Ukrajina

[madner]

https://x.com/jabuttee/status/171774800 ... 8F_SZjObSQ

Primjer za Avdiku.

[kluz franjo]

Spoiler

Show

Hajde neka si barem malo popravio originalni tekst (ona žvrljotina stvarno nije bila dostojna tvog genija).
Tvoja prva izjava (i nakon popravke) ne samo da je suštinski netačna, već je i nelogična.
Upravo jesam koristio tri tvoja direktna citata i dva parafraziranja. A i da nisam, kakve veze citati imaju sa logikom i samokritičnosti?

Ali da krenemo redom na temu artiljerijskog pariteta na ukrajinskom ratištu.
Prvo, drago mi je da mi konačno pripisuješ tačnu terminologiju. Da, ja od prije cca. 6 sedmica tvrdim da je Rusija izgubila nadmoć u artiljeriji i da je po mom mišljenju uspostavljen kvantitativno-kvalitativni paritet kada se posmatra ratište u cijelini.

Dalje. Ako se pod "oba čovjeka" referišeš na perpetuu i tatarigamija (btw. Tatar Ukrajinac, a Perpetua ukrajinskih korjena) i njihovu prepisku koju si postavio ovdje juče, onda pokušaj biti precizan, a ne uobičajno sovjetski-snishodljivo arogantan. (Sumnjam da se Ukrajinci "šprdaju" sa dešavanjima u i oko Avdiivke).
Perpetua primarno i konkretno piše o dostupnosti i zalihama MUNICIJE na tom, JEDNOM DIJELU fronta. U vezi "pariteta" s' pravom napominje da su dostupne analize i diskusije o artiljerijskom balansu fokusirane na dalekometnu artiljeriju, a da je potencijal i učinak minobacača u drugom planu.
Tatarigami se u jednom svom odgovoru (što bi ti rekao) "šprda" sa nekim grafikonom od prošle godine, ali i on više tematizira dugoročno snabdjevanje ZSU sa cijevima i municijom.
Bilo bi uzaludno tebi OPET navoditi brojne druge relevantne izvore koji govore u prilog mojoj tezi o "uspostavljenom kvalitativno-kvantitativnom paritetu (dalekometne) artiljerijske moći na ukupnom ratištu". Ne mora se biti "genijalčina", pa takođe logički zaključiti da opšti paritet ne znači automatski da jedna od strana na određenim lokalitetima ratišta nema relativnu artiljerijsku nadmoć.
To je posebno jasno kada se npr. uzmu u obzir dnevni izvještaji komandne grupe ZSU "Tavria". U njima sama ZSU izvještava o artiljerijskom djelovanju, koje je često na dnevnom nivou i do duplo snažnije od artiljerijskog djelovanja agresora na tom pravcu.

[/spoiler]
I za kraj.
Možeš li pokazati/citirati taj moj navodni post i GRAFIKON o artiljerijskom paritetu, koji sam kako ti tvrdiš postavio, a koji kako tvrdiš "nema veze sa životom"?
Ako kontinuinirano nisi u stanju argumentovano dokazati svoju tvrdnju, onda u biti dokazuješ ono o "stalnoj potrebi vršenja velike nužde".

Parpatuu je covjek koji najvise zna o nadmoci artiljerije u OSINT svijetu, jer ima svoju kartu koju updejtuje preko sateliskih snimaka. I sprda se sa idejom da postoji kvantitativni paritet izmedju obje strane. Mogu naci i puno eksplicitnije twitove, no fulas jednu stvar: Rusi su ispaljivali oko 60 000 granata dnevno u startu, da bi taj broj padao konstantno. Dio je bio zbog Himarsa, dio zbog cijevi ali najveci dio jer su smanjivali zalihe. Jednostavno nemaju dovoljno granata.
Ukraina prosle godine je imala ogromnu krizu sa municijom, jer je pokusala stediti za ofanzivu i to je bio jedan od razloga za Ruske uspjehe. Ali za UA dobro je kada ispali 5000, a odlicno 7000 granata dnevno. Da bi to postigli saveznici su prije ofanzive uradili dvije stvari: kasetna municija i municija iz Juzne Koreje.

I zaista par mjeseci je bio najblize paritet, ali osim par dana Rusi su uvijek bili kvantitativno ispred. Kvalitativno je teze ocjeniti, ali ZSU sigurno ima jos prednosti u izvidjanju. Dakle nema veze sa minobacacima i oruzjima za neposrednu vatrenu podrsku nego bas o artiljeriji.

Ali to su temporarni efekti, skupljanje zaliha gotovo dana ne dugorocni trendovi.

Nema fajde od tog preoptimisticnog izvjestavanja, realnost se ne poklopi sa istom. Da je pola toga sto je govoreno za ljetnu ofanzivu tacno, Rusi ne bi mogli pokrenuti ovu operaciju kod Avdike. Koja je u medjuvremenu stvarno ugrozena. Isto sam napisao i za ZSU kada je imala velike gubitke u pocetnoj fazi napada, to nije bitno nego koji je efekt. Da su ostvarili proboj(e) i veci gubici bi bili prihvatljivi.


Moja je greska u vezi grafikona, on je bio vezan za tenkove ne za artiljeriju. Opet realnost je malo drugacija i ne pomaze UA imati previse optimisticnu sliku.

Ja smatram (uz navođenje nekoliko izvora) da je ruski gubitak nadmoći artiljerije dugotrajnije izgubljen, da zadnjih mjeseci svjedočimo paritetu snaga i da postoje trendovi i indikatori (npr. oryx omjeri gubitaka) koji sugerišu da će se to u sljedećim mjesecima dodatno pogoršavati za agresore, a poboljšavati za ZSU.
Ti smatraš da je eventualni paritet u artiljerijskoj moći samo privremen i povremen, ali da Rusi suštinski i dalje imaju nadmoć, navodeći Perpetu-a kao izvor "koji najvise zna o nadmoci artiljerije u OSINT svijetu, jer ima svoju kartu koju updejtuje preko sateliskih snimaka".
Ta tvoja definicija se ne slaže sa viđenjem samog Perpetue, koji sebe definiše primarno kao kartografa.

Ja bih tu ponudio npr. Rob Lee-a:

Similarly, with penetrating intelligence, surveillance, and reconnaissance, Ukraine has been gaining the advantage in the counter-battery battle over time. Steady decimation and blinding of Russian artillery fire by targeting counter-battery radars have helped Ukraine establish a visible fires advantage.

Nema veze. Invazija je počela prije 20, a rat će sigurno još puno mjeseci potrajati.
Dakle, ima sasvim dovoljno vremena i primjera da se u retrospektivi vidi čije su procjene bile ili će biti adekvatnije.

[drug_profi]

Rusi se lagano industrijski prilagođavaju većim zahtjevima fronta i radi ogromne resursne baze uspjevaju parirati zapadu sa logistikom.
Gore od toga je što uče i razvijaju bolje oružje.
Ako se pomoć NATO zadrži na postojećem levelu, rat će ući u stalemate fazu.
Tu Ukrajina na duge staze gubi jer će doći do zasićenja i bježanja od rata, a Rusi nisu navikli da se bune pred silom. Oni će i dalje ići u klaonice.

Dakle šta se mora desiti?
Ukrajina mora dići svoju proizvodnju svega vezanog za odbranu. Mora napraviti neki veliki uspjeh radi podizanja morala i vjere u konačnu pobjedu, i radi motivacije Zapadnih saveznika da ne oklijevaju sa podrškom. Ukrajina mora dobiti sve što zatraži i sve što Zapad ima, osim N oružja.
Ako se to desi, vjerujem da bi rat mogao završiti pobjedom Ukrajine u roku 18-20 mjeseci od momenta otključavanja skladišta.

[ReymondReddington]

Rusi se lagano industrijski prilagođavaju većim zahtjevima fronta i radi ogromne resursne baze uspjevaju parirati zapadu sa logistikom.
Gore od toga je što uče i razvijaju bolje oružje.
Ako se pomoć NATO zadrži na postojećem levelu, rat će ući u stalemate fazu.
Tu Ukrajina na duge staze gubi jer će doći do zasićenja i bježanja od rata, a Rusi nisu navikli da se bune pred silom. Oni će i dalje ići u klaonice.

Dakle šta se mora desiti?
Ukrajina mora dići svoju proizvodnju svega vezanog za odbranu. Mora napraviti neki veliki uspjeh radi podizanja morala i vjere u konačnu pobjedu, i radi motivacije Zapadnih saveznika da ne oklijevaju sa podrškom. Ukrajina mora dobiti sve što zatraži i sve što Zapad ima, osim N oružja.
Ako se to desi, vjerujem da bi rat mogao završiti pobjedom Ukrajine u roku 18-20 mjeseci od momenta otključavanja skladišta.

Sta znaci pobjeda Ukrajine?

[drug_profi]

Rusi se lagano industrijski prilagođavaju većim zahtjevima fronta i radi ogromne resursne baze uspjevaju parirati zapadu sa logistikom.
Gore od toga je što uče i razvijaju bolje oružje.
Ako se pomoć NATO zadrži na postojećem levelu, rat će ući u stalemate fazu.
Tu Ukrajina na duge staze gubi jer će doći do zasićenja i bježanja od rata, a Rusi nisu navikli da se bune pred silom. Oni će i dalje ići u klaonice.

Dakle šta se mora desiti?
Ukrajina mora dići svoju proizvodnju svega vezanog za odbranu. Mora napraviti neki veliki uspjeh radi podizanja morala i vjere u konačnu pobjedu, i radi motivacije Zapadnih saveznika da ne oklijevaju sa podrškom. Ukrajina mora dobiti sve što zatraži i sve što Zapad ima, osim N oružja.
Ako se to desi, vjerujem da bi rat mogao završiti pobjedom Ukrajine u roku 18-20 mjeseci od momenta otključavanja skladišta.

Sta znaci pobjeda Ukrajine?

Mir pod uslovima koje Ukrajina traži.

[vrbas1979]

Covjece kundak u glavu

Ne bi ga ja vala postedio bas rizik sta da ga nije KO
Ali eto svaka cast Ukrajincu ovaj Rus ce da zivi jos neko vrijeme

Šta, navijaš za to da je Rus trebao dokrajčiti Ukrajinca i trebao ga je ubiti?
Veseliš se?
Jebo te, vi i ne gledate to što gledate.
Ovdje je ruski vojnik puškom napao Ukrajinca u rovu.
Gledate li uopšte ko je objavio snimke?

[lajkujMe]

Covjece kundak u glavu

Ne bi ga ja vala postedio bas rizik sta da ga nije KO
Ali eto svaka cast Ukrajincu ovaj Rus ce da zivi jos neko vrijeme

Šta, navijaš za to da je Rus trebao dokrajčiti Ukrajinca i trebao ga je ubiti?
Veseliš se?
Jebo te, vi i ne gledate to što gledate.
Ovdje je ruski vojnik puškom napao Ukrajinca u rovu.
Gledate li uopšte ko je objavio snimke?

Nisam vidio ljudino ja mislio Rus u rupi Ukrajinac ga kundekom

[arman1]

Ono što su dosad Ukri uspjevali je da uvedu nove stvari u sukob, taktiku, oružje strategija, tehnika.
Sad zaista moraju da drmnu nečim radikalnim jer je zapad podbacio, a proputinovski klonovi dobijaju na snazi, posebno u najjačim ukrajinskim saveznicim, ex - SSSR republikama i ex članicama Varšavskog pakta.
Dodatno najjači saveznik je sad malo razvučen i na BI ratištu.

[Čitalac]

Uz goruće pitanje mobilizacije, sve se glasnije traži demobilizacija. Peticiju sa ciljem da vojnici, nakon godinu i po dana na frontu, dobiju mogućnost za napuštanje vojske potpisalo je 25 hiljada građana pa će sada Zelenski morati da se izjasni po tom pitanju. Danas su, prvi put od početka agresije, širom Ukrajine održani skupovi porodica vojnika. Protesti su za sada simbolični, ali jasno ukazuju da Ukrajina u bliskoj budućnosti mora pronaći nekakvu soluciju za sistemski problem u procesu mobilizacije.

Mediji prenose da prosvjednici većinom pozivaju na donošenje zakona o demobilizaciji nakon 18 mjeseci službe, a nastoje skrenuti pozornost i na odgovarajuću peticiju za demobilizaciju koja je već prikupila potrebnih 25 tisuća glasova za razmatranje. U Kijevu se akcija odvijala na Trgu neovisnosti. Rodbina vojske skandirala je: "Vrijeme je za druge", "Za pobjedu moraju biti zaslužni svi", "I vojska ima obitelji", "Rat se ne može dobiti samo na našim leđima", "Demobilizacija za vojsku", itd. Na skupu su bile prisutne žene s djecom iz raznih krajeva. U Ternopilu, Lavovu i Zaporožju supruge, majke i djeca vojnika okupili su se pod zidinama regionalnih vojnih uprava. U Kryvyi Rihu skup se održao na Trgu Kvartal 95, u Kropyvnytskyiju na trgu kod gradskog vijeća, u Hmjelnickiju - na Trgu neovisnosti. U Odesi su se ljudi okupili na Dumskom trgu. Skupovi su održani i u Černivcima i Dnjepru. U Ivano-Frankivsku je bilo planirano održavanje skupa u blizini gradskog vijeća, ali nakon objave bombaške prijetnje zgradi, prosvjednici su prošli gradom s transparentima.
Prosvjednici su pripremili kolektivni apel predsjedniku Volodimiru Zelenskom i vrhovnom zapovjedniku Oružanih snaga Ukrajine Valeriju Zalužnom. U dokumentu se navodi da sada postoji situacija da, unatoč općoj mobilizaciji, jedni služe bez poznatih uvjeta prestanka službe, dok drugi uopće ne služe. Situacija neizvjesnosti uvjeta službe dovodi do pogoršanja moralnog i psihičkog stanja vojnog osoblja, socijalne napetosti između vojske i civila, kao i do demoralizacije osoblja.

[madner]

Spoiler

Show

Hajde neka si barem malo popravio originalni tekst (ona žvrljotina stvarno nije bila dostojna tvog genija).
Tvoja prva izjava (i nakon popravke) ne samo da je suštinski netačna, već je i nelogična.
Upravo jesam koristio tri tvoja direktna citata i dva parafraziranja. A i da nisam, kakve veze citati imaju sa logikom i samokritičnosti?

Ali da krenemo redom na temu artiljerijskog pariteta na ukrajinskom ratištu.
Prvo, drago mi je da mi konačno pripisuješ tačnu terminologiju. Da, ja od prije cca. 6 sedmica tvrdim da je Rusija izgubila nadmoć u artiljeriji i da je po mom mišljenju uspostavljen kvantitativno-kvalitativni paritet kada se posmatra ratište u cijelini.

Dalje. Ako se pod "oba čovjeka" referišeš na perpetuu i tatarigamija (btw. Tatar Ukrajinac, a Perpetua ukrajinskih korjena) i njihovu prepisku koju si postavio ovdje juče, onda pokušaj biti precizan, a ne uobičajno sovjetski-snishodljivo arogantan. (Sumnjam da se Ukrajinci "šprdaju" sa dešavanjima u i oko Avdiivke).
Perpetua primarno i konkretno piše o dostupnosti i zalihama MUNICIJE na tom, JEDNOM DIJELU fronta. U vezi "pariteta" s' pravom napominje da su dostupne analize i diskusije o artiljerijskom balansu fokusirane na dalekometnu artiljeriju, a da je potencijal i učinak minobacača u drugom planu.
Tatarigami se u jednom svom odgovoru (što bi ti rekao) "šprda" sa nekim grafikonom od prošle godine, ali i on više tematizira dugoročno snabdjevanje ZSU sa cijevima i municijom.
Bilo bi uzaludno tebi OPET navoditi brojne druge relevantne izvore koji govore u prilog mojoj tezi o "uspostavljenom kvalitativno-kvantitativnom paritetu (dalekometne) artiljerijske moći na ukupnom ratištu". Ne mora se biti "genijalčina", pa takođe logički zaključiti da opšti paritet ne znači automatski da jedna od strana na određenim lokalitetima ratišta nema relativnu artiljerijsku nadmoć.
To je posebno jasno kada se npr. uzmu u obzir dnevni izvještaji komandne grupe ZSU "Tavria". U njima sama ZSU izvještava o artiljerijskom djelovanju, koje je često na dnevnom nivou i do duplo snažnije od artiljerijskog djelovanja agresora na tom pravcu.

[/spoiler]
I za kraj.
Možeš li pokazati/citirati taj moj navodni post i GRAFIKON o artiljerijskom paritetu, koji sam kako ti tvrdiš postavio, a koji kako tvrdiš "nema veze sa životom"?
Ako kontinuinirano nisi u stanju argumentovano dokazati svoju tvrdnju, onda u biti dokazuješ ono o "stalnoj potrebi vršenja velike nužde".

Parpatuu je covjek koji najvise zna o nadmoci artiljerije u OSINT svijetu, jer ima svoju kartu koju updejtuje preko sateliskih snimaka. I sprda se sa idejom da postoji kvantitativni paritet izmedju obje strane. Mogu naci i puno eksplicitnije twitove, no fulas jednu stvar: Rusi su ispaljivali oko 60 000 granata dnevno u startu, da bi taj broj padao konstantno. Dio je bio zbog Himarsa, dio zbog cijevi ali najveci dio jer su smanjivali zalihe. Jednostavno nemaju dovoljno granata.
Ukraina prosle godine je imala ogromnu krizu sa municijom, jer je pokusala stediti za ofanzivu i to je bio jedan od razloga za Ruske uspjehe. Ali za UA dobro je kada ispali 5000, a odlicno 7000 granata dnevno. Da bi to postigli saveznici su prije ofanzive uradili dvije stvari: kasetna municija i municija iz Juzne Koreje.

I zaista par mjeseci je bio najblize paritet, ali osim par dana Rusi su uvijek bili kvantitativno ispred. Kvalitativno je teze ocjeniti, ali ZSU sigurno ima jos prednosti u izvidjanju. Dakle nema veze sa minobacacima i oruzjima za neposrednu vatrenu podrsku nego bas o artiljeriji.

Ali to su temporarni efekti, skupljanje zaliha gotovo dana ne dugorocni trendovi.

Nema fajde od tog preoptimisticnog izvjestavanja, realnost se ne poklopi sa istom. Da je pola toga sto je govoreno za ljetnu ofanzivu tacno, Rusi ne bi mogli pokrenuti ovu operaciju kod Avdike. Koja je u medjuvremenu stvarno ugrozena. Isto sam napisao i za ZSU kada je imala velike gubitke u pocetnoj fazi napada, to nije bitno nego koji je efekt. Da su ostvarili proboj(e) i veci gubici bi bili prihvatljivi.


Moja je greska u vezi grafikona, on je bio vezan za tenkove ne za artiljeriju. Opet realnost je malo drugacija i ne pomaze UA imati previse optimisticnu sliku.

Ja smatram (uz navođenje nekoliko izvora) da je ruski gubitak nadmoći artiljerije dugotrajnije izgubljen, da zadnjih mjeseci svjedočimo paritetu snaga i da postoje trendovi i indikatori (npr. oryx omjeri gubitaka) koji sugerišu da će se to u sljedećim mjesecima dodatno pogoršavati za agresore, a poboljšavati za ZSU.
Ti smatraš da je eventualni paritet u artiljerijskoj moći samo privremen i povremen, ali da Rusi suštinski i dalje imaju nadmoć, navodeći Perpetu-a kao izvor "koji najvise zna o nadmoci artiljerije u OSINT svijetu, jer ima svoju kartu koju updejtuje preko sateliskih snimaka".
Ta tvoja definicija se ne slaže sa viđenjem samog Perpetue, koji sebe definiše primarno kao kartografa.

Ja bih tu ponudio npr. Rob Lee-a:

Similarly, with penetrating intelligence, surveillance, and reconnaissance, Ukraine has been gaining the advantage in the counter-battery battle over time. Steady decimation and blinding of Russian artillery fire by targeting counter-battery radars have helped Ukraine establish a visible fires advantage.

Nema veze. Invazija je počela prije 20, a rat će sigurno još puno mjeseci potrajati.
Dakle, ima sasvim dovoljno vremena i primjera da se u retrospektivi vidi čije su procjene bile ili će biti adekvatnije.

Covjek vidi gustinu vatre na satalitskim snimcima, tako bukvalno zna ko je napredovao ko nije. Nadjem sprdanje za ideju o kvantitetu.

Slazem se, no tu imam jedan logicki problem sa tvojom pozicijom. Ako je ZSU u prednosti u pjesadiji, artiljeriji, tenkovima ISTRu onda bi po fizici morali imati uspjehe. Jer Ruska avijacija nije toliko ucinkovita da sve to sama offsetuje.

Dakle predvidjas vece uspjehe ZSU i sljedeca 3 mjeseca?

[ReymondReddington]

Rusi se lagano industrijski prilagođavaju većim zahtjevima fronta i radi ogromne resursne baze uspjevaju parirati zapadu sa logistikom.
Gore od toga je što uče i razvijaju bolje oružje.
Ako se pomoć NATO zadrži na postojećem levelu, rat će ući u stalemate fazu.
Tu Ukrajina na duge staze gubi jer će doći do zasićenja i bježanja od rata, a Rusi nisu navikli da se bune pred silom. Oni će i dalje ići u klaonice.

Dakle šta se mora desiti?
Ukrajina mora dići svoju proizvodnju svega vezanog za odbranu. Mora napraviti neki veliki uspjeh radi podizanja morala i vjere u konačnu pobjedu, i radi motivacije Zapadnih saveznika da ne oklijevaju sa podrškom. Ukrajina mora dobiti sve što zatraži i sve što Zapad ima, osim N oružja.
Ako se to desi, vjerujem da bi rat mogao završiti pobjedom Ukrajine u roku 18-20 mjeseci od momenta otključavanja skladišta.

Sta znaci pobjeda Ukrajine?

Mir pod uslovima koje Ukrajina traži.

Ako se ne varam Ukrajina je predala svoje nuklearke gdje joj je Rusija, Amerika garantivala mir. Pa vidimo kako je to proslo.

Sto bi sada Rusija postovala ista sto Ukrajina predlozi. Ko ce to garantovati da ce se provoditi.

Ja jedino vidim.ulazak Ukrajine u NATO kao taj garant. Ali NATO ih ne zeli primiti. To je problem.

[geralt]

Je li bilo?

Ispostavilo se da je u pitanju S-400, ne S-300.



Uglavnom ATACMS je imao vrhunski ucinak.

[madner]

Postavio sam pro UA covjeka koji je pregledao snimke sajtova i kaze da nema dokaze za bilo kakve uspjehe.
Ovaj Jay je jedan od ovih engagment uber alles.

[pici]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

[tramvajtrojka]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

Ziv je znaci nisu mu brazilske koke dosle glave

[Gandalf]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

pici kralju, đe si bio

[karanana]

evo picija. falili su mi shamari pici, iako sad vidimo da nisu bili zasluzeni.

[Hame_]

Pišu da je S400 oborio ATACMS projektile ovako: "Udario me je u šaku svojim licem."

Tip koji je bio pijan je taj koji je smjestio ove sisteme dovoljno blizu jedan drugom da 2 projektila mogu uništiti 3 sistema. Trebali su biti rašireni, dovoljno blizu jedno drugome da se možda preklapaju područja odgovornosti. Glupo.

Ili su posade S400 shvatile da su meta i pobjegle pješice što su brže mogle u šest minuta, koliko je potrebno od ispaljenja ATACMS do cilja?

[CrveniKuk]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

Živ je!

[video]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

Idi u qrac, zabrinuo si nas

[muha_sa]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

Idi u qrac, zabrinuo si nas

Ne u jedan nego u 101 kontam šta mu bi-da nije glOho i daleko bilo......khm

[video]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

Idi u qrac, zabrinuo si nas

Ne u jedan nego u 101 kontam šta mu bi-da nije glOho i daleko bilo......khm

Bjez ba muha, ja sam birvaktile krenuo po stranicama jedilera, bakija i avaza provoditi vrijeme

Neozbiljan je postao!

[JoseMujica]

Rekoh ja prije godinu da ce ukrajince tesko stajati ona "takticka pauza".

nek si ti nama živ i zdrav legendo

[pici]

Tu sam pratim vas, malo sam uzeo takticku pauzu

[Hame_]

Piči

*Još Sanski da se javi