Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
hercegovac_pravi wrote:
Evo ja malo čekam malo stojim...
Izgleda da ti nisi dobro pročitala moj post ili ja nisam dostavio potrebnu "intonaciju".
Ovaj prvi pasus koji si napisao je suštinski ono što sam i ja rekao drugačijim izborom riječi. Dakle slažem se i neigdje nisam ni pokušavao tvrditi da su "bivoli", ili " sve na jedni kartu" ili " da ih podcjenjujem". Čak šta više vrlo sam oprezan ali ni u kome slučaju ne precejenjujem HDZ-ov uticaj. Taj uticaj je trenutno veoma limitiran u svome dometu.
Da, nastupaju sa Dodikom. I Doik zna da od podjele BiH nema ništa. Pa bar bi on državu rasturio u paramparčad davnih dana, samo kad bi mogao. Zajednički interes je ono što spaja Dodika i Čovića. Kakav je to interes?
Ovako, činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na federalnom nivou NE MOŽE donijeti ništa. Činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na kantonalnom nivou ne može donijeti ništa. Isto važi i za opštine. Dakle, ostaje isključivo državni nivo kao spona dva interesa. E sada šta Čović može dobiti savezništvom sa Dodikom na državnom nivou imajući u vidu da svi zakoni i obavezujuće odluke državnog nivoa MORAJU proći entitetska zakonodavana tijela, tijela u kojima Čović ni u kome slučaju neće imati neki veliki uticaj? Dakle, radi se o nečemu drugom, o nečemu što tek treba da uslijedi. Najveća stvar koja treba da uslijedi su upravo Ustavne promjene na kojima će blok Dodik-Čović prezentirati neophodnost "etničkog" dok sa druge strane će sjediti SDP blok koji će gurati u potpunosti oprečne stavove. Dakle, to je ta "politička većina" o kojoj sam ranije pisao.
Ne govorim olako. Svi inputi koji stižu iz MZ-a koji će i vršiti pritisak da se promjene naprave ukazuje upravo na to, da se moraju stvoriti funkcionalne državne institucije. Šta od postojećih struktura države će "najebati" u tome procesu ostaje da se vidi ali meni prvo na pamet padaju kantoni i gro ovlasti entiteta. E sad kako u svemu tome "zaštiti" konstitutivne a uvesti civilizacijske norme je pitanje koje prevazilazi moj mjesečni dohodak..
Previse je toga ovdje napisano, inputi, sto mi kao obicni smrtnici mozemo da povjerujemo ili ne, a na osnovu cega mozes da napises ovakvu projekciju. Kad bih bio ono bas bezobrazan pitao bih da li da cekamo jos 5 mjeseci ili jos par izbornih ciklusa, ali ne kazem da nece biti ovako.
Hebiga stari, ti pitao ja napisao...sad ako je predugo..šta mogu. Ne očekuješ valjda da presjek situacije za sljedećih 4-5 godina opišem u dvije tri rečenice, nešto ko čat?
jutarnji wrote:Dobro, znaci niko ne popusta ni milimetra.
Worst case scenario?
Kako za koga.
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.
b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.
Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.
covjece gube ucesce u ustavnim reformama, pa kako ce Dodik bez Covica i njegovih obecanja
45cents wrote:Odgovor koji nedostaje:
Oba HDZ-a još uvijek procjenjuju da imaju više koristi sa Kalimero politikom cmizdrenja zbog preglasavanja, nego što bi dobili da se povinuju "Platformi" i formiraju vlast (odgađanje svakako pada na teret SDP-u jer se Platforma može kritikovati kao nerealna i kao popis želja dokonih kabinetlija).
Pitanje koje se ne postavlja:
Zašto SDP/Zlatko uporno istrajava na jačanju pozicija dva HDZ-a? Šta je skriveni scenario jačanja pozicija dvaju HDZ-a?
1- Kratkoročno gubi, dugorčno se NADA dobitku
2- Ovo pitanje se ne postavlja zato što niko ne želi da ispadne "seoska luda"..dokoničar koji misli da je pametan
hercegovac_pravi wrote:
Hebiga stari, ti pitao ja napisao...sad ako je predugo..šta mogu. Ne očekuješ valjda da presjek situacije za sljedećih 4-5 godina opišem u dvije tri rečenice, nešto ko čat?
Sustina zamjerke (ako se tako moze nazvat) je u interpolaciji i projekciji, tacnije nekim inputima, a ne u duzini, cak ne tvrdim suprotno
patria wrote:
Kako za koga.
Dugorocno
a) Za Hrvate da ce ucvrstiti vlast u kantonima i opstinama koje su iz njihovog ugla nesporne (ZH, Posavina, dio Neretvanskog, Livanjski - osim opstina gdje im Srbi mogu uletiti). Marginalizacija gdje su manjina. SDP u ovoj varijanti JESTE imao master plan, koji je za sad dobro skriven.
b) Fakticki Treci entitet, cak sa teritorijama gdje su Hrvati ubjedljiva manjina (kao sto je srednja Bosna), a omogucen razbijenim bosansko-bosnjackim mahalasenjem i daljnje nadhebavanje.
Pa šta HDZ-e dobiva ovakvim scenariom? Svođenje svog uticaja na ZHK, djelimično na Kanton 10 i djelimično na Posavski Kanton i na oko 35% HNK-a? U čemu vide dobitak? Ja tu samo vidim niz gubitaka i ništa drugo.
covjece gube ucesce u ustavnim reformama, pa kako ce Dodik bez Covica i njegovih obecanja
mislim, znam da znas, ali eto samo da bude receno
Ma jasno je to meni vee.....ali moja upadica se odnosila na tezu "da se radi o foteljama"..a ne o dugorčnom planu koji u svakom slučaju predstavlja samo "nadanje" a ni u kome slučaju konkretan dobitak.
hercegovac_pravi wrote:
Netačno. Pogledati pravna tumačenja OHR-a iz 2001-ve i 2006-te koja su još uvjek na snazi.
ispravak netočnog navoda...riječ je o pravnom mišljenju...ne instrukciji, nalogu ilitiga naredbi kojoj se strane moraju povinovati...drastična razlika tako da i ovaj pokušaj pronalaženja opravdanja da se postupi suprotno važećim aktima ne pije vode
hercegovac_pravi wrote:
Hebiga stari, ti pitao ja napisao...sad ako je predugo..šta mogu. Ne očekuješ valjda da presjek situacije za sljedećih 4-5 godina opišem u dvije tri rečenice, nešto ko čat?
Sustina zamjerke (ako se tako moze nazvat) je u interpolaciji i projekciji, tacnije nekim inputima, a ne u duzini, cak ne tvrdim suprotno
Možda sam negdje upotrijebio neptrebne atribute zbog slikovitijeg "dočaravanja" situacije ali u suštini mislim da će se situacija razvijati u tome pravcu. Vidjet ćemo koliko je Lagumđžija otporan na pritiske i "kozmetičke" promjene i ustupke. Valjda je nešto naučio iz prijašnje "alijanse"..a ako nije...ta ima opet opozicija..ha ja..
pe es velika većina tih "inputa" (hebem ti termin gdje ga upotrijebih) upravo ukazuje na ono što sam pokušao napisati.
hercegovac_pravi wrote:
Netačno. Pogledati pravna tumačenja OHR-a iz 2001-ve i 2006-te koja su još uvjek na snazi.
ispravak netočnog navoda...riječ je o pravnom mišljenju...ne instrukciji, nalogu ilitiga naredbi kojoj se strane moraju povinovati...drastična razlika tako da i ovaj pokušaj pronalaženja opravdanja da se postupi suprotno važećim aktima ne pije vode
Pa hebemu miša....šta je "tumačenje" ako nije "mišljenje"? U svakome slučaju, termin je nebitan. Ono što je bitno jeste da prema "mišljenju" OHR-a, konstruisanje krnjeg doma naroda, ne predstavlja antiustavnu aktivnost.
pe es Pogledat ću korektan termin koji je OHR koristio u svome saopštenju mada u suštini i ne vidim razliku
hercegovac_pravi wrote:
quote="patria"
Cekaj malo, a sto mislis da se ne radi na razbijanju BiH i da to nije krajnji cilj? I ja kazem da od tog nema nista, ali zasto kazes da to nije cilj? Je li moguce da se ne prepoznaje sta hoce?
/quote
Zato što Čović nije idiot da ne može procijeniti svoju realnu snagu. U trenutnoj konstelaciji snaga (unutrašnjih i vanjskih), snage koje pokušavaju razbiti BiH nemaju (odnosno imaju zanemarljivu) nikavu potporu, prošo voz, mogli su imati veću potporu prije 4-5 godina, sada više ne. E sada misliti da je Čović tolika budala pa da krene na vjetrenjače i pritisne "self-destroy" dugme je naivna teza.
Iza ovog svega dolazi neminovna ustavna promjena čiji finalni produkt će biti slabljenje entiteta a jačanje centralnih institucja države. U kojoj mjeri će Entiteti biti oslabljeni? U kojoj mjeri će se ovo reflektovati na postojeće kantone? Da li će nus-produkt ustavnih promjena biti gašenje kantona, smanjenje nadležnosti federacije a jačanje države? Kako će centralna vlast biti preformulisana da bude u skladu sa civilizacijskim normama a da u isto vrijeme poštuje konstutivnost naroda? U ovome "grmu leži zec" i Dodik-Čović koalicije i pozicioniranje HDZ-ova kao jezička na vazi pri pokušaju stvaranja "političke" većine.
Stani malo.
Nemas ispred sebe gomilu bivola koji hoce da razbiju BiH u 5 mjeseci ili koji misle da par zapaljivih izjava na TV odlucuju u politici. Odakle ti ideja da su sve karte bacili na sledecih par hefti i ovo formiranje Vlade? Pa ako se slazes da ipak nisu bivoli (fasisti cesto jesu, ali nemaju direktno veze civilizacijske norme sa ovim), u najmanju ruku nemoj ih previse potcjenjivati. Nisam ni za precjenjivanje nego zaista realno sagledavanje.
Drugo, cinjenica je da nastupaju koordinirano sa Dodikom. Znaci, i jedni i drugi prepoznaju nekakav interes pa makar iz mog ili tvog ugla bio pogresan ili naivan.
Trece, olako govoris o neminovnosti kretanja u pravcu jacanja drzave. Imamo presedan negativnih kretanja u odnosu na prije nekoliko godina, a ti bas tu neku 2006, navodis kao pravi momenat za razbijanje BiH?! Uostalom, danas se mnogo vise prica o nekim drugim stvarima nego kad je Hare jahao.
Evo ja malo čekam malo stojim...
Izgleda da ti nisi dobro pročitala moj post ili ja nisam dostavio potrebnu "intonaciju".
Ovaj prvi pasus koji si napisao je suštinski ono što sam i ja rekao drugačijim izborom riječi. Dakle slažem se i neigdje nisam ni pokušavao tvrditi da su "bivoli", ili " sve na jedni kartu" ili " da ih podcjenjujem". Čak šta više vrlo sam oprezan ali ni u kome slučaju ne precejenjujem HDZ-ov uticaj. Taj uticaj je trenutno veoma limitiran u svome dometu.
Da, nastupaju sa Dodikom. I Doik zna da od podjele BiH nema ništa. Pa bar bi on državu rasturio u paramparčad davnih dana, samo kad bi mogao. Zajednički interes je ono što spaja Dodika i Čovića. Kakav je to interes?
Ovako, činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na federalnom nivou NE MOŽE donijeti ništa. Činjenica je da Čoviću savezništvo sa Dodikom na kantonalnom nivou ne može donijeti ništa. Isto važi i za opštine. Dakle, ostaje isključivo državni nivo kao spona dva interesa. E sada šta Čović može dobiti savezništvom sa Dodikom na državnom nivou imajući u vidu da svi zakoni i obavezujuće odluke državnog nivoa MORAJU proći entitetska zakonodavana tijela, tijela u kojima Čović ni u kome slučaju neće imati neki veliki uticaj? Dakle, radi se o nečemu drugom, o nečemu što tek treba da uslijedi. Najveća stvar koja treba da uslijedi su upravo Ustavne promjene na kojima će blok Dodik-Čović prezentirati neophodnost "etničkog" dok sa druge strane će sjediti SDP blok koji će gurati u potpunosti oprečne stavove. Dakle, to je ta "politička većina" o kojoj sam ranije pisao.
Ne govorim olako. Svi inputi koji stižu iz MZ-a koji će i vršiti pritisak da se promjene naprave ukazuje upravo na to, da se moraju stvoriti funkcionalne državne institucije. Šta od postojećih struktura države će "najebati" u tome procesu ostaje da se vidi ali meni prvo na pamet padaju kantoni i gro ovlasti entiteta. E sad kako u svemu tome "zaštiti" konstitutivne a uvesti civilizacijske norme je pitanje koje prevazilazi moj mjesečni dohodak..
45cents wrote:
Pitanje koje se ne postavlja:
Zašto SDP/Zlatko uporno istrajava na jačanju pozicija dva HDZ-a? Šta je skriveni scenario jačanja pozicija dvaju HDZ-a?
pa mozda zato sto je odgovor vec poznat, a zove se: ustavne reforme.
Last edited by vee-jay on 03/03/2011 23:07, edited 1 time in total.
hercegovac_pravi wrote:
Ma jasno je to meni vee.....ali moja upadica se odnosila na tezu "da se radi o foteljama"..a ne o dugorčnom planu koji u svakom slučaju predstavlja samo "nadanje" a ni u kome slučaju konkretan dobitak.
ma znam, sve si napisao u onom dugom postu sa "previse napisanog"
Dodiku i Covicu ne odgovara ovako jak SDP pred predstojece ustavne promjene, i opcenito vezano za planove slabljenja drzave i ukidanje sudova i slicno. Dodik je cak danas izjavio da je RS vaznija od EU. Dakle, cilj je jos otprije izbora oformiti treci entitet i jacati entitete na racun drzave. Smeta SDP.
Mozda je cilj navesti SDP da pokusa formirati Dom Naroda, a onda sabotirati taj proces na sve nacine (preko CIK-a, OHR-a, kupovanja nekih od 6 delegata u hrvatskom klubu u DN) kako bi konstituiranje propalo. Sto im moze vrlo lako uspjeti ako i Dodik i Covic uloze ogromne pare u to. Slijedeci korak je vanredni izbori za Federaciju. Tu kontaju da bi agresivnom kampanjom, koja zapravo vec traje 5 mjeseci, mogli izbaciti SDP iz igre. Cime se otvaraju nove mogucnosti za sprovodjenje originalnog plana Dodik-Covic.
I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Ma vala nek se nose..dosta više i njihovog amaterizma. Gdje su bili u mp3 zadnjih 3-4 mjeseca? Vagali opcije kojima će se, baš po običaju, prikloniti? Ma razligu NS, kad postanete relavantni onda nudite podršku. Do tada vaša podrška je bitna haman koliko i podrška moje hale Fadile.
pe es Da li su za "oĆitavanje glede podrške" dobili dozvolu koalicionog partnera iz Srbinja i organizacionog odbora udruženja Naša Stranka Republike Srpske?
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Ma vala nek se nose..dosta više i njihovog amaterizma. Gdje su bili u mp3 zadnjih 3-4 mjeseca? Vagali opcije kojima će se, baš po običaju, prikloniti? Ma razligu NS, kad postanete relavantni onda nudite podršku. Do tada vaša podrška je bitna haman koliko i podrška moje hale Fadile.
pe es Da li su za "oĆitavanje glede podrške" dobili dozvolu koalicionog partnera iz Srbinja i organizacionog odbora udruženja Naša Stranka Republike Srpske?
Slazem se da je reakcija krajnje zakasnjela, i da su do sada svojim djelovanjem nanijeli dosta stete u vec ionako teskoj situaciji. Ali evo, ako ce se napokon skinuti sa ledja SDP-a, jedan neprijatelj manje. Samo to sam mislila.
Nego, sta mislis o pretpostavkama koje sam napisala prije posta o NS?
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!
Niko ne kaze da je NS pojacanje, jer to realno nisu, samo jedan kvazi-kriticar manje. A to sam napisala i zbog jednog broja forumasa koji ovdje neprestalno napadaju SDP, a povezujemo ih sa NS. Nije tebi bilo namijenjeno.
NS je nebitan, zanima me sta ce HDz poduzeti.
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Vidiš kako se platforma širi.NS je fenomenalno pojačanje.Vjetar piri platforma se širi!
Nema nista od Tripolija.
Istina, ništa od Tripolija ali zato imamo već duže vrijeme pravi Diznilend.
Nass wrote:I jos da kazem, zaboravih spomenuti, veceras je Nasa Stranka podrzala odluku SDP-a da krene u formiranje vlasti na ovaj nacin. Kazu da ne podrzavaju politiku HDZ-a o ekskluzivnim zastupnicima jednog naroda. NAPOKON. Svaka cast i cestitke NS na ovom potezu. Ne znam samo sta ovi neki forumasi koje povezujemo sa NS pricaju, kad ocito stranka ima drugacije misljenje....
Jos jednom, bravo NS, napokon pravi potez.
Ma vala nek se nose..dosta više i njihovog amaterizma. Gdje su bili u mp3 zadnjih 3-4 mjeseca? Vagali opcije kojima će se, baš po običaju, prikloniti? Ma razligu NS, kad postanete relavantni onda nudite podršku. Do tada vaša podrška je bitna haman koliko i podrška moje hale Fadile.
pe es Da li su za "oĆitavanje glede podrške" dobili dozvolu koalicionog partnera iz Srbinja i organizacionog odbora udruženja Naša Stranka Republike Srpske?
a meni bas merak vidjeti kako se nakon Kojovicevog pojavljivanja na FTVu ne javljaju ni Corto ni Banksy... a odmah nema ni "ostalih"
