Ovaj prvi dio je tacan za svaki rat.Čitalac wrote: ↑31/10/2023 23:30 U moru reakcija na članak u magazinu Time, izdvaja se ona iz pera Genadija Druzenka, advokata i suosnivača Prve volonterske mobilne bolnice, koja je od početka agresije zbrinula blizu 30 hiljada pacijenata, kako vojnika tako i civila. Mislim da je ovo najtrezveniji pogled na Ukrajinu danas.
Rat je prerastao u krvavi stroj za mljevenje mesa. Psihološki se značajan dio Ukrajinaca odselio negdje daleko. Da, većina nas još uvijek aktivno donira, volontira i vjeruje u Oružane snage Ukrajine, ali redovi u vojnim uredima su stvar prošlosti. Svi koji su se htjeli boriti već su dugo u ratu, na nebu ili u bolnicama. Međunarodna podrška Ukrajini je u zastoju. Daju nam ono oružje koje je potrebno da ne izgubimo, ali koje očito nije dovoljno za pobjedu. Uz to, sve više nedostaje motiviranih boraca koji znaju koristiti to oružje i koji ga žele uzeti u ruke.
Želimo vjerovati da ćemo pobijediti, a ta je vjera prijeko potrebna kako se ne bi izgubio ovaj rat. Ali vjera u Oružane snage trenutno nije dovoljna. Ili će se zemlja doista uhvatiti u koštac sa svim nedaćama velikoga rata, koji mora ponovo postati svenarodni kao na početku, ili moramo prihvatiti perspektivu pregovora.
Članak u TIME-u za Zelenskog bi trebao biti hladan tuš. Njegov glumački talent više ne fascinira svijet. Njegovo govorništvo izgubilo je draž. Što duže rat klizi u krvavi stroj za mljevenje mesa, prijatelji i partneri će nam biti manje spremni pomoći. A to znači da je vrijeme da se oslonimo na interne resurse. Došao je trenutak da Zelenski pokaže svojim sugrađanima da je kao predsjednik spreman započeti rat na domaćem frontu, frontu radikalnih reformi. Rat protiv očigledne korupcije, društvene nepravde, ubojite birokracije i nasilne reinkarnacije sovjetizma u svim sferama života.
Ključ pobjede na fronti sada leži u radikalnim reformama u pozadini…
Razbiti sustav i stvoriti novi, pravi je izazov za pravog lidera. Bez toga, prije ili kasnije, Zelenski će morati priznati da se ne razlikujemo previše od Rusa. I nakon što to shvati, sjesti da pregovara s Putinom o uvjetima mira, što je za Zelenskog definitivno političko samoubojstvo.
Ali, za radikalne reforme unutar zemlje, predsjednik treba radikalno drugačiji tim od onog s kojim mu je ugodno raditi i s kojim je prošao 20 mjeseci rata. I to je za njega najveći izazov i najveća kušnja. Jer odanost, odvažnost, pa čak ni kreativnost ne jamče dosljednost, dubinu i integritet. Za radikalne reforme predsjedniku su potrebni suradnici koji sanjaju o mjestu u udžbenicima povijesti, a ne o imanju u Konča-Zaspi („elitno naselje“ nadomak Kijeva). A takvih trenutno nema puno oko Zelenskog... Vrijeme karizme je prošlo – potrebne su radikalne reforme. Ne sumnjam da je Zelenski opsjednut porazom Putinove Rusije. Ali moći će ući u povijest kao predsjednik pobjednik tek nakon što postane predsjednik reformist. A s tim, nažalost, ima velikih problema...
Ukrajina
- alijagoro
- Posts: 7873
- Joined: 06/03/2008 18:02
#187401 Re: Ukrajina
-
swanfilter
- Posts: 10784
- Joined: 06/06/2008 18:52
#187402 Re: Ukrajina
Citajuci o stanju, ne daj boze da im je cijela drzava zahvacena ratom.
Zelensky bi bio predsjednik u azilu.
Zelensky bi bio predsjednik u azilu.
-
kluz franjo
- Posts: 6362
- Joined: 26/06/2009 01:37
#187403 Re: Ukrajina
Čuj, čega se prvolizaš kremljanske propagande sada sjetio... Zelenski diktator.
Doduše... i jeste malo bezveze da tamo neki "komedijaš i narkoman" dere guzove "velikom" Putinu.
Morali su ga upgrejdovati barem u "diktatora".
Guzici je isto, ali duša manje boli.
Doduše... i jeste malo bezveze da tamo neki "komedijaš i narkoman" dere guzove "velikom" Putinu.
Morali su ga upgrejdovati barem u "diktatora".
Guzici je isto, ali duša manje boli.
- Čitalac
- Posts: 8180
- Joined: 08/03/2011 07:45
- Location: mediteran, uglavnom
#187404 Re: Ukrajina
Tema dana Ukrajinske Pravde: Kako mobilisati Ukrajince? Interesovanje za Treću jurišnu brigadu demantuje tezu da dobrovoljaca više nema.
Prošetate li centrom Kijeva u jesen 2023, pomislićete da ste junak filma o putovanju kroz vrijeme. Alternativna stvarnost vodi vas ili u bezbrižnu prošlost ili u svijetlu budućnost. Kafići puni ljudi, poslovni ručkovi, skuteri... Jedini podsjetnik na rat je "polje sjećanja" na Majdanu – tisuće zastava s imenima ili pozivnim znakovima palih vojnika. I oglas Treće jurišne brigade Oružanih snaga Ukrajine, poziv da pristupite u njihove redove.
"Diskurzivna nekompatibilnost" – to je dijagnoza koju je postavio vojni kapelan Andriy Zelinsky. Čini se da je upravo to drugim riječima formulirao zapovjednik iz 80. jurišne brigade Vladyslav Shevchuk: "Rat je u punom obimu, ali iz nekog razloga mobilizacija nije u punom obimu." Štoviše, kod "mobilizacije" se ovdje ne radi samo o fizičkom regrutiranju u vojsku, već i o psihičkom stanju onih u pozadini. "Danas je u Ukrajini formirana potpuno autonomna i punopravna iluzija alternativne stvarnosti", kaže Zelinsky. I to je možda najveća prijetnja našem nastojanju da se učinkovito odupremo neprijatelju. Dio društva već godinu i pol dana sjedi u rovovima, svaki dan svojim očima gleda razmjere uništenja i gubi svoju braću i sestre. A drugi dio može živjeti u Kijevu, Lavovu, Odesi, negdje drugdje, donirati ili misliti da donira i maksimalno se distancirati od rata...
...U dvadesetom stoljeću jedan od glavnih alata vojnog regrutiranja bio je kažiprst na plakatu i poziv poput "Želim te za američku vojsku" ili "Majka domovina zove". "Dvadeseto stoljeće bilo je vrijeme velikih ideologija, kada je kolektiv igrao puno veću ulogu od pojedinca", kaže vojni kapelan Andriy Zelinsky. Vjerovalo se da se 'ja' može realizirati samo kao dio većeg 'mi'. To je osnova retorike u oba svjetska rata. Danas takve poruke izgledaju arhaično jer se sociokulturni kontekst promijenio. Kontekst se promijenio ne samo u odnosu na dvadeseto stoljeće, nego čak i u odnosu na proljeće 2022, kada su svi osjećali egzistencijalnu prijetnju. Na razini percepcije Ukrajinaca rat je u to vrijeme bio totalni i svi zajedno smo se osjećali ugroženima. Od tada, usprkos stalnoj prijetnji od ruskih projektila, javni diskurs se diverzificirao...
*
Početkom 2023. riječi tadašnjeg zapovjednika bataljuna 46. brigade Anatolija „Kupola“ o gubitku mnogih iskusnih boraca dovele su do velikog skandala – čak je i degradiran. Šest mjeseci kasnije, nakon teške obrane Bahmuta i ofenzive na Zaporožje, takve izjave vojske već su postale uobičajene. Očigledna je činjenica da Oružane snage trebaju pojačanje...
*
Vojnik jedne od iskusnih mehaniziranih brigada, koji je zamolio da mu ne objavimo ime, kaže da je njegova brigada trenutno popunjena oko 70%. Pritom naglašava da se prema statutu Oružanih snaga Ukrajine postrojba s gubicima većim od 30% smatra nesposobnom. “U zadnjem jurišu umjesto 12 ljudi u grupi imali smo četvoricu…“
*
Zašto je nadopuna mala? Dmytro Kukharchuk iz 3. jurišne brigade kaže da mobilizacija u Ukrajini ponekad zaobilazi stanovnike velikih gradova i one koji su mogli platiti. "Gledajući druge brigade, mogu reći da se mobilizacija u Ukrajini odvija, prvo, uglavnom u selima, a drugo - klasno. Među dragovoljcima se pak bore ljudi različitog imovinskog stanja, u približno istom omjeru. Imam ljudi u mojoj brigadi koji su skromno živjeli u miru, a ima ih koji imaju hektare polja. Ljudi koji nisu htjeli ići u rat, a imali su priliku platiti, to su i učinili – i to je problem. Drugi razlog neučinkovitosti trenutne mobilizacije je, po njegovom mišljenju, "pobjednička" informativna politika države. "Kada se čovjeku kaže da ćemo pobijediti za tri mjeseca, on ne razmišlja o mobilizaciji, on pravi planove za budućnost. S obzirom na trenutno stanje stvari, pobjeda je još uvijek jako, jako daleko", zaključuje on.
*
Dobar primjer kampanje novačenja u Ukrajini je gore spomenuta 3. jurišna brigada. Ona posvuda čeka svog potencijalnog vojnika – u podzemnoj željeznici, u preporukama YouTubea ili Tik-Toka. Povijest novačenja brigade započela je prošlog ljeta i imala je tri vala, kažu u press službi. Prvi val "Go to Azov", koji je započeo u kolovozu 2022. i odvijao se isključivo na društvenim mrežama, donio je jedinici oko 12 tisuća prijava, ogroman broj. Drugi val, poznat pod sloganom "Proboj u treću jurišnu", bio je mnogo veći. U sklopu toga, 3. jurišna brigada otvorila je dva nova regrutna centra (Lviv i Dnipro)... Rezultati ovog vala još nisu sumirani, ali jedinica prima 4-5 tisuća zahtjeva svaki mjesec. To u potpunosti ruši uvriježenu tezu – „ponestalo je motiviranih dragovoljaca“. Iako, naravno, ne stignu do službe svi oni koji ispune prijavu na web stranici...Također, Treća jurišna brigada gotovo je jedina postrojba u Ukrajini koja civilima omogućuje da prođu testni tjedan i vide odgovara li im takva služba. Ako im ne odgovara, osoba se može okrenuti i otići…
https://www.pravda.com.ua/articles/2023/11/1/7426610/
-
Dimu1927
- Posts: 5224
- Joined: 24/05/2020 17:41
- Location: Sarajevo
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#187406 Re: Ukrajina
Jos jedna uspjesno presretnuta UKR mina, trasporterom-presretacem-ARMATortiljo...
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#187407 Re: Ukrajina
Mali tehnicki kuriozitet...
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
- drndalo
- Posts: 25037
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#187410 Re: Ukrajina
Bosko Buha:
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#187411 Re: Ukrajina
Tymofiy Mylovanov
@Mylovanov
10h • 21 tweets •
@Mylovanov
10h • 21 tweets •
It's tough as a Ukrainian to read misleading articles that ignore our voice. Despite two years of war and decades of our fight against Russian colonialism, it seems the American media still think Ukraine's fate is for Washington and Moscow to decide, not us Ukrainians.
1/
Image
The article title says it all: The lonely fight of Volodymyr Zelensky. It paints a picture of an isolated president, close to delusional, whose aides are afraid to tell him that Ukraine is loosing the war, a military that refuses to carry out orders, and an impeding defeat 2/
This is not the first time someone in the West doesn’t believe in Ukraine victory and considers Zelensky to be a dreamer who refuses to accept the “reality”.
But Zelensky indeed doesn’t accept the reality. Instead, he changes it! Recall “Ukraine will fall in 3 days”. 3/
And, no, Zelensky is not isolated, but a leader of a nation that has always been resisting a colonial rule be it Russia or the Soviet Union or Germany or Austro-Hungarian empire or Ottoman empire. Ukraine has never fallen. 4/
What’s different this time is that Ukrainian people have a pro-Ukrainian leader and pro-Ukrainian government and parliament. In the past, we used to have colonial proxies for rulers. 5/
The article robs Ukrainians of agency. It says that unless the U.S. will provide support, and this is now in question, Ukraine will loose.
The quote is directly from Zelensky himself. And this is his job to impress the sense of urgency onto the allies 6/
But it is the job of the journalist to provide a proper context and background. Ukraine has been able to stop Russia with very limited weapons in the beginning of the war. How is that the situation is. More dire now? It is not! 7/
What has changed is that the war has entered in the phase of attrition. The party that gives up first is likely to lose. The stakes are clear for Ukrainians - survival. 8/
But there is nothing about Ukrainian plight to exist that in the article. Instead, there are complaints that Ukrainians will blame the govt for the blackouts. You aren’t serious, right? 9/
There multiple anonymous close aides who have spoken off the record but who are quoted nonetheless. Anonymously. Yet, those who were on the record were also quoted anonymously. What’s that? 10/
There are no sources with names. Only close aide, close aide, close aide. No background about how close those aides in reality are? Are they section makers and influencers of Zelensky or are they disgruntled informal advisers who had been pushed away? 11/
And finally is there even one source, ok, of the rec, who is not an advisor, but holds some kind of formal position with some real power? 12/
There if of course the usual talk of corruption. The evidence? A close aide who confided off the rec that people are stealing like no tomorrow only to be put on record in the article. But I have complained about that already, haven’t I? 13/
Then, there is a reference to the well know public accusation of corruption in the ministry of defense. Not corruption, but inflated prices in procurement. Corruption is a problem, and I wish Ukraine would have solved it. 14/
But some context here would still be helpful. Is Ukraine trying to eradicate corruption or not? Are things improving? Are the scandals factually proven to be corruption or still at the accusation stage? How material are these scandals? Are they related to the U.S. support? 15/
Then, there is an implication of Zelensky’s messiah complex. I quote: “his belief in Ukraine’s ultimate victory over Russia has hardened into a form that worries some of his advisers. It is immovable, verging on the messianic. “ 16/
“He deludes himself,” one of his closest aides tells me in frustration. “We’re out of options. We’re not winning. But try telling him that.”
17/
This could be true or it could be that Zelensky is right. That Ukraine can win, provided a good strategy and solid support, but it is the quoted advisor and many in the West who can’t imagine Russia’s loosing. And so Ukraine gets just enough support to survive. 18/
I think the West has a problem - it doesn’t believe in Ukraine’s victory. And that’s what the article should have been about. Instead of framing Zelensky as delusion it could have framed the West as defeatist. Both are a matter of taste, given there are no facts in the article 19
But the thing that really pisses me off is that the article ignores Ukrainian people. The article is all about the (collective) West, Russia, Zelensky and aides, but there are no Ukrainians. 20/
- konoplja
- Posts: 2576
- Joined: 12/09/2018 19:31
#187412 Re: Ukrajina
Meni ovaj članak Time magazina izgleda kao priprema terena da se Ukrajincima objavi da više neće dobivati izdašnu pomoć i da se pripreme na pregovore sa Rusijom.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
- konoplja
- Posts: 2576
- Joined: 12/09/2018 19:31
#187414 Re: Ukrajina
Mir ce izgledati nešto kao Krim, Donbas i ostala područja koja je Rusija osvojila ostaju pod njihovom kontrolom, plus Ukrajina neće u NATO.
Zauzvrat ce Ukrajina nabrzaka u EU i dobit ce ogromna financijska sredstva za obnovu.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#187415 Re: Ukrajina
to je smrt post ww2 medjunarodnim odnosima. problem je sto rusi nece stati tu, i sto ulazimo onda u permanentno stanje ratne neizvjesnosti i mogucnosti izbijanja novih sukoba za teritorije.
a sto opet direktno najmanje nama odgovara, kji smo mali i nebitn na medjunarodnoj sceni, ukrajina je tezsk zalgaj za progutati, hocu reci, ako progutaju ukrajinu, onda ove mrve idu bez problema.
a sto opet direktno najmanje nama odgovara, kji smo mali i nebitn na medjunarodnoj sceni, ukrajina je tezsk zalgaj za progutati, hocu reci, ako progutaju ukrajinu, onda ove mrve idu bez problema.
-
Dimu1927
- Posts: 5224
- Joined: 24/05/2020 17:41
- Location: Sarajevo
#187416 Re: Ukrajina
Nek se zahvale bibiju na tome
nije fer al jbg
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
- konoplja
- Posts: 2576
- Joined: 12/09/2018 19:31
#187420 Re: Ukrajina
Nema se Rusija gdje dalje širiti prema Evropi. Sve je NATO, a uvidjeli su da nemaju snage za dalje. Ovo je vrhunac što mogu dobiti. Jedino još Bjelorusiju punopravno pod svoje uzeti i možda nešto na Kavkazu, ali prema zapadu Evrope neće i ne mogu.sumirprimus wrote: ↑01/11/2023 10:56 to je smrt post ww2 medjunarodnim odnosima. problem je sto rusi nece stati tu, i sto ulazimo onda u permanentno stanje ratne neizvjesnosti i mogucnosti izbijanja novih sukoba za teritorije.
a sto opet direktno najmanje nama odgovara, kji smo mali i nebitn na medjunarodnoj sceni, ukrajina je tezsk zalgaj za progutati, hocu reci, ako progutaju ukrajinu, onda ove mrve idu bez problema.
-
Dimu1927
- Posts: 5224
- Joined: 24/05/2020 17:41
- Location: Sarajevo
#187421 Re: Ukrajina
To izrael nije imao sukobe sa hamasom i prije 7.10 ? Sta ce im sad odjednom tolika pomoc vojna da se ukrajina pusta niz vodu ?
-
sitni svercer
- Posts: 1040
- Joined: 08/09/2018 14:43
#187422 Re: Ukrajina
zeleni ce zazaliti sto je udario na rusiju
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#187423 Re: Ukrajina
Bez zapadne pomoci UA nema sanse.
Inace forum je smjesan da cak i kada UA prizna greske, trazi nacin da ih opravda.
Ima navijackih skupina sto su kriticnije.
Inace forum je smjesan da cak i kada UA prizna greske, trazi nacin da ih opravda.
Ima navijackih skupina sto su kriticnije.
-
sumirprimus
- Posts: 88884
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#187424 Re: Ukrajina
nije poenta gdje ne smiju, nego gdje oni misle da vrijedi probati.konoplja wrote: ↑01/11/2023 10:59Nema se Rusija gdje dalje širiti prema Evropi. Sve je NATO, a uvidjeli su da nemaju snage za dalje. Ovo je vrhunac što mogu dobiti. Jedino još Bjelorusiju punopravno pod svoje uzeti i možda nešto na Kavkazu, ali prema zapadu Evrope neće i ne mogu.sumirprimus wrote: ↑01/11/2023 10:56 to je smrt post ww2 medjunarodnim odnosima. problem je sto rusi nece stati tu, i sto ulazimo onda u permanentno stanje ratne neizvjesnosti i mogucnosti izbijanja novih sukoba za teritorije.
a sto opet direktno najmanje nama odgovara, kji smo mali i nebitn na medjunarodnoj sceni, ukrajina je tezsk zalgaj za progutati, hocu reci, ako progutaju ukrajinu, onda ove mrve idu bez problema.
- konoplja
- Posts: 2576
- Joined: 12/09/2018 19:31
#187425 Re: Ukrajina
A to je gdje? Šta misliš da oni misle gdje se njima isplati probati, reci nam, nemoj da se stidis.sumirprimus wrote: ↑01/11/2023 11:02nije poenta gdje ne smiju, nego gdje oni misle da vrijedi probati.konoplja wrote: ↑01/11/2023 10:59Nema se Rusija gdje dalje širiti prema Evropi. Sve je NATO, a uvidjeli su da nemaju snage za dalje. Ovo je vrhunac što mogu dobiti. Jedino još Bjelorusiju punopravno pod svoje uzeti i možda nešto na Kavkazu, ali prema zapadu Evrope neće i ne mogu.sumirprimus wrote: ↑01/11/2023 10:56 to je smrt post ww2 medjunarodnim odnosima. problem je sto rusi nece stati tu, i sto ulazimo onda u permanentno stanje ratne neizvjesnosti i mogucnosti izbijanja novih sukoba za teritorije.
a sto opet direktno najmanje nama odgovara, kji smo mali i nebitn na medjunarodnoj sceni, ukrajina je tezsk zalgaj za progutati, hocu reci, ako progutaju ukrajinu, onda ove mrve idu bez problema.

