Forum Klix.ba

patria wrote:

hercegovac_pravi wrote: Evo ja malo čekam malo stojim...
Izgleda da ti nisi dobro pročitala moj post ili ja nisam dostavio potrebnu "intonaciju".
Ovaj prvi pasus koji si napisao je suštinski ono što sam i ja rekao drugačijim izborom riječi. Dakle slažem se i neigdje nisam ni pokušavao tvrditi da su "bivoli", ili " sve na jedni kartu" ili " da ih podcjenjujem". Čak šta više vrlo sam oprezan ali ni u kome slučaju ne precejenjujem HDZ-ov uticaj. Taj uticaj je trenutno veoma limitiran u svome dometu.
Da, nastupaju sa Dodikom. I Doik zna da od podjele BiH nema ništa. Pa bar bi on državu rasturio u paramparčad davnih dana, samo kad bi mogao. Zajednički interes je ono što spaja Dodika i Čovića. Kakav je to interes?
Ovako, činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na federalnom nivou NE MOŽE donijeti ništa. Činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na kantonalnom nivou ne može donijeti ništa. Isto važi i za opštine. Dakle, ostaje isključivo državni nivo kao spona dva interesa. E sada šta Čović može dobiti savezništvom sa Dodikom na državnom nivou imajući u vidu da svi zakoni i obavezujuće odluke državnog nivoa MORAJU proći entitetska zakonodavana tijela, tijela u kojima Čović ni u kome slučaju neće imati neki veliki uticaj? Dakle, radi se o nečemu drugom, o nečemu što tek treba da uslijedi. Najveća stvar koja treba da uslijedi su upravo Ustavne promjene na kojima će blok Dodik-Čović prezentirati neophodnost "etničkog" dok sa druge strane će sjediti SDP blok koji će gurati u potpunosti oprečne stavove. Dakle, to je ta "politička većina" o kojoj sam ranije pisao.
Ne govorim olako. Svi inputi koji stižu iz MZ-a koji će i vršiti pritisak da se promjene naprave ukazuje upravo na to, da se moraju stvoriti funkcionalne državne institucije. Šta od postojećih struktura države će "najebati" u tome procesu ostaje da se vidi ali meni prvo na pamet padaju kantoni i gro ovlasti entiteta. E sad kako u svemu tome "zaštiti" konstitutivne a uvesti civilizacijske norme je pitanje koje prevazilazi moj mjesečni dohodak..

Previse je toga ovdje napisano, inputi, sto mi kao obicni smrtnici mozemo da povjerujemo ili ne, a na osnovu cega mozes da napises ovakvu projekciju. Kad bih bio ono bas bezobrazan pitao bih da li da cekamo jos 5 mjeseci ili jos par izbornih ciklusa, ali ne kazem da nece biti ovako.

hercegovac_pravi wrote:

patria wrote:

jutarnji wrote:Dobro, znaci niko ne popusta ni milimetra.
Worst case scenario?

Kako za koga.
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.

b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.

Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.

45cents wrote:Odgovor koji nedostaje:
Oba HDZ-a još uvijek procjenjuju da imaju više koristi sa Kalimero politikom cmizdrenja zbog preglasavanja, nego što bi dobili da se povinuju "Platformi" i formiraju vlast (odgađanje svakako pada na teret SDP-u jer se Platforma može kritikovati kao nerealna i kao popis želja dokonih kabinetlija).

Pitanje koje se ne postavlja:
Zašto SDP/Zlatko uporno istrajava na jačanju pozicija dva HDZ-a? Šta je skriveni scenario jačanja pozicija dvaju HDZ-a?

hercegovac_pravi wrote: Hebiga stari, ti pitao ja napisao...sad ako je predugo..šta mogu. Ne očekuješ valjda da presjek situacije za sljedećih 4-5 godina opišem u dvije tri rečenice, nešto ko čat?

vee-jay wrote:

hercegovac_pravi wrote:

patria wrote: Kako za koga.
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.

b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.

Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.

covjece gube ucesce u ustavnim reformama, pa kako ce Dodik bez Covica i njegovih obecanja

mislim, znam da znas, ali eto samo da bude receno

hercegovac_pravi wrote: Netačno. Pogledati pravna tumačenja OHR-a iz 2001-ve i 2006-te koja su još uvjek na snazi.

patria wrote:

hercegovac_pravi wrote: Hebiga stari, ti pitao ja napisao...sad ako je predugo..šta mogu. Ne očekuješ valjda da presjek situacije za sljedećih 4-5 godina opišem u dvije tri rečenice, nešto ko čat?

Sustina zamjerke (ako se tako moze nazvat) je u interpolaciji i projekciji, tacnije nekim inputima, a ne u duzini, cak ne tvrdim suprotno

plain vanilla wrote:ma boli nas za Covu, vratite nam Divjaka

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote: Netačno. Pogledati pravna tumačenja OHR-a iz 2001-ve i 2006-te koja su još uvjek na snazi.

ispravak netočnog navoda...riječ je o pravnom mišljenju...ne instrukciji, nalogu ilitiga naredbi kojoj se strane moraju povinovati...drastična razlika tako da i ovaj pokušaj pronalaženja opravdanja da se postupi suprotno važećim aktima ne pije vode

patria wrote:

plain vanilla wrote:ma boli nas za Covu, vratite nam Divjaka

Sto je obrisalo ovaj thread o Divjaku?!

plain vanilla wrote:

patria wrote:

plain vanilla wrote:ma boli nas za Covu, vratite nam Divjaka

Sto je obrisalo ovaj thread o Divjaku?!

naravno da nije, samo je premjesteno

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 66&start=0

hercegovac_pravi wrote:

patria wrote:

hercegovac_pravi wrote: quote="patria"
Cekaj malo, a sto mislis da se ne radi na razbijanju BiH i da to nije krajnji cilj? I ja kazem da od tog nema nista, ali zasto kazes da to nije cilj? Je li moguce da se ne prepoznaje sta hoce?
/quote
Zato što Čović nije idiot da ne može procijeniti svoju realnu snagu. U trenutnoj konstelaciji snaga (unutrašnjih i vanjskih), snage koje pokušavaju razbiti BiH nemaju (odnosno imaju zanemarljivu) nikavu potporu, prošo voz, mogli su imati veću potporu prije 4-5 godina, sada više ne. E sada misliti da je Čović tolika budala pa da krene na vjetrenjače i pritisne "self-destroy" dugme je naivna teza.
Iza ovog svega dolazi neminovna ustavna promjena čiji finalni produkt će biti slabljenje entiteta a jačanje centralnih institucja države. U kojoj mjeri će Entiteti biti oslabljeni? U kojoj mjeri će se ovo reflektovati na postojeće kantone? Da li će nus-produkt ustavnih promjena biti gašenje kantona, smanjenje nadležnosti federacije a jačanje države? Kako će centralna vlast biti preformulisana da bude u skladu sa civilizacijskim normama a da u isto vrijeme poštuje konstutivnost naroda? U ovome "grmu leži zec" i Dodik-Čović koalicije i pozicioniranje HDZ-ova kao jezička na vazi pri pokušaju stvaranja "političke" većine.

Stani malo.
Nemas ispred sebe gomilu bivola koji hoce da razbiju BiH u 5 mjeseci ili koji misle da par zapaljivih izjava na TV odlucuju u politici. Odakle ti ideja da su sve karte bacili na sledecih par hefti i ovo formiranje Vlade? Pa ako se slazes da ipak nisu bivoli (fasisti cesto jesu, ali nemaju direktno veze civilizacijske norme sa ovim), u najmanju ruku nemoj ih previse potcjenjivati. Nisam ni za precjenjivanje nego zaista realno sagledavanje.

Drugo, cinjenica je da nastupaju koordinirano sa Dodikom. Znaci, i jedni i drugi prepoznaju nekakav interes pa makar iz mog ili tvog ugla bio pogresan ili naivan.

Trece, olako govoris o neminovnosti kretanja u pravcu jacanja drzave. Imamo presedan negativnih kretanja u odnosu na prije nekoliko godina, a ti bas tu neku 2006, navodis kao pravi momenat za razbijanje BiH?! Uostalom, danas se mnogo vise prica o nekim drugim stvarima nego kad je Hare jahao.

Evo ja malo čekam malo stojim...
Izgleda da ti nisi dobro pročitala moj post ili ja nisam dostavio potrebnu "intonaciju".
Ovaj prvi pasus koji si napisao je suštinski ono što sam i ja rekao drugačijim izborom riječi. Dakle slažem se i neigdje nisam ni pokušavao tvrditi da su "bivoli", ili " sve na jedni kartu" ili " da ih podcjenjujem". Čak šta više vrlo sam oprezan ali ni u kome slučaju ne precejenjujem HDZ-ov uticaj. Taj uticaj je trenutno veoma limitiran u svome dometu.
Da, nastupaju sa Dodikom. I Doik zna da od podjele BiH nema ništa. Pa bar bi on državu rasturio u paramparčad davnih dana, samo kad bi mogao. Zajednički interes je ono što spaja Dodika i Čovića. Kakav je to interes?
Ovako, činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na federalnom nivou NE MOŽE donijeti ništa. Činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na kantonalnom nivou ne može donijeti ništa. Isto važi i za opštine. Dakle, ostaje isključivo državni nivo kao spona dva interesa. E sada šta Čović može dobiti savezništvom sa Dodikom na državnom nivou imajući u vidu da svi zakoni i obavezujuće odluke državnog nivoa MORAJU proći entitetska zakonodavana tijela, tijela u kojima Čović ni u kome slučaju neće imati neki veliki uticaj? Dakle, radi se o nečemu drugom, o nečemu što tek treba da uslijedi. Najveća stvar koja treba da uslijedi su upravo Ustavne promjene na kojima će blok Dodik-Čović prezentirati neophodnost "etničkog" dok sa druge strane će sjediti SDP blok koji će gurati u potpunosti oprečne stavove. Dakle, to je ta "politička većina" o kojoj sam ranije pisao.
Ne govorim olako. Svi inputi koji stižu iz MZ-a koji će i vršiti pritisak da se promjene naprave ukazuje upravo na to, da se moraju stvoriti funkcionalne državne institucije. Šta od postojećih struktura države će "najebati" u tome procesu ostaje da se vidi ali meni prvo na pamet padaju kantoni i gro ovlasti entiteta. E sad kako u svemu tome "zaštiti" konstitutivne a uvesti civilizacijske norme je pitanje koje prevazilazi moj mjesečni dohodak..

45cents wrote: Pitanje koje se ne postavlja:
Zašto SDP/Zlatko uporno istrajava na jačanju pozicija dva HDZ-a? Šta je skriveni scenario jačanja pozicija dvaju HDZ-a?

hercegovac_pravi wrote: Ma jasno je to meni vee.....ali moja upadica se odnosila na tezu "da se radi o foteljama"..a ne o dugorčnom planu koji u svakom slučaju predstavlja samo "nadanje" a ni u kome slučaju konkretan dobitak.

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

hercegovac_pravi wrote:

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

Ma vala nek se nose..dosta više i njihovog amaterizma. Gdje su bili u mp3 zadnjih 3-4 mjeseca? Vagali opcije kojima će se, baš po običaju, prikloniti? Ma razligu NS, kad postanete relavantni onda nudite podršku. Do tada vaša podrška je bitna haman koliko i podrška moje hale Fadile.
pe es Da li su za "oĆitavanje glede podrške" dobili dozvolu koalicionog partnera iz Srbinja i organizacionog odbora udruženja Naša Stranka Republike Srpske?

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

panorama wrote:

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

panorama wrote:

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!

patria wrote:

panorama wrote:

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!

Nema nista od Tripolija.

hercegovac_pravi wrote:

Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....

Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.

Ma vala nek se nose..dosta više i njihovog amaterizma. Gdje su bili u mp3 zadnjih 3-4 mjeseca? Vagali opcije kojima će se, baš po običaju, prikloniti? Ma razligu NS, kad postanete relavantni onda nudite podršku. Do tada vaša podrška je bitna haman koliko i podrška moje hale Fadile.
pe es Da li su za "oĆitavanje glede podrške" dobili dozvolu koalicionog partnera iz Srbinja i organizacionog odbora udruženja Naša Stranka Republike Srpske?