Page 75 of 546

#1851 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 12:41
by seln
Hafis wrote: Ma daj. Slobo vam je dao ideju za ovaj današnji projekAt: ''jedan građanin - jedan glas. Po njegovoj logici na čelo republičkog komiteta SK Slovenije došao bi Milojica Aksentijević Crni iz Kuršumlije na to mjesto. Nosi mi šuplju, još si mi ga ovdje stao braniti...a ne kažu džaba krv nije voda :D Beograd je duhovni i biološki otac Tuzle...barem nekada bio u bivšoj Jugi.
Alfonse, dina ti, mozes li mi quotati post? Hafis me je stavio na ignore, zajedno sa ostalih 90% forumasa, a zelim da mu obradujem stare kratkovidne oci sa glaukomom.

Image

#1852 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 12:42
by Novak20
Alfons Kauders wrote:Ovim tempom kroz 10 godina u BiH ce biti nemoguce pronaci Hrvata koji nije bio parlamentarac, ministar ili barem zamjenik ministra. Vecina Hrvata u BiH i dalje smatra da tako i treba biti.

One koji se nisu slagali, one koji nisu bili u politici i koji bi privredjivali su davno liferovali u Minhen. Sad ih valja nadomjestiti mrskim balijskim parama, kako bi ovi preostali dosli na red da budu ministri. Valja to platiti, a Hrvati u BiH odavno nemaju odakle.

Ali problem nije u brojevima i svako ko to kaze je Sloba. :)
:lol:

Većina Hrvata u BiH smatra da bošnjačka politika treba tražiti zamjenske Hrvate tipa Edim Fejzić, Beganović Mirvet, Nerkez Arifhodžić....

#1853 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 12:49
by Novak20
Alfons Kauders wrote:
Nisu mi profesija. HDZ također drži jedan dom parlamenta, a jedan od dva je pola.

Ako ćemo o ciframa, mogli bi i o raspodjeli poreskih prihoda i kapitalnih projekata po kantonima...

Iz nekog razloga, "obespravljenim" ne odgovara postojeca raspodjela po kojoj dobiju vise no sto uplate, i traze jos vise. Ni to mi nekako nema smisla, ako su obespravljeni, valjda bi trebali biti zakinuti?
Je li solucija da Bošnjaci drže oba doma Parlamenta F BiH i BiH ?
Istine radi, hrvatska politika trenutno drži samo 2/3 Kluba Hrvata u Domu Naroda F BiH.

O ciframa se da pričati ali trebaju konkretni podaci. Paradoksalno je da se u evropskim državama javljaju separatistički pokreti (Sjeverna Italija, Katalonija) u dijelovima države koji smatraju da finansiraju nerazvijenije krajeve. Kod nas je obrnuto. :D

#1854 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 13:05
by Hafis
Stvarno paradoksalno. Najnerazvijeniji dijelovi države teže separatizmu i bježe od samoprozvanih hranitelja iz razvijenog dijela. Valjda bi trebalo biti obratno.
To ti je tako, kada ti silni merhametluk i želja da pomogneš jetimima udari u glavu i zamagli ti normalan razum.

#1855 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 13:16
by seln
Novak20 wrote: O ciframa se da pričati ali trebaju konkretni podaci. Paradoksalno je da se u evropskim državama javljaju separatistički pokreti (Sjeverna Italija, Katalonija) u dijelovima države koji smatraju da finansiraju nerazvijenije krajeve. Kod nas je obrnuto. :D
Hoce li vama ikad u glavu da su hrvati i humor antagonisti?
Ziv bio ( i vi ostali manjinci), postedite nas tog humora u pokusaju.
A teza ti je za govana. Privrzenost hrvatske iridente matici nema nikakve veze sa razvijenoscu, vec sa vjerskim ekstremizmom katolika i hrvatskim nacionalizmom. Da je Hrvatska Etiopija, opet bi manjinci tezili spajanju sa maticom.

#1856 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 13:39
by Hafis
Ne ulazim u meritum vijesti pošto je toliko politički premazena i prefarbana da me strah da nepovratno ne isflekam košulju.

Ali, ovo je vrh avazštine, sami kraj članka:
Centralna bajramska svečanost za Mostar i ovog bajrama održat će se u u Sjevernom logoru, na neuglednom malonogometnom igralištu.
Uvrijedi čovjek Univerzitet S. Mujić i njihovo igralište na kojem se inače mnoge manifestacije održavaju.
K'o biva bolje je svećanost održati na šoderom zasutom ''parkiralištu'' okruženom ruševinama jer je u neposrednoj blizini nekadašnje crte razdvajanja.(usput, ono nije parkiralište, već ledina natpana krupnim šoderom prepuna rupa).
Ali eto, dobro dođe u ovoj predizbornoj kampanji za dizanje adrenalina.
Tko zna, možda se i Suljagić ili Komšo oĆituju i nadolme i još koju borbenu.

#1857 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:03
by zrakomlat
Hafis wrote:
Ne ulazim u meritum vijesti pošto je toliko politički premazena i prefarbana da me strah da nepovratno ne isflekam košulju.

Ali, ovo je vrh avazštine, sami kraj članka:
Centralna bajramska svečanost za Mostar i ovog bajrama održat će se u u Sjevernom logoru, na neuglednom malonogometnom igralištu.
Uvrijedi čovjek Univerzitet S. Mujić i njihovo igralište na kojem se inače mnoge manifestacije održavaju.
K'o biva bolje je svećanost održati na šoderom zasutom ''parkiralištu'' okruženom ruševinama jer je u neposrednoj blizini nekadašnje crte razdvajanja.(usput, ono nije parkiralište, već ledina natpana krupnim šoderom prepuna rupa).
Ali eto, dobro dođe u ovoj predizbornoj kampanji za dizanje adrenalina.
Tko zna, možda se i Suljagić ili Komšo oĆituju i nadolme i još koju borbenu.
:D

#1858 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:06
by madner
Sto jest jest i Kosovo je bilo najrazvijeni dio Jugoslavije :D

#1859 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:08
by Novak20
madner wrote:Sto jest jest i Kosovo je bilo najrazvijeni dio Jugoslavije :D
Pa se prvo odcijepi Slovenija. :D

#1860 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:10
by Novak20
seln wrote:
Novak20 wrote: O ciframa se da pričati ali trebaju konkretni podaci. Paradoksalno je da se u evropskim državama javljaju separatistički pokreti (Sjeverna Italija, Katalonija) u dijelovima države koji smatraju da finansiraju nerazvijenije krajeve. Kod nas je obrnuto. :D
Hoce li vama ikad u glavu da su hrvati i humor antagonisti?
Ziv bio ( i vi ostali manjinci), postedite nas tog humora u pokusaju.
A teza ti je za govana. Privrzenost hrvatske iridente matici nema nikakve veze sa razvijenoscu, vec sa vjerskim ekstremizmom katolika i hrvatskim nacionalizmom. Da je Hrvatska Etiopija, opet bi manjinci tezili spajanju sa maticom.
Ti bi uveo "manjincima" cenzuru na smijeh i humor u pokušaju ?

#1861 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:12
by seln
Novak20 wrote:
madner wrote:Sto jest jest i Kosovo je bilo najrazvijeni dio Jugoslavije :D
Pa se prvo odcijepi Slovenija. :D
Jooj. jesi mi ga sukno!
Svalka cast, majstore!
Jos samo kad bi znao gdje su prvo pocele separatisticke tendencije...

#1862 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:13
by seln
Novak20 wrote:
seln wrote:
Novak20 wrote: O ciframa se da pričati ali trebaju konkretni podaci. Paradoksalno je da se u evropskim državama javljaju separatistički pokreti (Sjeverna Italija, Katalonija) u dijelovima države koji smatraju da finansiraju nerazvijenije krajeve. Kod nas je obrnuto. :D
Hoce li vama ikad u glavu da su hrvati i humor antagonisti?
Ziv bio ( i vi ostali manjinci), postedite nas tog humora u pokusaju.
A teza ti je za govana. Privrzenost hrvatske iridente matici nema nikakve veze sa razvijenoscu, vec sa vjerskim ekstremizmom katolika i hrvatskim nacionalizmom. Da je Hrvatska Etiopija, opet bi manjinci tezili spajanju sa maticom.
Ti bi uveo "manjincima" cenzuru na smijeh i humor u pokušaju ?
Ne bih uveo cenzuru, vec sam zamolio da nas postedite tih jadnih pokusaja.

#1863 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:23
by Novak20
Što se bošnjačka tviteraška elita raspisala. Sve odiše humorom.

https://www.dnevnik.ba/teme/foto-javni- ... -lujanovic

#1864 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:34
by madner
Novak20 wrote:
madner wrote:Sto jest jest i Kosovo je bilo najrazvijeni dio Jugoslavije :D
Pa se prvo odcijepi Slovenija. :D
Vidim da je bilo prekomplikovano pratiti temu, nije problem, drugi put cu napisati upustvo za malo sporije.

#1865 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 14:58
by Prpa.ba
Na federalni nivo se trosi prevelika kolicina energije i odvlaci paznju javnosti dok se zivot mahom odvija na nivou kantona. Licno bih volio vidjeti devoluciju poreske i penzione politike na nivo pojedinih kantona. Ovako imamo kantone kao autonomne jedinice koje rade sa novcem sta im je spolnom organu ceif dok je za sve kriva federacija i drzava. Umjesto parlamenta fbih uvesti vijece kantonalnih ministara i tu neka se upravlja medjukantonalnom infrastukturom i otvorenim pitanjima, i komunicira sa drzavom. I vuk sit i ovce na broju a politicki gnjev se usmjerava na pravu adresu. :-D

#1866 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 19/08/2018 16:00
by kiligonzales
Novak20 wrote: Iskreno moram priznati da meni politika HDZ BiH nikad nije bila najjasnija. U mnogo stvari je potpuno iracionalna kao i politika HDZ Hrvatske. Vjerovatno ćemo biti u prilici da ovo malo detaljnije prodiskutujemo na ovoj ili nekoj drugoj temi.
1995. je potpisan Mirovni sporazum i Ustav/i. 1998. nakon apelacije A. Izetbegovića dolazi do velike prekompozicije prvobitno uspostavljenih odnosa bošnjačke i hrvatske politike i tek tada do zahtjeva za Trećim entitetom koji je neslavno završio kao trka bika na crvenu krpu.
Kad je hrvatska politika uvidjela da su joj i pored početnih kmečanja radi ukinutih pogodnosti ipak ostali određeni mehanizmi kojima može regulisati svoj položaj u BiH odlučila je da ih koristi neselektivno i gdje treba i gdje ne treba. Ne radi tebe i mene nego u korist političara na vlasti i u korist pojedinaca i užih grupa. Ja bih recimo dobro pazio u kojim političkim bitkama koristim đokera u vidu vitalnog nacionalnog interesa ali moram priznati da im skidam kapu što se tiče raspoređivanja ljudi na pozicije u vlasti i pariranju bošnjačkoj politici i njenim ciljevima.
Tako i dolazi do zahtjeva da se uzme sve što se može, a Bakir može da kmeči. On ne daje nikome ništa jer za to što radi dobije protivuslugu ili ucjenu. Problem hrvatske politike je očit kraj ovakvog bošnjačko-hrvatskog odnosa u F BiH.
Da bi se prešlo na višu stepenicu, potrebno je mijenjati Izborni zakon i Ustav F BiH. Bošnjačka politika se pozicionira godinama da sa neupitnom većinom u Parlamentu F BiH i neizvjesnom trećinom u hrvatskom Klubu DN F BiH da promjene uradi mimo volje hrvatskog izbornog tijela i politike. Bukvalno po svom ćeifu.
Hrvatska politika se grčevito drži onog što ima u DN F BiH i tu se osjeća najugroženijom jer je svjesna da F BiH može biti pretvorena u bošnjački entitet bez da se pitaju stranke koje nose većinu hrvatskih glasova. Ono što bih ja uradio u ovoj situaciji je formiranje ekspertne hrvatsko-bošnjačke radne grupe radi pokušaja izrade IZ i Ustava F BiH radi harmoniziranja odnosa. U ovom dijelu mi je hrvatska politika bezidejna i nespremna za promjene kao i bošnjačka.
Iz tog razloga zategnutih odnosa bošnjačko-hrvatske politike i neizvjesnog razvoja događaja i dolazi do prepoznavanja interesa hrvatske i srpske politike. Hrvati jesu naje.ali u RS ali ni Srbi nisu ništa bolje prošli u Hrvatskoj i "hrvatskim" kantonima pa se valjda odnosi računaju kao 1 : 1. Apsolutno nema razloga za bilo kakvo trvenje između njih.

U slučaju gubljenja pozicija u F BiH, hrvatska politika ne želi izgubiti pozicije na državnom nivou nego ih sa srpskom politikom ojačati.

Narod ovim zabetoniranim stavovima svih strana neće dobiti ništa.
Situacija je kompleksna jer je i ovakva postavka stvari proistekla iz necega sto je nastalo iz rata kompromisom koji nije dosao sam po sebi, vec je nastao pritiscima. S toga se i desilo to da se vlast djeli reciprocitetom, svaki narod prema popisu iz 90-tih dobija broj pozicija u vlasti, cime se donekle ujednacio glas daleko brojnijih Bosnjaka sa Hrvatima.

Nebi to ni bio problem da se legitimnim ne smatraju samo oni Hrvati koji su u oba HDZ-a jer oni najvise glasova pokupe medju hrvatskim korpusom. Posto statistika nemamo koji Hrvati gdje u kojoj kolicini glasaju za koga na prostoru BiH i za koga glasaju Hrvati i dominantno bosnjackim kantonima?

Shvatili smo sto politicari trguju uticajem i pozicijama i sto zatezu obruc, gdje smo tu mi? HDZ i SDA se slicno ponasaju, za gotovo svakoga ko ne misli kao oni, podvode ga u neku vrstu izdajnika i nelegitimnih, samo sto SDA u daleko brojnijem bosnjackom korpusu ne moze povuci pitanje legitimnosti neke druge stranke zbog toga sto iza njih stoji fina armija glasaca, ali mogu oplesti po njima preko medija davajuci im oblik koji nemaju pa te stranke mogu biti izdajnicke, korumpirane.

Hajde razumijemo kad se oni pokolju radi izbornog zakona ili ustava FBIH, ali sto se pokolju radi ugovora islamske zajednice sa drzavom? Hrvatska i srpska elita koriste cak i nepotpisivanje ugovora sa IZ BiH za politicke ucjene bosnjacke elite.

Sto se tice odnosa Srba i Hrvata, to sto se racuna kao 1-1 prelomilo se preko ledja naroda, jebe se eliti sto je narod propatio.

Narod vec placa cijenu njihove nedoraslosti u politici, ne placaju tu cijenu samo oni koji zive od te politike, ali ako BiH zapadne u jos goru ekonomsku krizu od ove, pa ista bude morala ubijati vlastiti birokratski aparat koji pomenute stranke drzi na zivotu, pa i njihove mnoge glasace, tek ce isti tada platiti cijenu toga jer su uhljebivanjem pojedinaca cuvali svoju politicku moc, ali otom potom...

U naredne 4 godine, ako se nista ne promjeni na politickom planu tj. ova opozicija i dalje bude opozicijom, bojim se da se u BiH sprema neki novi rumunski scenarij onih koji ne budu mogli otici odavdje, a ni ovdje ne nadju srecu, eto ih da svojim vlastodrscima pokucaju ne na vrata parlamenta, vec njihovih domova...

#1867 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 11:56
by Alfons Kauders
Novak20 wrote:
Alfons Kauders wrote:
Nisu mi profesija. HDZ također drži jedan dom parlamenta, a jedan od dva je pola.

Ako ćemo o ciframa, mogli bi i o raspodjeli poreskih prihoda i kapitalnih projekata po kantonima...

Iz nekog razloga, "obespravljenim" ne odgovara postojeca raspodjela po kojoj dobiju vise no sto uplate, i traze jos vise. Ni to mi nekako nema smisla, ako su obespravljeni, valjda bi trebali biti zakinuti?
Je li solucija da Bošnjaci drže oba doma Parlamenta F BiH i BiH ?
Istine radi, hrvatska politika trenutno drži samo 2/3 Kluba Hrvata u Domu Naroda F BiH.

O ciframa se da pričati ali trebaju konkretni podaci. Paradoksalno je da se u evropskim državama javljaju separatistički pokreti (Sjeverna Italija, Katalonija) u dijelovima države koji smatraju da finansiraju nerazvijenije krajeve. Kod nas je obrnuto. :D
Zato jer ste vi i dalje mentalno u 1998. godini, a u proteklih 20 godina desile su se neke stvari... :-)

#1868 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 12:00
by stakasa
Alfons Kauders wrote:
Novak20 wrote:
Alfons Kauders wrote:
Nisu mi profesija. HDZ također drži jedan dom parlamenta, a jedan od dva je pola.

Ako ćemo o ciframa, mogli bi i o raspodjeli poreskih prihoda i kapitalnih projekata po kantonima...

Iz nekog razloga, "obespravljenim" ne odgovara postojeca raspodjela po kojoj dobiju vise no sto uplate, i traze jos vise. Ni to mi nekako nema smisla, ako su obespravljeni, valjda bi trebali biti zakinuti?
Je li solucija da Bošnjaci drže oba doma Parlamenta F BiH i BiH ?
Istine radi, hrvatska politika trenutno drži samo 2/3 Kluba Hrvata u Domu Naroda F BiH.

O ciframa se da pričati ali trebaju konkretni podaci. Paradoksalno je da se u evropskim državama javljaju separatistički pokreti (Sjeverna Italija, Katalonija) u dijelovima države koji smatraju da finansiraju nerazvijenije krajeve. Kod nas je obrnuto. :D
Zato jer ste vi i dalje mentalno u 1998. godini, a u proteklih 20 godina desile su se neke stvari... :-)
93-oj. Tamo negdje od januara preko Vens - Owena do kraja juna
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PaFeDoCHrsM&t=14s[/youtube]

#1869 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 12:24
by daddy-kool
Prpa.ba wrote:Na federalni nivo se trosi prevelika kolicina energije i odvlaci paznju javnosti dok se zivot mahom odvija na nivou kantona. Licno bih volio vidjeti devoluciju poreske i penzione politike na nivo pojedinih kantona. Ovako imamo kantone kao autonomne jedinice koje rade sa novcem sta im je spolnom organu ceif dok je za sve kriva federacija i drzava. Umjesto parlamenta fbih uvesti vijece kantonalnih ministara i tu neka se upravlja medjukantonalnom infrastukturom i otvorenim pitanjima, i komunicira sa drzavom. I vuk sit i ovce na broju a politicki gnjev se usmjerava na pravu adresu. :-D
:thumbup:

Tj gdje se pare prave tu se i troše, ili nema principa konstitutivnosti tamo gdje se upravlja parama.

#1870 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 15:43
by decembar2017
Hafis wrote:Stvarno paradoksalno. Najnerazvijeniji dijelovi države teže separatizmu i bježe od samoprozvanih hranitelja iz razvijenog dijela. Valjda bi trebalo biti obratno.
To ti je tako, kada ti silni merhametluk i želja da pomogneš jetimima udari u glavu i zamagli ti normalan razum.

Isto kao i RSK , toliko su duboko u srpskom dupetu da ih u svemu kopiraju :D

#1871 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 20:36
by Prpa.ba
daddy-kool wrote::thumbup:

Tj gdje se pare prave tu se i troše, ili nema principa konstitutivnosti tamo gdje se upravlja parama.
Nema boljeg nacina da se relaksiraju Bosnjacko-Hrvatski odnosi i da se svako zabavi svojim Kantonom. Neki kantoni bi se fokusirali na nisko oporezovanje i stimulisanje izvoza, neki bi se fokusirali na poslove sa visokim dodanim vrijednostima, neki bi oporezivali kladionice a neki ne bi, negdje bi penzije bile vece a negdje manje.. prava decentralizacija, uz recimo neke zagarantovane federalne minimume, npr. minimalna satnica, zabrana okrupnjivanja kantona i slicno. :-D

#1872 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 21:37
by palermo
Prpa.ba wrote:
daddy-kool wrote::thumbup:

Tj gdje se pare prave tu se i troše, ili nema principa konstitutivnosti tamo gdje se upravlja parama.
Nema boljeg nacina da se relaksiraju Bosnjacko-Hrvatski odnosi i da se svako zabavi svojim Kantonom. Neki kantoni bi se fokusirali na nisko oporezovanje i stimulisanje izvoza, neki bi se fokusirali na poslove sa visokim dodanim vrijednostima, neki bi oporezivali kladionice a neki ne bi, negdje bi penzije bile vece a negdje manje.. prava decentralizacija, uz recimo neke zagarantovane federalne minimume, npr. minimalna satnica, zabrana okrupnjivanja kantona i slicno. :-D
I koji je razlog da ja budem patriota te i takve Bosne i Hercegovine ?.....

Al, eto jednom sam pokušao oponirati ovoj ideji, vidim i dalje je čvrsto ukorijenjena kod dijela forumaša.......pa da ne trunim dalje

#1873 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 20/08/2018 22:41
by vivaldi
Prpa.ba wrote:da se svako zabavi svojim Kantonom
to su mogli raditi svih ovih godina, ali nema vecih ublehasa-stetocina od sda i sdp nadaleko.

#1874 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 21/08/2018 12:02
by Hajvan
vivaldi wrote:
Prpa.ba wrote:da se svako zabavi svojim Kantonom
to su mogli raditi svih ovih godina, ali nema vecih ublehasa-stetocina od sda i sdp nadaleko.
s gorkim osjecajem moram sebi priznati da nisu sda i sdp, vec mi bosnjaci/mosnjaci/prosnjaci/bosno-hercegovanci taj problem i ublehasi-stetocine.

#1875 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Posted: 21/08/2018 12:26
by mO k3
Novak20 wrote:
Alfons Kauders wrote:Ovim tempom kroz 10 godina u BiH ce biti nemoguce pronaci Hrvata koji nije bio parlamentarac, ministar ili barem zamjenik ministra. Vecina Hrvata u BiH i dalje smatra da tako i treba biti.

One koji se nisu slagali, one koji nisu bili u politici i koji bi privredjivali su davno liferovali u Minhen. Sad ih valja nadomjestiti mrskim balijskim parama, kako bi ovi preostali dosli na red da budu ministri. Valja to platiti, a Hrvati u BiH odavno nemaju odakle.

Ali problem nije u brojevima i svako ko to kaze je Sloba. :)
:lol:

Većina Hrvata u BiH smatra da bošnjačka politika treba tražiti zamjenske Hrvate tipa Edim Fejzić, Beganović Mirvet, Nerkez Arifhodžić....
Da možete uvalili bi vi nama isto , ali manjina ste :mrgreen:
Da bude još jasno pustili smo vam Covica radi dobro susjedskih odnosa a on radi protiv bih , sljedeći izbori zna se .... ide nas čovjek