Forum Klix.ba

Mister Yes wrote:Samo za šire čitateljstvo (dudu, Ceha i društvo):

Ima loopholea. Dovoljno je da se Bošnjaci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK. Svi HDZ i HDZ90 kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom području i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva.

volta dzontra wrote:

madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne?

Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...

daddy-kool wrote:

Mister Yes wrote:Samo za šire čitateljstvo (dudu, Ceha i društvo):

Ima loopholea. Dovoljno je da se Bošnjaci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK. Svi HDZ i HDZ90 kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom području i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva.

volta dzontra wrote:@Alfons Kauders

ne, ti brkas pojmove... reprezentativno bi bilo da je hrvata 33%, ali nije

podijeljena drustva izasla iz rata... izasli smo iz rata prije 18 godina... ovo je kao da 1963 bilo gdje na svijetu kazes kako je drustvo tek izaslo iz rata i da je bolje ne talasati

a situacija se NIKAD nece relaksirati dok imamo tri potpuno odvojena drustva koja biraju svoje predstavnike, koji su usput i predstavnici svih gradjana - ali ne polazu svim gradjanima racune... zamisli malo da imamo normalne koalicije na drzavnom nivou, da bosnjak ili srbin moraju dobiti barem dio podrske u capljini da bi usli u parlament? ili da srbin treba dobiti 5,000 glasova u sarajevu da bi usao u predsjednistvo...

ali eto, posto je drustvo izaslo iz rata i posto je podijeljeno... ti smatras da se do toga moze doci... podjelama?

Aj da se ne smaramo. Mislim reprezentativno u smislu tri naroda, tri kluba u domu naroda bla bla bla...
Izašli smo iz pretproprošlog rata 47 godina prije prošlog pa nam nije pomoglo da napravimo idealističku konstrukciju nadetičkog društva o kojoj ti drviš

zamisli malo da imamo normalne koalicije na drzavnom nivou, da bosnjak ili srbin moraju dobiti barem dio podrske u capljini da bi usli u parlament? ili da srbin treba dobiti 5,000 glasova u sarajevu da bi usao u predsjednistvo...


Evo slažem se s ovim zahtjevom. Ali po modelima koje ti zastupaš u predsjedištvo se može ući ako za tebe glasuju samo Bošnjaci a ako glasuju samo Hrvati onda ne može...

BIH ima problema s unutarnjim koncenzusom (prije svega od srpskih političkih elita) i to je razlog sporog formiranja uspješne države.
Bošnjačke političke elite su to od 2006. počele supstituirati "biranjem Hrvata" čisto da malo smanje frustraciju svojim biračima jer je očito da neće sutra do podne ukinuti RS...
I naravno....dogodi se da društvena kriza napreduje kao posljedica političke...

Banksy wrote:

Mister Yes wrote:Samo za šire čitateljstvo (dudu, Ceha i društvo):

Ima loopholea. Dovoljno je da se Bošnjaci dogovore da u jednom od svoja 4 velika kantona (SK, TK, ZDK, USK) svi glasaju za recimo Fahru a u ostala 3 da svi glasaju za recimo Bakira. Recimo u USK svi za Fahru a u SK, TK i ZDK svi za Bakira. Time bi Bakir dobio najviše u Federaciji i bio bi prvi član. Pošto bi najviše glasova dobio u SK, TK, ZDK, SBK i HNK onda bi to bilo prvo područje. Drugo područje bi bilo USK, ZHK, K10, PK i BPK. Svi HDZ i HDZ90 kandidati bi dobili više glaosva u prvom nego drugom području i otpali bi. Fahro bi dobio više u drugom nego u prvom i postao bi drugi član predsjedništva.

Paranoid wrote:

madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne?

U prvi mah sam pomislo da se iza ove priče o "izbornom zakonu" i presudi iz Strazbura krije i radi nešto "iza kulisa" izmedju MZ i BiH..ali fakat, ako se radi samo o izbornom zakonu i problemu "komšić"..onda ovo sve samo na rat miriše..
Niko ovde ne spominje (osim Mujice) da se loš Ustav BiH reflektira i na izborni zakon u kojem član predsjedništva iz RŠ predstavlja Bošnjake, Hrvate i ostale u jednom entitetu , a U FBiH 2 predsjednika predstavljaju Srbe iz drugog entiteta..

Da ne povjeruješ svojim očima...onda se čak ide do te mjere da se umanji vrijednost glasa najbrojnijem narodu..i to vidi čuda (koje ne svijetli u mraku) samo Bošnjacima..

volta dzontra wrote:

Alfons Kauders wrote:

volta dzontra wrote:
Nemam se šta dogovoriti. Nek glasa kako hoće ali ako taj uđe u predsjedništvo s 300 000 bošnjačkih glasova titrajući jefinim populizmom kako će on svima po prstima korektno je da znamo da je on predstavnik Bošnjaka i Alphonsea u predsjedništvu

ne, on je predstavnik svojih glasaca... i po starom i po novom prijedlogu

jedino sto u ustavu stoji da je iz reda hrvatskog naroda... a ne da je izabran hrvatskim glasovima

Da. Tako stoji u Ustavu

madner wrote:Da da zamisljam tu kampanju:

Glasajte za mene!
Osim u KS, tu necu nikog da vidim da me je zaokruzio. Tu ovom momcini iz Gusina poklonite povjerenje. Koji je levat izvan ovog kantona.

Mister Yes wrote:

madner wrote:Da da zamisljam tu kampanju:

Glasajte za mene!
Osim u KS, tu necu nikog da vidim da me je zaokruzio. Tu ovom momcini iz Gusina poklonite povjerenje. Koji je levat izvan ovog kantona.

Bakir izjavi ovako nešto: NIkada nisam volio Bihać i uopšte taj tamo kanton. Čudan neki narod i idu mi na živce. Nadam se da takvi neće glasati za mene.

Mister Yes wrote:

madner wrote:Da da zamisljam tu kampanju:

Glasajte za mene!
Osim u KS, tu necu nikog da vidim da me je zaokruzio. Tu ovom momcini iz Gusina poklonite povjerenje. Koji je levat izvan ovog kantona.

Bakir izjavi ovako nešto: NIkada nisam volio Bihać i uopšte taj tamo kanton. Čudan neki narod i idu mi na živce. Nadam se da takvi neće glasati za mene.

Alfons Kauders wrote:

Mister Yes wrote:

madner wrote:Da da zamisljam tu kampanju:

Glasajte za mene!
Osim u KS, tu necu nikog da vidim da me je zaokruzio. Tu ovom momcini iz Gusina poklonite povjerenje. Koji je levat izvan ovog kantona.

Bakir izjavi ovako nešto: NIkada nisam volio Bihać i uopšte taj tamo kanton. Čudan neki narod i idu mi na živce. Nadam se da takvi neće glasati za mene.

"I serem vam se na vasu pastrmu, bolja visocka pecenica bez bijelog luka"

madner wrote:

volta dzontra wrote:

madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne?

Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...

Pojednostavljeno, ili si za to da svako glasa za koga hoce ili nisi. Ako jesi, onda ne mozes traziti da pored bosnjackih ima i koji glas medju hrvatima. To proizilazi iz stava da ako svako glasa za koga hoce, onda i svaki glas vrijedi isto.

To kakav je pri tome je potpuno nebitno za pitanje da li si za to za svako glasa za koga hoce ili ne. Reprezentativnost je ostvarena.

Mister Yes wrote:

madner wrote:Da da zamisljam tu kampanju:

Glasajte za mene!
Osim u KS, tu necu nikog da vidim da me je zaokruzio. Tu ovom momcini iz Gusina poklonite povjerenje. Koji je levat izvan ovog kantona.

Bakir izjavi ovako nešto: NIkada nisam volio Bihać i uopšte taj tamo kanton. Čudan neki narod i idu mi na živce. Nadam se da takvi neće glasati za mene.

madner wrote:

volta dzontra wrote:

madner wrote:Pa to je uradjeno 2006 i sada se bunis da to nije dobro. Fakat se ne mozes sa sobom dogovoriti, da li je u redu da svako glasa za koga hoce ili nije?
I da se glasa medjutorovski ili ne?

Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...

Pojednostavljeno, ili si za to da svako glasa za koga hoce ili nisi. Ako jesi, onda ne mozes traziti da pored bosnjackih ima i koji glas medju hrvatima. To proizilazi iz stava da ako svako glasa za koga hoce, onda i svaki glas vrijedi isto.

To kakav je pri tome je potpuno nebitno za pitanje da li si za to za svako glasa za koga hoce ili ne. Reprezentativnost je ostvarena.

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote: "I serem vam se na vasu pastrmu, bolja visocka pecenica bez bijelog luka"

plus "Una je od svih naših rijeka najgora jer ima najmanje slova. Odmah do nje Sana naravno"

madner wrote:

Mister Yes wrote:

madner wrote:Da da zamisljam tu kampanju:

Glasajte za mene!
Osim u KS, tu necu nikog da vidim da me je zaokruzio. Tu ovom momcini iz Gusina poklonite povjerenje. Koji je levat izvan ovog kantona.

Bakir izjavi ovako nešto: NIkada nisam volio Bihać i uopšte taj tamo kanton. Čudan neki narod i idu mi na živce. Nadam se da takvi neće glasati za mene.

I Bakirova stranka izgubi izbore u doticnom kantonu te postane treca stranka u federaciji. Kakve gluposti, da to mogu ne bi imali manje glasova skupa od Komse.

volta dzontra wrote:
Koji sofizam ....aj opet stavi Zlatka u avatar i hvali Platformašku vladu.

Ako postoji sistem podijeljene vlasti (Gornji domovi, Kolektivna tijela, Etničke kvote u izvršnoj vlasti) onda ih popunjava onaj ko je osvojio glasove onoga kome ta kvota pripada tj onaj koji osvoji glasove onih koji čine tu grupu kojoj je dodijeljno neko kolektivno pravo.

Alfons Kauders wrote: "I kad malo bolje razmislim, onaj Fikret Abdic uopste nije bio tako los kao sto se prica. Moj otac je pretjerao, trebalo mu je pruziti priliku."

volta dzontra wrote:

madner wrote:

volta dzontra wrote: Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...

Pojednostavljeno, ili si za to da svako glasa za koga hoce ili nisi. Ako jesi, onda ne mozes traziti da pored bosnjackih ima i koji glas medju hrvatima. To proizilazi iz stava da ako svako glasa za koga hoce, onda i svaki glas vrijedi isto.

To kakav je pri tome je potpuno nebitno za pitanje da li si za to za svako glasa za koga hoce ili ne. Reprezentativnost je ostvarena.

Koji sofizam ....aj opet stavi Zlatka u avatar i hvali Platformašku vladu.

Ako postoji sistem podijeljene vlasti (Gornji domovi, Kolektivna tijela, Etničke kvote u izvršnoj vlasti) onda ih popunjava onaj ko je osvojio glasove onoga kome ta kvota pripada tj onaj koji osvoji glasove onih koji čine tu grupu kojoj je dodijeljno neko kolektivno pravo.

Mister Yes wrote:

madner wrote:

Mister Yes wrote:

Bakir izjavi ovako nešto: NIkada nisam volio Bihać i uopšte taj tamo kanton. Čudan neki narod i idu mi na živce. Nadam se da takvi neće glasati za mene.

I Bakirova stranka izgubi izbore u doticnom kantonu te postane treca stranka u federaciji. Kakve gluposti, da to mogu ne bi imali manje glasova skupa od Komse.

Malo se zezamo a ti se odmah pališ

Teoretski je moguće ali bi zahtjevalo jedan strašno zajeban izborni inžinjering na nivou cjelog Bošnjačkog naroda (da svi budu svjesni da rade izborni inžinjering). Sve u svemu teško moguće ali teoretski jeste moguće.

No tako je to kada te ima desetak posto. Jedini način da se 100% osiguraju je izborna jedinica a to neće dobiti.

Alfons Kauders wrote:

madner wrote:

volta dzontra wrote:
Od 2006. jedan bezveznjak na temelju hrvatskog porijekla, ratnih legendi, ratnog odlikovanja, zapaljivih izjava i vlastitog mediokritetstva okrenuo bošnjačko biračko tijelo za sobom i opasno poljuljao unutarbošnjačku političku scenu.
Usput je usložnio političke odnose i otvorio oči mnogim naivčinama kako kod kuće tako i u EU.
U redu je da svatko glasuje za svakoga ali izborno-politički model treba osigurati reprezentativnost.
Pojednostavljeno nek osvoji koji glas medju Hrvatima pa ako se na to doda još 300 000 bošnjačkih glasova još bolje za državu...

Pojednostavljeno, ili si za to da svako glasa za koga hoce ili nisi. Ako jesi, onda ne mozes traziti da pored bosnjackih ima i koji glas medju hrvatima. To proizilazi iz stava da ako svako glasa za koga hoce, onda i svaki glas vrijedi isto.

To kakav je pri tome je potpuno nebitno za pitanje da li si za to za svako glasa za koga hoce ili ne. Reprezentativnost je ostvarena.

ali nije legitimnost...

zamisli npr. ako na popisu ispadne 5% bosanaca, ukupno 10% ostalih... i recimo DF i nekoliko malih stranaka okupljenih u koaliciju pokupe njihove glasove... udju u vlast i krenu imenovati ministre, bez valjanih "certifikata"

jer jebi ga, evropa trazi predstavnike naroda, a ne predstavnike glasaca... sta cemo onda kukala nam majka... dje cemo s njima?

zapravo, koji ce nam kurac onda? mozda bi bilo najbolje da fino oduzmemo pravo glasa svima koji se ne izjasne kao pripadnici jednog od tri naroda? sta fali, kad eu moze zagovarati "vrijednost glasa" zasto onda ne bi pristala i da iskljucimo tih 10% stanovnistva iz politickog zivota... naravno, ne direktno, vec ovako ispod zita, na tragu ovog zadnjeg prijedloga...

mislim da bi to bilo najbolje rjesenje... mozda i oduzimanje drzavljanstva? protjerivanje?

madner wrote: To je zato sto je vecina tvojih postova meni zezancija a ti ozbiljan.

madner wrote:
Da li si siguran da znas sta ta rijec znaci? Vidim da imas problem sa logikom, tako da nisam siguran da bi trebao koristiti slozenije izraze.

Etnicke kvote ni kolektivna tijela nisu sistem podijeljenje vlasti nego upravo to. Popunjavaju se po zakonu. Tako svaki kanton ima zaista propisan udio u Domu Naroda. Grupama nije nista dodjeljeno niti im sta pripada.

Predsjednistvo je podjeljeno po entitetima i doista jedan clan je uvijek iz RS-a a druga dva iz FBiH.

Alfons Kauders wrote:
ali nije legitimnost...

zamisli npr. ako na popisu ispadne 5% bosanaca, ukupno 10% ostalih... i recimo DF i nekoliko malih stranaka okupljenih u koaliciju pokupe njihove glasove... udju u vlast i krenu imenovati ministre, bez valjanih "certifikata"

jer jebi ga, evropa trazi predstavnike naroda, a ne predstavnike glasaca... sta cemo onda kukala nam majka... dje cemo s njima?

zapravo, koji ce nam kurac onda? mozda bi bilo najbolje da fino oduzmemo pravo glasa svima koji se ne izjasne kao pripadnici jednog od tri naroda? sta fali, kad eu moze zagovarati "vrijednost glasa" zasto onda ne bi pristala i da iskljucimo tih 10% stanovnistva iz politickog zivota... naravno, ne direktno, vec ovako ispod zita, na tragu ovog zadnjeg prijedloga...

mislim da bi to bilo najbolje rjesenje... mozda i oduzimanje drzavljanstva? protjerivanje?

Alfons Kauders wrote:

volta dzontra wrote:
Koji sofizam ....aj opet stavi Zlatka u avatar i hvali Platformašku vladu.

Ako postoji sistem podijeljene vlasti (Gornji domovi, Kolektivna tijela, Etničke kvote u izvršnoj vlasti) onda ih popunjava onaj ko je osvojio glasove onoga kome ta kvota pripada tj onaj koji osvoji glasove onih koji čine tu grupu kojoj je dodijeljno neko kolektivno pravo.

a sta cemo s onim grupama koje nemaju ta kolektivna prava?