Pa necemo valjda cestitati Bozic na temi o SDA?MMM1977 wrote:A što odabraste dobru temu za čestitke...
Da, to je odavno ocito. OSBiH su postale besmislene cim su osnovane, jer se odmah znalo da ce ovisiti o dobroj volji srpske i hrvatske politike. Zato se u njih ne ulaze niti ce se ulagati, a trenutno im je jedina svrha da cuvaju skladista starog naoruzanja. Za to im ne treba 9000 ljudi.oakville wrote:
Ovo što sad tzv "MZ" radi je rad na tri kolosijeka. Na jednom kolosijeku, BiH se kreće prema statusu Austrije kakva je imala poslije 1945 - neutralnost. Znači OS ostaje formalno, de fakto ide na nivo muzičkog ansambla, simbolička vanjska vojna prisutnost će se formalizirati s nekom bazom ili humanitarnim centrom koji će u BIH biti za ne daj bože.
Ne, MZ ne podrzava iseljavanje, vec je dovedena pred svrsen cin. Ako ne dozvole iseljavanje, onda ce samo rasti socijalni pritisak dok opet ne bude kakvih nemira, a moglo bi biti i politickih previranja. Ako ga dozvole bez ogranicenja, onda ce kratkorocno smiriti stanje: vladajuce stranke zadrzavaju svoje biracko tijelo, dok 200,000 nezadovoljnih ljudi ide u Njemacku.Na drugom kolosijeku, MZ isisava hrvatsko i srpsko stanovništvo odnosno benigno se saglašava sa željama HS političkog vođstva da rasele hrvatsko i srpsko stanovništvo. Pošto Srbija ide u EU ili se bar približava EU prije BiH, to znači dodatnih par stotina hiljada Srba ide u tranzit prema Beogradu a onda dalje prema Zapadu (pošto u Beogradu nema selameta, osim za par dobro finansiranih i uvezanih).
Mi imamo visak stanovnistva i tu nista nije sporno. Zapravo, najveci je problem sto nije otislo vise ljudi, ali ne mogu. BiH bi danas zivjela bolje da ima 2 do 2.5 miliona stanovnika. Mi jednostavno nemamo ni ekonomskog ni bilo kakvog drugog kapaciteta da ovdje zaposlimo i zadrzimo sve ljude. Necemo ga ni imati jos koju deceniju.Na trećem kolosijeku, dijelovi MZ-a (Amerika i još par njoj bliskih zemalja (pseudobliskih)) forsiraju ili prećutno odobravaju razvoj namjenske industrije u FBIH i potkopavaju sve pa čak i legitimne hrvatske zahtjeve.
Sa stanovišta povećanja sigurnosti i smanjenja potencijala za konflikt, ima smisla. Nema ljudi, nema problema
Boldirano: napisao sam već da se "Mz" benigno slaže s raseljavanjem, znači to jeste svršen čin (tu se slažem). A šta bi drugo i mogli - narod glasa, nema MZa na svijetu koji može promjeniti šta je u srcu i glavi - to je činjenica na terenu i oni se samo uklapaju. Hoćete HDZ pa makar s raseljavanjem? Bujrum. Hoćete Dodika s raseljavanjem? Bujrum. Hoćete SDA i stagnaciju i korupciju s raseljavanjem? Bujrum eto i ovo. MZ u BiH principu svima ispuni želje donekle - ne sve, ali dosta želja.Alfons Kauders wrote:oakville wrote:Ne, MZ ne podrzava iseljavanje, vec je dovedena pred svrsen cin. Ako ne dozvole iseljavanje, onda ce samo rasti socijalni pritisak dok opet ne bude kakvih nemira, a moglo bi biti i politickih previranja. Ako ga dozvole bez ogranicenja, onda ce kratkorocno smiriti stanje: vladajuce stranke zadrzavaju svoje biracko tijelo, dok 200,000 nezadovoljnih ljudi ide u Njemacku.Na drugom kolosijeku, MZ isisava hrvatsko i srpsko stanovništvo odnosno benigno se saglašava sa željama HS političkog vođstva da rasele hrvatsko i srpsko stanovništvo. Pošto Srbija ide u EU ili se bar približava EU prije BiH, to znači dodatnih par stotina hiljada Srba ide u tranzit prema Beogradu a onda dalje prema Zapadu (pošto u Beogradu nema selameta, osim za par dobro finansiranih i uvezanih).
EU po tom pitanju nije napravila nikakav izuzetak za BiH. Ide narod iz Hrvatske, Bugarske itd... Medjutim, zaboravili su da mi nismo drustvo od 3.3 miliona ljudi, vec tri drustva od 1.5, 1 i 0.5 miliona ljudi. Nama je jasno ce taj fenomen proizvesti politicke posljedice, ali njima je to ocito promaklo.
Mi imamo visak stanovnistva i tu nista nije sporno. Zapravo, najveci je problem sto nije otislo vise ljudi, ali ne mogu. BiH bi danas zivjela bolje da ima 2 do 2.5 miliona stanovnika. Mi jednostavno nemamo ni ekonomskog ni bilo kakvog drugog kapaciteta da ovdje zaposlimo i zadrzimo sve ljude. Necemo ga ni imati jos koju deceniju.Na trećem kolosijeku, dijelovi MZ-a (Amerika i još par njoj bliskih zemalja (pseudobliskih)) forsiraju ili prećutno odobravaju razvoj namjenske industrije u FBIH i potkopavaju sve pa čak i legitimne hrvatske zahtjeve.
Sa stanovišta povećanja sigurnosti i smanjenja potencijala za konflikt, ima smisla. Nema ljudi, nema problema
Mi smo imali izbor. Kad je prije 10 godina uveden PDV, moglo se krenuti u reforme i investicije u infrastrukturu. Problem s tim je sto je prioritet bio nahraniti par stotiha hiljada uhljeba, a ne zadrzati pola miliona stanovnika u BiH. Posto nemamo para za jedno i drugo, prije 10 godina smo odlucili da po svaku cijenu zadrzimo uhljebe. To nas je kostalo 10 godina ekonomskog razvoja i 250,000 iseljenih.
S akcizama ce biti isto. Super izgledaju na papiru, ali da se ne lazemo, ovo je samo repriza uvodjenja PDV-a: jos vise novca za drzavu, jos manje ljudi u drzavi.
I pored najbolje volje ne možeš ih u ovoj fazi nizašta okriviti, svako pametan bi se na njihovom mjestu isto postavio.MZ se sad nasla u prilicno nezahvalnoj poziciji, jer vise ne mogu lagati da ce BiH uci u EU, barem ne u postojecem obliku. Srbija i Hrvatska bi najradije ponovo pokusale podijeliti BiH, i mozda bi za to i nasle dovoljno podrske u svijetu, ali same nemaju ni politicke, ni vojne, ni ekonomske snage da to nametnu na terenu.oakville wrote:
Boldirano: napisao sam već da se "Mz" benigno slaže s raseljavanjem, znači to jeste svršen čin (tu se slažem). A šta bi drugo i mogli - narod glasa, nema MZa na svijetu koji može promjeniti šta je u srcu i glavi - to je činjenica na terenu i oni se samo uklapaju. Hoćete HDZ pa makar s raseljavanjem? Bujrum. Hoćete Dodika s raseljavanjem? Bujrum. Hoćete SDA i stagnaciju i korupciju s raseljavanjem? Bujrum eto i ovo. MZ u BiH principu svima ispuni želje donekle - ne sve, ali dosta želja.
Ali se ne slažem da MSu nisu jasne političke posljedice - svaki od diplomata upoznat prirodom posla s BiH, u privatnom razgovoru otprilike kaže isto, da parafraziram: "nismo dozvolili podjelu BiH, da ne bi nastala muslimanska država - ali smo je opet svakako dobili, i sad ne znamo šta da uradimo."
To što si napisao za PDV je svakako tačno, ali gledano s naše strane. MZ BiH ne gleda s ekonomske strane, nego sa sigurnosne. Ako će političke partije kroz plaćanje danka održati status quo, i smanjiti broj stanovnika čime se smanjuje i socijalni pritisak i konfliktni potencijal, onda je to za MZ jeftina cijena za stabilnost. Za narod im se hebe živo - a i zašto bi? Ko pokazuje neodgovornost prema sebi, zašto bi drugo pokazivao odgovornost prema njemu?
MZ se vodi narodnom poslovicom: kad čovjek hoće da propadne svojom voljom, nemoj ga spašavati - gurni ga nogom.
Bivši premijer Hrvatske Zoran Milanović rekao je u intervjuu za Novi list kako je politika Franje Tuđmana osuđena posljednjom haškom presudom jer je neko ocijenio da tu politiku treba sankcionirati.
"Nisam se slagao s tom politikom, ali između političkih grešaka i zločinačkog poduhvata usmjerenog na kidanje, prethodno etnički očišćenog, dijela jedne države velika je razlika. Ali, sada ne možemo ništa drugo nego konstatirati tu presudu i ići dalje. Možda je o njoj, ponavljam, najbolje i ne govoriti. Ne znam što bih rekao, imate činjenicu da je Theodor Meron, predsjednik sudskog vijeća u slučaju kad su Ante Gotovina i Mladen Markač oslobođeni, gotovo u potpunosti prihvatio prvostupanjsku presudu Praljku i ostalima. Teško je to i delikatno", rekao je Milanović.
Konstataciju novinara da je Tuđman htio otcijepiti dio BiH i pripojiti ga Hrvatskoj, Milanović nije želio komentirati.
"Rekao sam o tome sve što sam imao i kako to vidim. Neka sada, ako to žele, govore živi protagonisti tog vremena, a ja to nisam bio", rekao je.
Milanović je, tokom svog mandata, često posjećivao BiH gdje je pokušavao pomoći bosanskim Hrvatima da izbore punu konstitutivnost. Istakao je kako je pokušavao razumjeti i bošnjačku stranu te kako je na početku svog mandata predsjednika SDP-a imao bliske odnose sa SDP-om BiH koji su vremenom zahladnili jer je, kaže, zaključio da nisu bili najpošteniji u tom odnosu.
"Hrvati su najmalobrojniji od tri konstitutivna naroda u BiH. Taj je prokleti rat bošnjački narod, na to treba iznova podsjećati, jedva preživio, a Hrvati su kasnije, upravo zato što su malobrojniji, u svim tim preslagivanjima prošli najlošije i majorizirani su", rekao je.
Govoreći o važnoj ulozi koju su Hrvati poput Željka Komšića imali u SDp-u BiH, Milanović je rekao kako je računao da će njihova formalna politička snaga biti upotrebljena na drugačiji način.
"Ti su ljudi na mjesta u precizno osmišljenoj političkoj arhitekturi BiH dolazili glasovima skoro isključivo Bošnjaka, što u startu nije bilo košer, ali sam smatrao da bi to moglo biti iskorišteno za neki novi početak. Prevario sam se", rekao je.
Na pitanje da li se kao rješenje nameće revizija Daytona ili hrvatski entitet, Milanović je rekao:
"Nakon svega što se dogodilo, teško je reći da je aranžman iz Daytona pravedan. Ali, ključ su dobri odnosi bošnjačkog i hrvatskog vodstva. Trenutno ih nema. S obzirom na to da Bošnjaka ima u BiH više nego Hrvata, oni ili mogu nastaviti razgovarati s pozicije sile, ili mogu sjesti i u dobroj vjeri razgovarati s onima koji bi im trebali biti partneri i prijatelji".
Sabrani rezultati mudre, promišljene prozapadne hrvatske politikeDrvosjeca iz Dejcica wrote:Bivši premijer Hrvatske Zoran Milanović rekao je u intervjuu za Novi list kako je politika Franje Tuđmana osuđena posljednjom haškom presudom jer je neko ocijenio da tu politiku treba sankcionirati.
"Nisam se slagao s tom politikom, ali između političkih grešaka i zločinačkog poduhvata usmjerenog na kidanje, prethodno etnički očišćenog, dijela jedne države velika je razlika. Ali, sada ne možemo ništa drugo nego konstatirati tu presudu i ići dalje. Možda je o njoj, ponavljam, najbolje i ne govoriti. Ne znam što bih rekao, imate činjenicu da je Theodor Meron, predsjednik sudskog vijeća u slučaju kad su Ante Gotovina i Mladen Markač oslobođeni, gotovo u potpunosti prihvatio prvostupanjsku presudu Praljku i ostalima. Teško je to i delikatno", rekao je Milanović.
Konstataciju novinara da je Tuđman htio otcijepiti dio BiH i pripojiti ga Hrvatskoj, Milanović nije želio komentirati.
"Rekao sam o tome sve što sam imao i kako to vidim. Neka sada, ako to žele, govore živi protagonisti tog vremena, a ja to nisam bio", rekao je.
Milanović je, tokom svog mandata, često posjećivao BiH gdje je pokušavao pomoći bosanskim Hrvatima da izbore punu konstitutivnost. Istakao je kako je pokušavao razumjeti i bošnjačku stranu te kako je na početku svog mandata predsjednika SDP-a imao bliske odnose sa SDP-om BiH koji su vremenom zahladnili jer je, kaže, zaključio da nisu bili najpošteniji u tom odnosu.
"Hrvati su najmalobrojniji od tri konstitutivna naroda u BiH. Taj je prokleti rat bošnjački narod, na to treba iznova podsjećati, jedva preživio, a Hrvati su kasnije, upravo zato što su malobrojniji, u svim tim preslagivanjima prošli najlošije i majorizirani su", rekao je.
Govoreći o važnoj ulozi koju su Hrvati poput Željka Komšića imali u SDp-u BiH, Milanović je rekao kako je računao da će njihova formalna politička snaga biti upotrebljena na drugačiji način.
"Ti su ljudi na mjesta u precizno osmišljenoj političkoj arhitekturi BiH dolazili glasovima skoro isključivo Bošnjaka, što u startu nije bilo košer, ali sam smatrao da bi to moglo biti iskorišteno za neki novi početak. Prevario sam se", rekao je.
Na pitanje da li se kao rješenje nameće revizija Daytona ili hrvatski entitet, Milanović je rekao:
"Nakon svega što se dogodilo, teško je reći da je aranžman iz Daytona pravedan. Ali, ključ su dobri odnosi bošnjačkog i hrvatskog vodstva. Trenutno ih nema. S obzirom na to da Bošnjaka ima u BiH više nego Hrvata, oni ili mogu nastaviti razgovarati s pozicije sile, ili mogu sjesti i u dobroj vjeri razgovarati s onima koji bi im trebali biti partneri i prijatelji".
Čuj Milanovića pi*ke što je ublažio stav a znao je na kraju mandata reći da neće Hrvate ostavljati sa Bošnjacima da žive. Mamu li mu *ebem.
Oni se uvlače u ruski bezazotni, tehnološki napredni anus upravo zato jer im je jasna američka politika koja ne da nikakav treći entitet i ne mogu se vaditi ni na šta...Zato im je rizik jedina opcija...Rizik da im to neće uzeto previše za zlo...hizo ramidovic wrote:poodavno sam napisao da je hdz-ovo uvlacenje u ruski pakas jedina nada za ostvarivanje ratnih ciljeva tj. stvaranje treceg entiteta u bih, jakako, u suradnji sa najvecim cuvarom srpstva zapadno od drine.
ne rizikuju puno:
glavni zgoditak moze biti u slucaju da ameri dignu ruke od balkana i prepuste ga rusiji.
u svakoj drugoj opciji uvijek se mogu vaditi kako su se samo salili i da oni nisu tako zaista mislili te da je dobra saradnja sa amerikom odivijek bio njihov nacionalni interes...
De, šta se kofrčiš, vidiš da se zajebajemoHafis wrote:Kako vam se da više palamuditi ''visoku'' politiku.
K'o biva HDZ se uvlači u pakaš Rusima da bi dobio treći.
Jebo ti kurir, blic i informer koji su struĆnjaci ovdje.
Mislim da je ovo danas većinsko mišljenje na forumu. Danas većina forumaša shvata da je problem ustroj i ustav.Bucko iz mahale wrote:Alfonso,upravo...Nemi sanse BiH da ude u EU sa ovakvim nacinom ustrojstva...mora se mjenjati ustav ili da se vrati ANEKS 4...a to bi bilo najpozeljnije
Bolje i sunećenje nego 111 godina zatvora za UZP i agresiju...Hafis wrote:Ako ćemo iskreno: krajnji domet bošnjačke vanjske politike je hranjenje ribica u Stambolu i odlazak na proslavu povodom sunećenja malog Ešrefa, koji je inače amiđić Erdoganovog netjaka od svastike.
Čuij. A vidi ove: Bolje 111 godina zatvora za UZP nego ca glans cum progressionem.Alfons Kauders wrote:Bolje i sunećenje nego 111 godina zatvora za UZP i agresiju...Hafis wrote:Ako ćemo iskreno: krajnji domet bošnjačke vanjske politike je hranjenje ribica u Stambolu i odlazak na proslavu povodom sunećenja malog Ešrefa, koji je inače amiđić Erdoganovog netjaka od svastike.
I ptice na grani znaju da su te se sudije u Hagu u stvari sve jarani Izetbegovića i Erdogana strašnog, zar ne.Hafis wrote:Pričamo o vanjskoj politici a ne o nepravednim odlukama haškog suda.
Poskok je došao do snimka kada su sunetili Ešrefovog malog da su sve sudije bile prisutne na proslavi i svi u glas tekbirali zajedno. 
A šta to može RH učiniti???Alfons Kauders wrote:Hrvatska je odlucila da iskoristi zadnju priliku. Do ulaska u EU, nisu se smjeli igrati s ovakvim stvarima, sto se i vidi po kolicini divljanja nakon 2013. Ulazak Hrvatske u EU je u biti destabilizirao regiju, a ne obratno. Ocekivalo se da ce Hrvatska preuzeti konstruktivnu ulogu i pratiti EU u vanjskoj politici.
Medjutim, Hrvatska od tog nema previse koristi i toga su bili svjesni prije ulaska u Uniju. Clanstvo u EU su koristili kao policu osiguranja, a zadnjih godina zapravo igrali za Moskvu.
I to je bila logicna odluka s njihove strane. Znaju da im EU nece praviti problem oko toga, da ce ih nastaviti gurati, a da uporedo mogu imati koristi i od Rusije. To radi i Srbija, i to godinama, a EU se ne buni. Naprotiv, sto se vise zblize sa Rusima, EU im vise popusti i posalje vise pomoci.
Zasto ne pokusati kad znaju da nece nista izgubiti? Ne samo da znaju da im EU nece nista, vec mogu racunati na jos kakav grant od EU poput onog za Peljeski Most - znaju da ce im EU na kraju samo srati diplomatski, a u isto vrijeme ce im slati stotine miliona kako bi se ko fol udaljili od Rusa.
Ajme, Gospe mi, kakva nepravda Haskog suda. De jednu praljkovacu da se smiris.Hafis wrote:Pričamo o vanjskoj politici a ne o nepravednim odlukama haškog suda.
Scary Fact-zamisli sta bi tek radili da imamo sposobne ljude u diplomatiji kad pitomci travnickog univerziteta dominaraju u odnosu na susjedeAlfons Kauders wrote:Bolje i sunećenje nego 111 godina zatvora za UZP i agresiju...Hafis wrote:Ako ćemo iskreno: krajnji domet bošnjačke vanjske politike je hranjenje ribica u Stambolu i odlazak na proslavu povodom sunećenja malog Ešrefa, koji je inače amiđić Erdoganovog netjaka od svastike.
Ne moze nista. Otud i ova histerija koju gledamo.BAK-eV wrote:A šta to može RH učiniti???Alfons Kauders wrote:Hrvatska je odlucila da iskoristi zadnju priliku. Do ulaska u EU, nisu se smjeli igrati s ovakvim stvarima, sto se i vidi po kolicini divljanja nakon 2013. Ulazak Hrvatske u EU je u biti destabilizirao regiju, a ne obratno. Ocekivalo se da ce Hrvatska preuzeti konstruktivnu ulogu i pratiti EU u vanjskoj politici.
Medjutim, Hrvatska od tog nema previse koristi i toga su bili svjesni prije ulaska u Uniju. Clanstvo u EU su koristili kao policu osiguranja, a zadnjih godina zapravo igrali za Moskvu.
I to je bila logicna odluka s njihove strane. Znaju da im EU nece praviti problem oko toga, da ce ih nastaviti gurati, a da uporedo mogu imati koristi i od Rusije. To radi i Srbija, i to godinama, a EU se ne buni. Naprotiv, sto se vise zblize sa Rusima, EU im vise popusti i posalje vise pomoci.
Zasto ne pokusati kad znaju da nece nista izgubiti? Ne samo da znaju da im EU nece nista, vec mogu racunati na jos kakav grant od EU poput onog za Peljeski Most - znaju da ce im EU na kraju samo srati diplomatski, a u isto vrijeme ce im slati stotine miliona kako bi se ko fol udaljili od Rusa.
Blokirati granice?
Almighty Bake,jednom rukom kontrolise haske sudije a drugom pise nastavak Islamske deklaracije.Drvosjeca iz Dejcica wrote:I ptice na grani znaju da su te se sudije u Hagu u stvari sve jarani Izetbegovića i Erdogana strašnog, zar ne.Hafis wrote:Pričamo o vanjskoj politici a ne o nepravednim odlukama haškog suda.