to je higijenski ha ?...

sve ovo sto sam napisao pisem samo da kazem kako i u demokratski dosta razvijenim drustvima ima razlicitih misljenja oko ovih stvari...a bosna jos uvijek nije rane zacjelila od proslog rata...naravno da je 10 puta osjetljivije

U Kanadi,su zene sa maramom bolje zasticene zakonom od zena u BiH! U BiH gradjani nemaju adekvatnu zastitu,tj. generalno receno,gradjani nemaju policiju ili pravno lice koje ce ih zastiti. U BiH se desio problem nakon rata sa politicarima i religisjkim insititucijama,koje su upravo uzrocnici razvoja tenzija izmedju stanovnistva. Vidjela sma puno zena pod burkom u Kanadi,i burka bi trebala biti zabranjena radi sigjurnosnih razloga.

Connaisseur Karlin wrote:
U Kanadi,su zene sa maramom bolje zasticene zakonom od zena u BiH! U BiH gradjani nemaju adekvatnu zastitu,tj. generalno receno,gradjani nemaju policiju ili pravno lice koje ce ih zastiti. U BiH se desio problem nakon rata sa politicarima i religisjkim insititucijama,koje su upravo uzrocnici razvoja tenzija izmedju stanovnistva. Vidjela sma puno zena pod burkom u Kanadi,i burka bi trebala biti zabranjena radi sigjurnosnih razloga.

U kanadi su sve zene zasticene ne samo zene sa maramom ( pricamo o ljduskim pravima ne platama gdje muski jos uvijek imaju dominaciju) ....mi se zajebavamo ali nije daleko od istine ako su bjelac koji voli zene...ispred tebe su zene, djeca, LGBT zajednica, seniors, visible minority, cuke, mace ...pa tek onda mi....kako god da okrenes najebo si.
kao sto rece fosna ako se nevaram i demokratija ima limite, tako treba i u bosni da bude, nije demokratija sve je dozvoljeno...i ako ti to neko brani odmah kuku majko ljudska prava , pogotovo sto se tice drzavnih poslova...svi koji rade sa strankama nemogu nosit nikakva vjerska obiljezja...pa ako je marama to vjersko obiljezje ..sorry...ovdje je takav strah da neuvrijedis nekog da se cijeli procesi mjenjaju samo ako jedna osoba napravi prigovor...meni se desilo da sam radio sa jednom databazom i na osnovi jednog koda smo znali dali je osoba musko ili zensko..ako nema koda ostavljali bi kao unknown...poslali neku postu i za jednu osobu koja je bila oznacena kao zensko smo stavili Ms.title...kad je krenula frka , sta vi mislite da sam ja zensko , gdje su moja prava...cek malo da si se izjasnila kao musko ja bi stavio Mr. da si rekla neopredjeljeno nebi bilo nista...jedna osoba je napravila prigovor a tad smo imali oko 100 000 recorda...mjenjaj proces....ali...nema ali mjenjaj....znas koliko je ljudi psovalo i jebalo joj mater...bruka ali advokat kaze mjenjaj..mjenjaj....

ma kakav sud i hidzab, totalno besmisleno i definitivno nam ne treba na ovim prostorima

neka arapima njihovih hidzaba, serijata i ostalog, velika vecina nas ovde je ipak za normalnije stvari

KB9 wrote:ma kakav sud i hidzab, totalno besmisleno i definitivno nam ne treba na ovim prostorima

neka arapima njihovih hidzaba, serijata i ostalog, velika vecina nas ovde je ipak za normalnije stvari

Postoje struje koje zele nesto drugo. Sto je naravno potpuno legitimno.

fosna2014 wrote:

KB9 wrote:ma kakav sud i hidzab, totalno besmisleno i definitivno nam ne treba na ovim prostorima

neka arapima njihovih hidzaba, serijata i ostalog, velika vecina nas ovde je ipak za normalnije stvari

Postoje struje koje zele nesto drugo. Sto je naravno potpuno legitimno.

Te struje neka idu u arapske zemlje. Hidzab je pitanje tradicije a ne religije. Kod nas nije bas hidzab tradicija.

exliberal-ex wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
U Kanadi,su zene sa maramom bolje zasticene zakonom od zena u BiH! U BiH gradjani nemaju adekvatnu zastitu,tj. generalno receno,gradjani nemaju policiju ili pravno lice koje ce ih zastiti. U BiH se desio problem nakon rata sa politicarima i religisjkim insititucijama,koje su upravo uzrocnici razvoja tenzija izmedju stanovnistva. Vidjela sma puno zena pod burkom u Kanadi,i burka bi trebala biti zabranjena radi sigjurnosnih razloga.

U kanadi su sve zene zasticene ne samo zene sa maramom ( pricamo o ljduskim pravima ne platama gdje muski jos uvijek imaju dominaciju) ....mi se zajebavamo ali nije daleko od istine ako su bjelac koji voli zene...ispred tebe su zene, djeca, LGBT zajednica, seniors, visible minority, cuke, mace ...pa tek onda mi....kako god da okrenes najebo si.
kao sto rece fosna ako se nevaram i demokratija ima limite, tako treba i u bosni da bude, nije demokratija sve je dozvoljeno...i ako ti to neko brani odmah kuku majko ljudska prava , pogotovo sto se tice drzavnih poslova...svi koji rade sa strankama nemogu nosit nikakva vjerska obiljezja...pa ako je marama to vjersko obiljezje ..sorry...ovdje je takav strah da neuvrijedis nekog da se cijeli procesi mjenjaju samo ako jedna osoba napravi prigovor...meni se desilo da sam radio sa jednom databazom i na osnovi jednog koda smo znali dali je osoba musko ili zensko..ako nema koda ostavljali bi kao unknown...poslali neku postu i za jednu osobu koja je bila oznacena kao zensko smo stavili Ms.title...kad je krenula frka , sta vi mislite da sam ja zensko , gdje su moja prava...cek malo da si se izjasnila kao musko ja bi stavio Mr. da si rekla neopredjeljeno nebi bilo nista...jedna osoba je napravila prigovor a tad smo imali oko 100 000 recorda...mjenjaj proces....ali...nema ali mjenjaj....znas koliko je ljudi psovalo i jebalo joj mater...bruka ali advokat kaze mjenjaj..mjenjaj....

ex-liberal,da,razumijem te u potpunosti. Pokusala sma takodjer ranije,na temi,objasniti da se ljudska prava ne ugorzavaju iskljucivo drzavnom politikom,ali i politikom religja,a koje postavljaju svoje moralne norme i regulacije. Takvim pristupom se automtaski vrsi pritisak a, posebno na vjernike,istovremeno,od strane drzve i strane religijske institucije!

Point. wrote:

fosna2014 wrote:

KB9 wrote:ma kakav sud i hidzab, totalno besmisleno i definitivno nam ne treba na ovim prostorima

neka arapima njihovih hidzaba, serijata i ostalog, velika vecina nas ovde je ipak za normalnije stvari

Postoje struje koje zele nesto drugo. Sto je naravno potpuno legitimno.

Te struje neka idu u arapske zemlje. Hidzab je pitanje tradicije a ne religije. Kod nas nije bas hidzab tradicija.

Gdje ti živiš?
Možda su tvoji preci, u prethodnih 16 generacija, svi do jednog, živjeli u užoj gradskoj jezgri i bili nereligiozni, ali onda oni, ni u kojem slučaju nisu tipični predstavnici ovdašnjeg naroda. U tom slučaju ne poznaješ niti religiju, niti tradiciju muslimana Bošnjaka. Da poznaješ, znao bi, i te kako, da je hidžab duboko ukorijenjen u vjeru i u tradiciju ovog naroda.
Sa izuzetkom određenog broja urbanog stanovništva, koje je odbacilo vjeru i tradiciju i okrenulo se nečijim drugim tradicijama, kako u oblačenju, tako i u svemu drugom. Što uopšte ne osuđujem, samo konstatujem da ne može šešir i kravata, frak i leptir mašna biti dio tradicije Bošnjaka muslimana, već ono što su odijevali i nosili naši preci.
Nemaš potrebe upućivati nekog u arapske zemlje, samo zato jer ima drugačije mišljenje od tebe. Svako ima pravo na svoj izbor, sve dok njegov izbor ne ugrožava druge pojedince. Valjda na tome počiva moderna demokratija. Hajmo pokušati da ne budemo licemjerni i da demokratiju ne povlačimo samo onda kad nama odgovara.
Osim toga, ne treba niko ići u arapski svijet. Dok su se mnogi trudili da zatru Bosanske muslimane, njihovu vjeru i tradiciju (koji su kud i kamo tolerantniji od arapskih), drugi su se pobrinuli da arapi dođu ovdje.
Tek ćemo da vidimo do čega će nas to dovesti.

ABH017 wrote:Gdje ti živiš?
Možda su tvoji preci, u prethodnih 16 generacija, svi do jednog, živjeli u užoj gradskoj jezgri i bili nereligiozni, ali onda oni, ni u kojem slučaju nisu tipični predstavnici ovdašnjeg naroda. U tom slučaju ne poznaješ niti religiju, niti tradiciju muslimana Bošnjaka. Da poznaješ, znao bi, i te kako, da je hidžab duboko ukorijenjen u vjeru i u tradiciju ovog naroda.
Sa izuzetkom određenog broja urbanog stanovništva, koje je odbacilo vjeru i tradiciju i okrenulo se nečijim drugim tradicijama, kako u oblačenju, tako i u svemu drugom. Što uopšte ne osuđujem, samo konstatujem da ne može šešir i kravata, frak i leptir mašna biti dio tradicije Bošnjaka muslimana, već ono što su odijevali i nosili naši preci.
Nemaš potrebe upućivati nekog u arapske zemlje, samo zato jer ima drugačije mišljenje od tebe. Svako ima pravo na svoj izbor, sve dok njegov izbor ne ugrožava druge pojedince. Valjda na tome počiva moderna demokratija. Hajmo pokušati da ne budemo licemjerni i da demokratiju ne povlačimo samo onda kad nama odgovara.
Osim toga, ne treba niko ići u arapski svijet. Dok su se mnogi trudili da zatru Bosanske muslimane, njihovu vjeru i tradiciju (koji su kud i kamo tolerantniji od arapskih), drugi su se pobrinuli da arapi dođu ovdje.
Tek ćemo da vidimo do čega će nas to dovesti.

Kako su se oblacili ljudi prije 100-200 godina je irelevantno. Tad su i u mnogim hriscanskim zemljama zemske nosale marame. Te zemlje su unapredovale, vjeru ostavile u drugi plan, kuci. Dok bi mi nazad. Moja nena, mama nisu nosale hidzabe, zasto bi onda moja zena i kcerka? Mi se trebamo zapitati, hocemo li u Evropu ili na Bliski Istok?

Point. wrote:

ABH017 wrote:Gdje ti živiš?
Možda su tvoji preci, u prethodnih 16 generacija, svi do jednog, živjeli u užoj gradskoj jezgri i bili nereligiozni, ali onda oni, ni u kojem slučaju nisu tipični predstavnici ovdašnjeg naroda. U tom slučaju ne poznaješ niti religiju, niti tradiciju muslimana Bošnjaka. Da poznaješ, znao bi, i te kako, da je hidžab duboko ukorijenjen u vjeru i u tradiciju ovog naroda.
Sa izuzetkom određenog broja urbanog stanovništva, koje je odbacilo vjeru i tradiciju i okrenulo se nečijim drugim tradicijama, kako u oblačenju, tako i u svemu drugom. Što uopšte ne osuđujem, samo konstatujem da ne može šešir i kravata, frak i leptir mašna biti dio tradicije Bošnjaka muslimana, već ono što su odijevali i nosili naši preci.
Nemaš potrebe upućivati nekog u arapske zemlje, samo zato jer ima drugačije mišljenje od tebe. Svako ima pravo na svoj izbor, sve dok njegov izbor ne ugrožava druge pojedince. Valjda na tome počiva moderna demokratija. Hajmo pokušati da ne budemo licemjerni i da demokratiju ne povlačimo samo onda kad nama odgovara.
Osim toga, ne treba niko ići u arapski svijet. Dok su se mnogi trudili da zatru Bosanske muslimane, njihovu vjeru i tradiciju (koji su kud i kamo tolerantniji od arapskih), drugi su se pobrinuli da arapi dođu ovdje.
Tek ćemo da vidimo do čega će nas to dovesti.

Kako su se oblacili ljudi prije 100-200 godina je irelevantno. Tad su i u mnogim hriscanskim zemljama zemske nosale marame. Te zemlje su unapredovale, vjeru ostavile u drugi plan, kuci. Dok bi mi nazad. Moja nena, mama nisu nosale hidzabe, zasto bi onda moja zena i kcerka? Mi se trebamo zapitati, hocemo li u Evropu ili na Bliski Istok?

Ne govorim o onome prije 100-200 godina, već prije 20-30. To što tvoja nena i mama nisu nosale hidžabe, ne znači da je to naša tradicija, već da one nisu (ili nisu bile) tradicionalne, a ni religiozne. I ne možeš, na osnovu svoje nene i mame, govoriti o tradiciji jednog naroda. Možeš samo o tradiciji svoje porodice, i to u posljednje dvije generacije. Ako se ostavimo svog identiteta, nismo mi prispjeli nigdje. Na sličan način, kao ti, mnogi (koji nose bradu i skraćene pantalone) bi da precrtaju našu tradiciju i da nas vode na bliski istok. Isto posmatram i tvoj i njegov slučaj i kažem da su mnogi probali da zatru trag bosanskih muslimana, mnogi su imali i (kao što vidimo) imaju, komplekse niže vrijednosti, pa bi se, zarad da nas neko drugi prihvati, odrekli svega svoga.
Mi smo već u Evropi, ako nisi znao. Naši preci su sa fesovima na glavama ginuli pod austrougarskom i bili cijenjeni. Samo kompleksaš misli da ne može sa svojom religijom i tradicijom biti prihvaćen u drugačijem društvu. A ima tu i poltronstva, i licemjerstva, bez ljutnje.
Sreća pa niste u većini.

ABH017 wrote: Ne govorim o onome prije 100-200 godina, već prije 20-30. To što tvoja nena i mama nisu nosale hidžabe, ne znači da je to naša tradicija, već da one nisu (ili nisu bile) tradicionalne, a ni religiozne. Ako se ostavimo svog identiteta, nismo mi prispjeli nigdje. Na sličan način, kao ti, mnogi (koji nose bradu i skraćene pantalone) bi da precrtaju našu tradiciju i da nas vode na bliski istok. Isto posmatram i tvoj i njegov slučaj i kažem da su mnogi probali da zatru trag bosanskih muslimana, mnogi su imali i (kao što vidimo) imaju, komplekse niže vrijednosti, pa bi se, zarad da nas neko drugi prihvati, odrekli svega svoga.
Mi smo već u Evropi, ako nisi znao. Naši preci su sa fesovima na glavama ginuli pod austrougarskom i bili cijenjeni. Samo kompleksaš misli da ne može sa svojom religijom i tradicijom biti prihvaćen u drugačijem društvu. A ima tu i poltronstva, i licemjerstva, bez ljutnje.
Sreća pa niste u većini.

Prije 20-30 godina se nosali hidzabi? Pa gdje si ti zivio? Prije rata, ja ne znam da sam vidio bosansku muslimanku sa hidzabom, vecinom su to bile moderne zene. To je ta tradicija o kojoj pricam, pusti se ti sad fesova i Austro-Ugarske.

Vecina zena koja se sad pokriva su zene nezaposlene, nagruhale po 3-4 djece, muzevi nesigurni u sebe pa traze pomoc od raznoraznih samoproglasenih sejhova, tkz doktora islamskih nauka i ostalih gurua kako da zive svoje zivote pa nemaju preceg posla nego trositi vrijeme na proteste zbog hidzaba, a niko da izadje na proteste jer se nema posla, nema prihoda. Al eto, dragi Bog ce poslat' pare sa neba.

Hvala Bogu, pa je vecina Bosnjaka normalnog stava, savremenih shvatanja, ljudi koji zele naprijed bez da ih vjera sputava. Hidzabi, kratke tole, duge brade su bili i ostace manjina naseg naroda.

Point. wrote:

ABH017 wrote: Ne govorim o onome prije 100-200 godina, već prije 20-30. To što tvoja nena i mama nisu nosale hidžabe, ne znači da je to naša tradicija, već da one nisu (ili nisu bile) tradicionalne, a ni religiozne. Ako se ostavimo svog identiteta, nismo mi prispjeli nigdje. Na sličan način, kao ti, mnogi (koji nose bradu i skraćene pantalone) bi da precrtaju našu tradiciju i da nas vode na bliski istok. Isto posmatram i tvoj i njegov slučaj i kažem da su mnogi probali da zatru trag bosanskih muslimana, mnogi su imali i (kao što vidimo) imaju, komplekse niže vrijednosti, pa bi se, zarad da nas neko drugi prihvati, odrekli svega svoga.
Mi smo već u Evropi, ako nisi znao. Naši preci su sa fesovima na glavama ginuli pod austrougarskom i bili cijenjeni. Samo kompleksaš misli da ne može sa svojom religijom i tradicijom biti prihvaćen u drugačijem društvu. A ima tu i poltronstva, i licemjerstva, bez ljutnje.
Sreća pa niste u većini.

Prije 20-30 godina se nosali hidzabi? Pa gdje si ti zivio? Prije rata, ja ne znam da sam vidio bosansku muslimanku sa hidzabom, vecinom su to bile moderne zene. To je ta tradicija o kojoj pricam, pusti se ti sad fesova i Austro-Ugarske.

Vecina zena koja se sad pokriva su zene nezaposlene, nagruhale po 3-4 djece, muzevi nesigurni u sebe pa traze pomoc od raznoraznih samoproglasenih sejhova, tkz doktora islamskih nauka i ostalih gurua kako da zive svoje zivote pa nemaju preceg posla nego trositi vrijeme na proteste zbog hidzaba, a niko da izadje na proteste jer se nema posla, nema prihoda. Al eto, dragi Bog ce poslat' pare sa neba.

Hvala Bogu, pa je vecina Bosnjaka normalnog stava, savremenih shvatanja, ljudi koji zele naprijed bez da ih vjera sputava. Hidzabi, kratke tole, duge brade su bili i ostace manjina naseg naroda.

To su samo tvoje predrasude.
Drugi će za tebe reći da si klasični izdanak komunističkog režima. Na osnovu čega ćeš ti dokazati da imaš više prava od drugih?
Ja sam živio u Bosni i Hercegovini, gdje i danas živim, gdje je tad bilo drugačije vrijeme, drugačija vlast, koja je nagrađivala muslimane, koji su se odricali svoje vjere i tradicije, državnim poslom, stanom itd, pa su se muslimani odricali svega svoga. Zbog toga su nam gradske džamije bile turističke atrakcije. Oni koji se nisu htjeli odreći svog identiteta, ostali su na marginama, osuđeni na opstanak o vlastitom trošku.
Danas je neko drugo vrijeme, pa se muslimani vraćaju svojoj vjeri i tradiciji. To što ti to ne prihvataš, ne znači da si u pravu, već samo da nisi dovoljno tolerantan da prihvatiš drugačije od sebe, pa bi nekog slao na Bliski Istok. Po čemu misliš da ti i tvoje razmišljanje imaš prednost u odnosu na drugog građanina Bosne i Hercegovine?
To sa tradicijom nema nikakve veze. A ni sa putem za Evropu ili Bliski istok.

Budimo iskreni. Ni 5% nasih muslimana nema veze sa maramom, a hidzab nema veze sa Bosnom. Nije bar u zadnjih 100 godina imao veze sa nama.

Mnogima nije jasno da se stvara evropska kultura i tradicija kroz medije, novine, turizam etc.

fosna2014 wrote:Budimo iskreni. Ni 5% nasih muslimana nema veze sa maramom, a hidzab nema veze sa Bosnom. Nije bar u zadnjih 100 godina imao veze sa nama.

Mnogima nije jasno da se stvara evropska kultura i tradicija kroz medije, novine, turizam etc.

I?
Iako su tvoje procjene, kao i moje i sve druge odokativne, šta bi ti sa tih "5%"?
Otjerao odavde ili zabranio da se oblači onako kako želi? Naredio da se oblači onako kako tebi odgovara?
Koja područja Bosne i Hercegovine si obišao, u proteklih 100 godina, pa zaključuješ da se hidžab nije nosio, recimo 1916-17 godine, posebno u starim gradskim jezgrima i na selima?
Izvini ali to ti je provala samo taka. Tek po dolasku komunizma na vlast dešava se značajnije odbacivanje hidžaba, posebno kod mlađih. Kao što se sad događa kontra promjena.

Meni je nevjerovatno koliko ljudi ne poznaje nasu historiju. Posebno ovi sto kazu da se nikab tek skoro pojavio na nasim prostorima. Ako je osnov demokratije zagarantovan ustavom, zatucano je raspravljati kiliko i kako ce ko ispoljavati religiju. I sto to hipsteri mogu nositi brade, ali ako je pustis iz vjerskih razloga onda si zaostao? Mi sami sebe ponizavamo...i sami se sebe i svog idenriteta i historije stidimo.

Meni je interesantno koliko je muškaraca na ovoj temi. Odavno nisam vidjela više muških boraca za prava žena na ovom forumu.

ABH017 wrote: To su samo tvoje predrasude.
Drugi će za tebe reći da si klasični izdanak komunističkog režima. Na osnovu čega ćeš ti dokazati da imaš više prava od drugih?
Ja sam živio u Bosni i Hercegovini, gdje i danas živim, gdje je tad bilo drugačije vrijeme, drugačija vlast, koja je nagrađivala muslimane, koji su se odricali svoje vjere i tradicije, državnim poslom, stanom itd, pa su se muslimani odricali svega svoga. Zbog toga su nam gradske džamije bile turističke atrakcije. Oni koji se nisu htjeli odreći svog identiteta, ostali su na marginama, osuđeni na opstanak o vlastitom trošku.
Danas je neko drugo vrijeme, pa se muslimani vraćaju svojoj vjeri i tradiciji. To što ti to ne prihvataš, ne znači da si u pravu, već samo da nisi dovoljno tolerantan da prihvatiš drugačije od sebe, pa bi nekog slao na Bliski Istok. Po čemu misliš da ti i tvoje razmišljanje imaš prednost u odnosu na drugog građanina Bosne i Hercegovine?
To sa tradicijom nema nikakve veze. A ni sa putem za Evropu ili Bliski istok.

Eno sad komunizam kriv. Da je ekonomska situacija u Bosni bolja, da se ima posla, da je redovna plata, koliko zena bi se pokrilo a muskaraca pustile cetnicke brade? Bolan, zvizgan upekne, gori zemlja, odes na more da se plahnes a ti bi zenu pokrivenu vodio? Jel to fer prema zeni?

ABH017 wrote:

fosna2014 wrote:Budimo iskreni. Ni 5% nasih muslimana nema veze sa maramom, a hidzab nema veze sa Bosnom. Nije bar u zadnjih 100 godina imao veze sa nama.

Mnogima nije jasno da se stvara evropska kultura i tradicija kroz medije, novine, turizam etc.

I?
Iako su tvoje procjene, kao i moje i sve druge odokativne, šta bi ti sa tih "5%"?
Otjerao odavde ili zabranio da se oblači onako kako želi? Naredio da se oblači onako kako tebi odgovara?
Koja područja Bosne i Hercegovine si obišao, u proteklih 100 godina, pa zaključuješ da se hidžab nije nosio, recimo 1916-17 godine, posebno u starim gradskim jezgrima i na selima?
Izvini ali to ti je provala samo taka. Tek po dolasku komunizma na vlast dešava se značajnije odbacivanje hidžaba, posebno kod mlađih. Kao što se sad događa kontra promjena.

U mojoj okolini (Krajina) toga nije bilo u takvom obliku. Ovo je borba svjetonazora, a velika vecina u BiH ne zeli da se razvija takav nacin zivljenja - demokratija gore dole. Mi smo dio evropske kulture i evropskog nacina zivljenja sa islamskim sadrzajima. Mislim da je to dobro za nas. Ljudi ne zele da se ta manjina (5%) uopce dalje razvija u vecu zajednicu i to je sustina. Nije to rekao neki Hrvat ili Srbin nego musliman.

fosna2014 wrote:

ABH017 wrote:

fosna2014 wrote:Budimo iskreni. Ni 5% nasih muslimana nema veze sa maramom, a hidzab nema veze sa Bosnom. Nije bar u zadnjih 100 godina imao veze sa nama.

Mnogima nije jasno da se stvara evropska kultura i tradicija kroz medije, novine, turizam etc.

I?
Iako su tvoje procjene, kao i moje i sve druge odokativne, šta bi ti sa tih "5%"?
Otjerao odavde ili zabranio da se oblači onako kako želi? Naredio da se oblači onako kako tebi odgovara?
Koja područja Bosne i Hercegovine si obišao, u proteklih 100 godina, pa zaključuješ da se hidžab nije nosio, recimo 1916-17 godine, posebno u starim gradskim jezgrima i na selima?
Izvini ali to ti je provala samo taka. Tek po dolasku komunizma na vlast dešava se značajnije odbacivanje hidžaba, posebno kod mlađih. Kao što se sad događa kontra promjena.

U mojoj okolini (Krajina) toga nije bilo u takvom obliku. Ovo je borba svjetonazora, a velika vecina u BiH ne zeli da se razvija takav nacin zivljenja - demokratija gore dole. Mi smo dio evropske kulture i evropskog nacina zivljenja sa islamskim sadrzajima. Mislim da je to dobro za nas. Ljudi ne zele da se ta manjina (5%) uopce dalje razvija u vecu zajednicu i to je sustina. Nije to rekao neki Hrvat ili Srbin nego musliman.

Odlicno receno.