Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Taman kad sam mislio da se ne moze vise provaliti. Pretpostavljam da ce me opet citirati i uciti o necemu sto mi je struka. Al haj.
Muslimani su nazalost majstori samozavaravanja. Kamata, okretanje prema Meki, ramazanaski post na sjevernom polu su najocitije ublehe.
kako, objasni kako insanu mudri????????????
Okretanje prema jednoj referentnoj tacki bi imalo samo smisla kada bi zemlja bila ravna ploha.
A na polovima je manje vise pola godine dan, pola noc, ali kreatori kurana to naravno nisu predvidjeli. U njihovom svijetu je dan imao otprilike istu duzinu kao i noc sa obzirom na blizinu ekvatora.
Smrcak15 wrote:o kakvoj crnoj kamati jadan nebi pricas
pa ja ako ga kupim za 20 000, pa poslije godinu dana odlucim da prodam, ali kontam da povecam cijenu, cuvao sam ga dobro, pa ko hoce nek uzme. znas li ti covjce sta je kamata uopste??? kako povecanje fixnih cijena moze biti kamata objasni ovo svima nama budalama na ovom forumu???
Neću da odugovlačim pa evo ukratko:
Nigdje na forumu nećemo naći diskusiju gdje ti nisi smatrao da si u pravu, pa bilo da se radilo o nauci, religiji ili kao ovdje u ekonomiji, koja ti i pored svakodnevne jednostavnosti također nije baš najjasnija.
Nauči se ovdje insan koječega. Ali izgleda da si ti taj koji je pokupio svu pamet, bez obzira da tvoja obuhvata daleko manje od jednog procenta onoga što čovječanstvo zna. Zato, smiri se s vremena na vrijeme i razmisli gdje i zašto je neko drugi u pravu prije nego što istrčiš pred rudu.
Da dodam i nešto oko tvog bjesomučnog 'objašnjavanja' religijskih postavki, dogmi i tvrdnji. Po komentarima daješ imidž da si podosta naivna ali stvarno dobra i poštena osoba. Ali vjeruj mi—kada se sve stavi na kamaru—nisi daleko od onih krajnjih koje ne bih volio da sretnem ni po danu. I mali je korak od tvog često paranoičnog ubijeđivanja drugih da nisu u pravu, i onih koji nude svoja tumačenja o tome šta je 'istina' zbog koje nevini gube glave. Spusti bolan loptu, uživaj u svom vjerskom znanju i shvatanju svijeta, i tu i tamo (a ne uporno i stalno) daj svoj komentar na tuđe mišljenje. Ovako se ponašaš gore od misionara kako mormonskih tako i jehovinih svjedoka... ako ti to poređenje uopšte nešto znači.
Optimus Prime wrote:
okretanje prema mekki je radi jedinstva u molitvi , jer da nije jedan pravac, neko bi rekao okrecemo se prema zapadu, neko prema jugu, nesmijem ni zamisliti sta bi ispalo iz svega toga
A na polovima je manje vise pola godine dan, pola noc, ali kreatori kurana to naravno nisu predvidjeli. U njihovom svijetu je dan imao otprilike istu duzinu kao i noc sa obzirom na blizinu ekvatora
previse napadas bez da si upucen u materiju, pravilo kod stanovnika sjevernog pola je da se slijedi najblize mjesto ili drzava gdje se ima neka dan noc normala. to je serijatsko pravilo za njih.
Optimus Prime wrote:
okretanje prema mekki je radi jedinstva u molitvi , jer da nije jedan pravac, neko bi rekao okrecemo se prema zapadu, neko prema jugu, nesmijem ni zamisliti sta bi ispalo iz svega toga
A na polovima je manje vise pola godine dan, pola noc, ali kreatori kurana to naravno nisu predvidjeli. U njihovom svijetu je dan imao otprilike istu duzinu kao i noc sa obzirom na blizinu ekvatora
previse napadas bez da si upucen u materiju, pravilo kod stanovnika sjevernog pola je da se slijedi najblize mjesto ili drzava gdje se ima neka dan noc normala. to je serijatsko pravilo za njih.
Pa upravo ti govorim o toj vrsti samozavaravanja.
U biti, na sjevernom i juznom polu je nemoguce postiti onako kako je Muhamed to propisao. Samozavaravanje lezi u tome da se ignorise da bi sveznajuci bog morao znati da postoje dijelovi planete, u kojem je nemoguce izvrsiti propis. O svemiru i da ne govorim.
Optimus Prime wrote:
Pa upravo ti govorim o toj vrsti samozavaravanja.
U biti, na sjevernom i juznom polu je nemoguce postiti onako kako je Muhamed to propisao. Samozavaravanje lezi u tome da se ignorise da bi sveznajuci bog morao znati da postoje dijelovi planete, u kojem je nemoguce izvrsiti propis. O svemiru i da ne govorim.
kako ja postim 20 sahata i imam fore 4 sahata da jedem i pijem tokom ramazana svaki dan, i vidi me prezivio, cak sta vise bolje se osjecam preko ramazana energicnije nego nekad ovako kad je sve potaman.
Samozavaravanje lezi u tome da se ignorise da bi sveznajuci bog morao znati da postoje dijelovi planete, u kojem je nemoguce izvrsiti propis. O svemiru i da ne govorim
Bog je dao kroz islam da se koristi Idzma, znaci kroz ajete hadise pa ako nema to da se pomocu toga nekako islamski ucenjaci pronadju rjesenje
i po meni je totalno logicno da se stanvnici tih krajeva orjentisu prema najblizem normalno dan noc odvijanju, ilije u istoj drzavi ili u najblizoj drzavi.
Smrcak15 wrote:
Bog je dao kroz islam da se koristi Idzma, znaci kroz ajete hadise pa ako nema to da se pomocu toga nekako islamski ucenjaci pronadju rjesenje
i po meni je totalno logicno da se stanvnici tih krajeva orjentisu prema najblizem normalno dan noc odvijanju, ilije u istoj drzavi ili u najblizoj drzavi.
Jedino sto je logicno je to da kreatori kurana nisu znali da postoje djelovi planete gdje se fizicki ne moze postiti, sto u prevodu sasvim sigurno znaci da kreator kurana nije nikakvo sveznajuce bice.
To sto su muslimani vise od hiljadu godina nakon Muhameda, nakon sto su doprli u malo sjevernije krajeve bili prinudjeni da naprave taj truli kompromis ne ide na ruku pretpostavci da je Muhamedova poruka univerzalna.
Smrcak15 wrote:
Bog je dao kroz islam da se koristi Idzma, znaci kroz ajete hadise pa ako nema to da se pomocu toga nekako islamski ucenjaci pronadju rjesenje
i po meni je totalno logicno da se stanvnici tih krajeva orjentisu prema najblizem normalno dan noc odvijanju, ilije u istoj drzavi ili u najblizoj drzavi.
Jedino sto je logicno je to da kreatori kurana nisu znali da postoje djelovi planete gdje se fizicki ne moze postiti, sto u prevodu sasvim sigurno znaci da kreator kurana nije nikakvo sveznajuce bice.
To sto su muslimani vise od hiljadu godina nakon Muhameda, nakon sto su doprli u malo sjevernije krajeve bili prinudjeni da naprave taj truli kompromis ne ide na ruku pretpostavci da je Muhamedova poruka univerzalna.
Jedino sto je logicno je to da kreatori kurana nisu znali da postoje djelovi planete gdje se fizicki ne moze postiti, sto u prevodu sasvim sigurno znaci da kreator kurana nije nikakvo sveznajuce bice.
Nije tacno, nego je poslanik dozvolio licno da se racuna vrijeme za ibadete u koliko dodje do devijacije sa danom i noci, ako se odstupa od nekog normalnog odvijanja dana i noci tad covjek moze da racuna , znaci treba da bude procjena koja ce biti najbliza istini.
To je poslanik licno rekao ashabima kad su ga pitali, i sa tim hadisom razrijeseno je to pitanje. samo ti to vidis kao problem a muslimani uopste nevide to kao problem kad se to davno rijesilo, ali tvoje nepoznavanje islama cini da Usko razmisljas i u pogresnom smjeru.
Eh ovako... Pisem objasnjenje jer su se neki drugi muslimani ukljucili u pricu oko kamate. Tako da je objasnjenje za njih, ne za ovoga. Sa njim vise ne komuniciram, nije mi intelektualno zanimljiv.
Vec imamo hipoteticki primjer gdje ja hocu da kupim zgradu koja kosta milion, a nemam taj milion odmah da iskesiram. Meni je sasvim svejedno da li ce me banka kreditirati pa cu kroz anuitete placati kamate i na kraju vratiti 1.2 miliona ili ce banka kupiti tu zgradu i meni je prodati za 1.2 pri tome mi rate uzimati bez ikakve kamate.
U oba slucaja ja na kraju dajem istu cifru. U oba slucaja ja u periodu od, recimo, godinu dana, dajem mjesecnu ratu u iznosu od 100.000.
Iz perspektive banke je takodjer isto. U oba slucaja ona ostvaruje profit od 200.000.
Sad, tehnicki gledano ja stvarno ne placam kamatu u drugom slucaju, ali banka u oba zaradjuje na mojoj potrebi da kupim zgradu. Samo sto mi je u jednom slucaju posudila novac pa obracunala cijenu te posudbe, a u drugom prodala direktno po visoj cijeni.
Koja je razlika? Nikakva. U nazivu. U prijevodu, muslimani su nasli rupu u zakonu koji je njihov bog propisao. Nista nadnaravno, nimalo vise posteno.
Ukoliko se radi o varijabilnoj ks, odluka pada samo na osnovu moje procjene trzista i rizika, te spremnosti na taj rizik. U povoljnim uslovima trzista (za mene), u slucaju varijabilne kamate ja mogu bolje proci u zapadnoj banci nego u islamskoj.
Neko je spomenuo da su uzrok svjetske krize 2008. bile kamate. Ne. Uzrok svjetske krize 2008. je americko trziste nekretninama. Pojednostavljeno, novac za kupovinu domova se davao i stampao bez pokrica. Promjene u kamatnim stopama su bile samo posljedica ekonomskog kolapsa. Kamate su odgovorne za krizu koliko i promjene u cijenama roba i usluga ili milioni ugasenih radnih mjesta. Koga zanimaju detalji moze pogledati hejbet filmova, dokumentaraca, knjiga i clanaka na tu temu. Ali preporucujem prvo savladavanje osnova ekonomije. Jer ako mene koji sam godinama u tom svijetu glava zaboli od svega, mogu misliti kako je nekome ko se prvi put susrece sa odredjenim pojmovima.
Danasnja ekonomija je toliko kompleksna nauka da ne postoji jedna osoba koja moze to sve da pohvata. Zato se ljudi specijaliziraju za samo malu oblast ekonomije (bankarstvo, menadzment, marketing, racunovodstvo, finansije, osiguranje itd.). Reci da u Kur'anu postoji adekvatan dokaz ili znak bilo cega nadnaravnog gledajuci ajete koji bi se trebali ticati ekonomije je glupost. To sto je navedeno je ogromna simplifikacija nauke i djecija igra koja veze nema sa danasnjim ekonomskim sistemom. Odnosno to sto stoji je nesto sto je bilo relevantno za period u kojem je pisan Kur'an, danas je istovjetno sa ekonomijom i dokaz necega nadnaravnog koliko i recenica "dvije marke je vise od jedne marke".
Dozer wrote:
Ti si dosao u banku i trazio 1.000.000 za tu kucu, pa je onda banka s tobom napravila ugovor na 1.200.000, pa onda otisla da kupi tu kucu za 1.000.000, i dace je tebi tek kada ti banci das 1.200.000
ja ovdje nevidim nikakve kamate dok god je fixna cijena dogovorena da se plati, ako su banka i zajamnik potpisali da plati 1.2 miliona gdje je tu kamata?
Kamata je ovih 200.000 ba. To sto ih islamska banka ne naziva kamatom, nego profitom, ne mijenja ama bas nista. Jer - bez obzira da li je islamska ili ne - BANKA JE!
Smrcak15 wrote:
Dozer wrote:Ali, krajnji rezultat za banku je isti - ona ce dobiti svoj profit, tj. zaradu.
da ali to mora biti na legalan islamski nacin a ne para parom se zaradjivati, mora doci do produkcije.
Sta da ti kazem na ovo, a da se ne uvrijedis... Ali, moram ovo ovako:
Covjece... Po tebi, kada islamska banka ulozi 1.000.000 u nesto sto si TI od nje trazio da uradi, a onda ti na osnovu toga uzme dodatnih 200.000 na ime svoje zarade na to sto je banka ulozila, za tebe nije zaradjivanje "pare parom"?!
Nego je - produkcija? Sta su to produkovali, tj. proizveli, mile ti majke
skupljac_zeljeza wrote:Kamata je daleko širi pojam od onoga kako to banke definišu, ali kada prošetamo samo po Evropi, nije kamata svuda ista. Znači da postoji prostor za manipulacije i sofisticirano lihvarenje.
umjesto kamata ubaci rijec islam u tu svoju recenicu pa vidi sta ces dobiti
Islam je daleko širi pojam od onoga kako to učenjaci definišu, ali kada prošetamo samo po arapskom svijetu, nije islam svuda isti. Znači da postoji prostor za manipulacije i sofisticirano varanje ljudi.
Umjesto kamata i po tebi i islam zamijeni sa sintagmom 'internet forum' pa ćeš vidjeti tek onda šta ćeš dobiti. Heidelberg, Oxford ili Al-Azhar su predškolske ustanove za ovakvu 'instituciju'.
Optimus Prime wrote:
Okretanje prema jednoj referentnoj tacki bi imalo samo smisla kada bi zemlja bila ravna ploha.
A na polovima je manje vise pola godine dan, pola noc, ali kreatori kurana to naravno nisu predvidjeli. U njihovom svijetu je dan imao otprilike istu duzinu kao i noc sa obzirom na blizinu ekvatora.
Zato americki muslimani imaju 2 smjera okretanja prema kibli, valjda po meridijanu i direktno, ako se dobro sjećam. Ne mogu se dogovoriti koji je način okretanja ispravniji.
Optimus Prime wrote:
Okretanje prema jednoj referentnoj tacki bi imalo samo smisla kada bi zemlja bila ravna ploha.
A na polovima je manje vise pola godine dan, pola noc, ali kreatori kurana to naravno nisu predvidjeli. U njihovom svijetu je dan imao otprilike istu duzinu kao i noc sa obzirom na blizinu ekvatora.
Zato americki muslimani imaju 2 smjera okretanja prema kibli, valjda po meridijanu i direktno, ako se dobro sjećam. Ne mogu se dogovoriti koji je način okretanja ispravniji.
Dozer wrote:
Ti si dosao u banku i trazio 1.000.000 za tu kucu, pa je onda banka s tobom napravila ugovor na 1.200.000, pa onda otisla da kupi tu kucu za 1.000.000, i dace je tebi tek kada ti banci das 1.200.000
ja ovdje nevidim nikakve kamate dok god je fixna cijena dogovorena da se plati, ako su banka i zajamnik potpisali da plati 1.2 miliona gdje je tu kamata?
Kamata je ovih 200.000 ba. To sto ih islamska banka ne naziva kamatom, nego profitom, ne mijenja ama bas nista. Jer - bez obzira da li je islamska ili ne - BANKA JE!
Smrcak15 wrote:
Dozer wrote:Ali, krajnji rezultat za banku je isti - ona ce dobiti svoj profit, tj. zaradu.
da ali to mora biti na legalan islamski nacin a ne para parom se zaradjivati, mora doci do produkcije.
Sta da ti kazem na ovo, a da se ne uvrijedis... Ali, moram ovo ovako:
Covjece... Po tebi, kada islamska banka ulozi 1.000.000 u nesto sto si TI od nje trazio da uradi, a onda ti na osnovu toga uzme dodatnih 200.000 na ime svoje zarade na to sto je banka ulozila, za tebe nije zaradjivanje "pare parom"?!
Nego je - produkcija? Sta su to produkovali, tj. proizveli, mile ti majke
Nema dalje, car si
Nije zaradjivanje pare parom nego povecanom fixnom cijenom zaradili na trgovini a kad se kamata u procentima ukljuci u igru mozes do penzije otplacivati kredit jer nema fixne cijene nego cim ostanes malo bez posla i kamata se naskuplja. Nemoze nikako biti isto fixirana cijena i kamata u procentima
Sto se tice tog slucaja oo kupovine kuce nije bas produkcija ali banka treba da ulaze u produkciju i razvoj
[/quote]
Tacno se vidi da na svet gledas materijalistickim ocima samo.
Okretanje ka Kibli najpre biva srcem, ka Vlasniku te same kible, pre svega. Naravno, bitno je pogoditi i pravac ali ni blizu toliko koliko se ovom slicicom zeli predstaviti, cak toliko da svi nasi namazi propadose. Zato se i tolerise odstupanje od zamisljenje linije klanjac-kibla u radijusu od 45 stepeni. Cak se i u ekstremnim situacijama, ukoliko klanjac nikako ne moze odrediti u kojem pravcu je Kaba, moze okrenuti kuda smatra da je ispravno, i sa serijatskog aspekta namaz mu je validan.
Takodje, iz nase perspektive (nas koji stojimo na Zemlji, a ne koji gledamo Zemlju iz kosmosa) Zemlja izgleda ravnom, pa se prema njoj mozemo odnositi kao prema velikoj geografskoj karti sveta. Naravno, ovim se ne dovodi u pitanje oblik Zemlje, vec referentni sistem.
Optimus Prime wrote:
Okretanje prema jednoj referentnoj tacki bi imalo samo smisla kada bi zemlja bila ravna ploha.
A na polovima je manje vise pola godine dan, pola noc, ali kreatori kurana to naravno nisu predvidjeli. U njihovom svijetu je dan imao otprilike istu duzinu kao i noc sa obzirom na blizinu ekvatora.
Zato americki muslimani imaju 2 smjera okretanja prema kibli, valjda po meridijanu i direktno, ako se dobro sjećam. Ne mogu se dogovoriti koji je način okretanja ispravniji.
U biti, ni jedan ni drugi.
Kako god da se okrenu, pogresno je:
kazes ti pogresno je a Allah kaze nije pogresno
Allah kaze:
2:115. A Allahov je i istok i zapad; kuda god se okrenete, pa – tamo je Allahova strana. – Allah je, zaista, neizmjerno dobar i On sve zna.
Ramzess Veliki wrote:Ukinite više tu religiju, zaboli me inteligencija dok ovo čitam ...
Ma ne treba ukidat' dok se druzhimo i "krkamo" hranom.
Zamisli Bozhiche 1 i 2, Uskrsne/Vaskrsne, Bajram1, Bajram2, Hidzretsku, ... Hanuke , itd. ...
I to sve u harmoniji. I nitko nikom ne smeta.
Edit:
Ateisti ukljucheni.
Ramzess Veliki wrote:Ukinite više tu religiju, zaboli me inteligencija dok ovo čitam ...
Ma ne treba ukidat' dok se druzhimo i "krkamo" hranom.
Zamisli Bozhiche 1 i 2, Uskrsne/Vaskrsne, Bajram1, Bajram2, Hidzretsku, ... Hanuke , itd. ...
I to sve u harmoniji. I nitko nikom ne smeta.
Edit:
Ateisti ukljucheni.
Privalimo se mi svejedno. Besplatna hrana i pice, a mi materijalisti. Elhamdulilah, faljen Isus
Ramzess Veliki wrote:Ukinite više tu religiju, zaboli me inteligencija dok ovo čitam ...
Ma ne treba ukidat' dok se druzhimo i "krkamo" hranom.
Zamisli Bozhiche 1 i 2, Uskrsne/Vaskrsne, Bajram1, Bajram2, Hidzretsku, ... Hanuke , itd. ...
I to sve u harmoniji. I nitko nikom ne smeta.
Edit:
Ateisti ukljucheni.
Privalimo se mi svejedno. Besplatna hrana i pice, a mi materijalisti. Elhamdulilah, faljen Isus
Vama do zayebancije.
Krkamo se mi i topovima, zahvaljujuci religiji!
Heidelberg, Oxford ili Al-Azhar su predškolske ustanove za ovakvu 'instituciju'. 
